Hoda
Княжья птица Паулин
У меня есть мысель и я ее, значить, думаю. Вчера увидела, что в Москву едет с концертом легендарный Dr. Alban, купила билет и на волне ностальгии уселась прослушивать все его хиты. Одна из красивейших его песен One love имеет экзистенциальный, как у всех рэпперов, смысл - любовь, к друзьям, к близким, к людям вообще. Апофеозом композиции являются слова "ты любишь деньги больше, чем людей, а надо любить людей больше, чем деньги, чтобы в мире все было хорошо, ведь если один бог, одна цель и одна судьба, то..." ну и так далее. И вот я задумалась. А что значит - любить людей? Вот я часто читаю обвинения зоозащитников в том, что они любят животных, а людей - нет, но в чем должна выражаться соотносимая любовь к людям? В том, чтобы давать им деньги, что ли, как дают зоозащитники животным? Или любовь должна выражаться на словах - деньги не дам, но буду рассуждать, как я люблю? Какова вообще ценность таких слов и для кого она может быть? Что для вас является любовью к людям? Вот прямо конкретно - если поступки, то какие, если некий общий настрой непричинения вреда, даже морального - то в чем он выражается, если это просто где-то очень глубоко внутри - то насколько глубоко и почему? Предлагаю обсудить, ибо на БЗ ведь очень много человеколюбивых, где как не тут искать истину.
Что для вас является любовью к людям?Любовь к людям вообще хороша как парадигма... в концептуальном смысле : )
Предлагаю обсудить, ибо на БЗ ведь очень много человеколюбивых, где как не тут искать истину.А вот здесь ты прям... прямо по адресу и вовремя, я хотела сказать : ))
Любить людей - это радоваться общению с ними, не заостряя внимания на их особенностях, например, на любви к деньгам или любви к кошкам вместо людей.
если в целом о "любить людей", то, имхо ,как минимум, быть социально ориентированным, предпочитать специальности типа "человек-человек", получать удовольствие от этого и т.п. ![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
презумпция
хикки
Есть мнение, что любить животных легче, чем людей, - от них отдача безусловная, а от людей непредсказуемо. Как и отвлеченное человечество любить проще, чем соседку тетю Дашу, которая вечно с балкона коврики трясет прям тебе на голову.
Так что любить людей надо хотя бы примерно так же, как животных: предоставлять явно нуждающимся ресурсы (в меру своих возможностей), не только чисто материальные (доброе слово не только кошке, но и тете Даше приятно), и быть довольным от того, что, как бы то ни было, количество боли и зла в мире становится чуточку меньше.
Вариант христианской любви опционален. ))
Так что любить людей надо хотя бы примерно так же, как животных: предоставлять явно нуждающимся ресурсы (в меру своих возможностей), не только чисто материальные (доброе слово не только кошке, но и тете Даше приятно), и быть довольным от того, что, как бы то ни было, количество боли и зла в мире становится чуточку меньше.
Вариант христианской любви опционален. ))
В концептуальном смысле - это каГ?
концепция как выглядит?
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Радоваться общению с любыми людьми, то есть глотку воды в жажду? Ок, принимаем. Как часто должна быть потребность в такой радости? Каждый день, через день, раз в неделю? Чтобы считаться человеколюбивым.
Сейчас читают
Париж подождет
1740
23
23 июля, Бар "Гараж", 19.00
72059
801
Дневной дозорчик
156951
1000
презумпция
хикки
А не надо любить, потому что "надо" любить. )) Не лЮбите людей - любИте зверюшек. Есть приложение положительным эмоциям и гуманным поступкам - уже хорошо.
Вот это все тоже очень общие фразы, а конкретнее?
социальное ориентирование - это что? Специальности - какие? Вот биохимик или физик-ядерщик - это "человек-человек"?
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Hoda
Княжья птица Паулин
Мнение верное абсолютно, только дело не в отдаче, ибо от животных-то она тоже далеко не всегда случается
а в уверенности своей нужности, в наглядном результате своего труда. Он однозначен, ясен и понятен, ибо спасение жизни не может быть двусмысленным. А с тетей Дашей все ох как непросто. Потом тебя же твоим же салом тебе по сусалам (или по мусалам?)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да куда уж конкретнее) Или еще конкретнее? Эдак в конкретизации можно до кубиков и палочек для счета дойти ![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Hoda
Княжья птица Паулин
Да мне просто интересно, как любят людей правильные члены общества, бэзэшники, например
они же любят, они об этом все время пишут, значит, знают. А вдруг и я однажды смогу.
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Ну мне вот непонятно, до каких границ у вас простирается понятие "человек". Так биохимик с ядерщиком - это оно или нет?
Самое типичное оно - это учитель или врач , к примеру. Или даже тот же продавец. Ядерщик со своим другом биохимиком, наверное ,все-таки нет, у них специальность "человек-техника"
Любить людей по-моему, это быть от них не ближе, чем на вытянутүю руку, чтобы их недостатки тебе не мешали !
Тогда можно быть к ним дружелюбно настроенным и совершенно легҡо принять их внешний вид, запах и характер, короче говоря,ЛЮБИТЬ![:wub1.gif:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
Вы так можете ? ))
Тогда можно быть к ним дружелюбно настроенным и совершенно легҡо принять их внешний вид, запах и характер, короче говоря,ЛЮБИТЬ
![:wub1.gif:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
Вы так можете ? ))
Без всякой жажды. Есть люди - радуемся. ![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
где как не тут искать истину....
_______
Тут одни пророки своих истин любви...
Иногда босиком с шелковыми пяточками шастают...
Но дежурный ряд грязных кирзовых сапог имеют...
И вот этих всех засранцев приходится как-то любить...
_______
Тут одни пророки своих истин любви...
Иногда босиком с шелковыми пяточками шастают...
Но дежурный ряд грязных кирзовых сапог имеют...
И вот этих всех засранцев приходится как-то любить...
презумпция
хикки
А это уже эгоизм получается. )) Нормальный такой, разумеется, общераспространенный. Иногда он куда хуже выглядит - например, когда родители детям говорят: "Мы тебе всё, а ты вот как поступил!" Человек даже если делает для кого-то - все равно делает для себя, так его личная картина мира становится краше. Если для вас важно, чтобы ею любовался еще кто-то другой - вы становитесь зависимы от их мнения, а не от своих представлений. Хорошо, если ваша референтная группа совпадает с вашими близкими. А если нет - то у вас проблема с самооценкой.
"Вы" не следует понимать как лично направленное местоимение. ))
"Вы" не следует понимать как лично направленное местоимение. ))
То есть те, кто с техникой, людей не любят
ок, принято. Но как быть с идеальным обществом тогда, где все друг друга любят? Кто будет двигать прогресс да просто мусор убирать, или хотя бы изобретать роботов для этих целей? Ежели все в учителя подадутся.
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Речь о любых посторонних людях?
Это вы сейчас себя описываете или свое представление как должно быть?
Любишь - готовь деньги. Инге болтуны языком не нужны.
Hoda
Княжья птица Паулин
Вот и мне тоже кажется, что без нормального природно встроенного эгоизма получается патология. Человек, которых любит ВСЕХ.
Ну конечно, о любых посторонних ! (крайние случаи не берём, убийцы и всё такое)
Деньги то зачем? Я ее даже без денег люблю. Точнее, для того чтобы любить Ингу, ничего кроме Инги и не надо.
У меня такое бывает очень редко в минуты сильной эйфории от чего-то хорошего. В 99 же процентах случаев я испытываю муку на грани физической, когда, скажем, официант в кафе, куда я постоянно хожу, совершает со мной насильственный коммуникативный акт - прямо мне в мозг. Посему восхищаюсь теми, кто испытывает наслаждение от того, что их имеет в хвост и в гриву любой желающий.
презумпция
хикки
Так нормальный-то любит ради себя, а не ради картинки. Еще бывают просветленные, но их единицы. Остальным "любящим" просто по кайфу распространять вокруг себя благожелательность. Ну вот такой у них гормональный фон.
"Технари" не "не любят" людей, просто фокус их интересов лежит в другой сфере. Я вот, скажем зверюшками не занимаюсь (ну, почти) - но это ж не значит, что я их не люблю. Просто при прочих равных выберу приложением своих сил и эмоций, скорее всего, кого-то другого или что-то другое. Что не отменяет возможности экстренного или ситуативного участия в их судьбе.
"Технари" не "не любят" людей, просто фокус их интересов лежит в другой сфере. Я вот, скажем зверюшками не занимаюсь (ну, почти) - но это ж не значит, что я их не люблю. Просто при прочих равных выберу приложением своих сил и эмоций, скорее всего, кого-то другого или что-то другое. Что не отменяет возможности экстренного или ситуативного участия в их судьбе.
Показать спойлер
В. Бурич. Путь гражданина
Донёс плевок до ближайшей урны
Подклеил на стенде оторвавшуюся газету
Прикрыл ладонью розу на солнцепёке
Купил стакан воды постовому
Пришёл домой
честно взглянул
в лицо
своей
тарелке супа
Донёс плевок до ближайшей урны
Подклеил на стенде оторвавшуюся газету
Прикрыл ладонью розу на солнцепёке
Купил стакан воды постовому
Пришёл домой
честно взглянул
в лицо
своей
тарелке супа
Показать спойлер
- одно про всякого.
А я то не про всякого![:1:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/1.gif)
А я то не про всякого
![:1:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/1.gif)
Не, это так не называется. Это называется европейской толерантностью, когда Вы сначала ставите стеклянную стену перед собой, а потом ласково, открыто и дрүжелюбно улыбаетесь и коммуницируете !
Эх, не жили Вы в российсҡой деревне, это такая школа толерантности и человеҡолюбия.
Эх, не жили Вы в российсҡой деревне, это такая школа толерантности и человеҡолюбия.
Hoda
Княжья птица Паулин
Вот это интересный момент - благожелательность. До каких пор простираются ее границы? Тот, кто излучает ее, подаст нуждающемуся хоть 50 руб? Или захочет сосед в кафе излить наболевшее со страшными подробностями - станет слушать? Гормональный фон (та самая легкая эйфория от того, что у тебя в жизни все хорошо) - распространяется ли на чужие жизни и чужие проблемы?
Вот я ее и ставлю. Small-talk я виртуозно веду, даже уже научилась не вникать в смысл произносимого, я о том, что при чем тут любовь?
презумпция
хикки
Не, в данном случае (с реальным человеколюбцем, а не персонажем, ориентированным на гипотетические социальные нормы отношений) гормональный фон благоприятен, когда вокруг него обстановка благоприятна, и он старается поддерживать это условие. В собственных интересах. Конечно, когда человеку хорошо, он источает позитив (обычно так) - но человеколюбие тут не при чем. Это два не связанных параметра - довольство жизнью и стремление к гармонии с окружающими.
Как это причём.... Вы даёте надежду другим, что они что-то значат для Вас ! Это ли не любовь..
Hoda
Княжья птица Паулин
Вот. О чем и речь. Позитив vs человеколюбие.
Хм. Я сужу по себе - никогда в здравом уме я не смогу предположить, что имею значение для постороннего человека, и это я еще довольно-таки оторвана от жизни
тогда кто же все эти люди, которые могут верить в такое?
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
презумпция
хикки
Пусть будет хоть что-нибудь из этого. ) Я за ситуативный конформизм: если даже благожелательность человека продиктована корыстью или эйфорией - все равно ведь обстановка комфортна, что располагает к конструктивности. Считаю это важной частью этикета, если не жизненной программы.
Сформулирую иначе: в моем понимании любовь - это нечто активное, приносящее конкретные плоды, которые можно перечислить, не затрудняясь: поступки в интересах того, кого любишь, забота о нем, оказываемая ему помощь, желание и интерес быть с ним рядом. Слова и некий абстрактный благожелательный фон я к любви никак отнести не могу, поэтому мне и хочется понять - кому вот из тут присутствующих хватает лично для себя в качестве доказательства любви к ним слов и благостного фона? При этом ни денег, ни поступков, ни заботы, ни интереса к твоим проблемам.
Hoda
Княжья птица Паулин
Ну да, тут я тоже только "за", конечно, но это все же называется "приятный человек", а не человеколюб![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
презумпция
хикки
Человек - животное общественное. Он облигатно хотя бы кого-то из себе подобных любит, в некотором смысле этого слова (испытывает привязанность и проявляет заботу). Это если не брать более высокие соображения, которые могут быть, а могут и не быть у конкретных личностей.
Мне хватает благожелательного тона )) Это улучшает фон моей жизни, и это немало.
Hoda
Княжья птица Паулин
Да, но разговор-то о том, что любить надлежит всех, а не кого-то.
Как это причём.... Вы даёте надежду другим, что они что-то значат для Вас ! Это ли не любовь..Нет, это не любовь.
Любовь- когда ты понимаешь что другой человек - такой же человек, как и ты, и у тебя не поворачивается язык и не поднимается рука, чтобы обидеть его...
Любовь- когда душа болит и плачет от сострадания...
презумпция
хикки
Так-то да. Но во-первых, невозможно проявлять "приятность" к окружающим, если у тебя вовсе нет к ним позитива (то есть потенциал любви присутствует все равно), а во-вторых, степени любви, как и любого другого чувства и его выражения, могут быть разными. Это уже в ответ на ваш пост о содержании понятия любовь. Слова - тоже форма действия. (Не вижу смысла рассматривать заведомое притворство.) "Качество" любви и умение ее проявить могут иметь разные уровни эффективности, скажем так. В конце концов, надо с чего-то начинать. Приюту же помогать, можно, например, денежкой, можно большой денежкой, а можно хотя бы просто рассказать о нем знакомым - уже что-то, так ведь?
На стороннем примере: если человек позиционирует себя верующим, это не значит, что он совершенен в своем поведении как христианина/мусульманина/буддиста (нужное подчеркнуть), и тыкать каждый раз в его пРоступки именно в связи с его религиозностью ("а еще называет себя православным!") некорректно в любом смысле этого слова. Разве что, оговорюсь, он именно на этой своей особенности основывает свое превосходство перед остальными.
На стороннем примере: если человек позиционирует себя верующим, это не значит, что он совершенен в своем поведении как христианина/мусульманина/буддиста (нужное подчеркнуть), и тыкать каждый раз в его пРоступки именно в связи с его религиозностью ("а еще называет себя православным!") некорректно в любом смысле этого слова. Разве что, оговорюсь, он именно на этой своей особенности основывает свое превосходство перед остальными.
О человеколюбии. Приходит сейчас курьер, звонит в дверь, я открываю и обнаруживается, что там со вчерашнего вечера торчат в замке ключи. То есть я вот так и спала. При этом еще удивлялась, кто это звонил утром - а это, видимо, соседи были... вот ведь в чем прелесть проживания в подъезде, где всего 12 квартир и все свои. Хоть нараспашку вообще держи.
Hoda
Княжья птица Паулин
Да все
традиционная такая канва претензий нелюбви к людЯм обычно.
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Hoda
Княжья птица Паулин
Вот она
![:улыб:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:wub1.gif:](https://m.forum.samara24.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)