а. я шоу люблю, чтобы про домик и чгк
Тут вопрос в том, как относится к гипертрофированию. Если ты хочешь исправить плохое, систематически присутствующее в действительности, то его гипертрофирование по идее должно тебя стимулировать к действию, а не к воплям - "идите нах, все у нас пучком".
г-н профессор, а можно выходить за ваши предписания
и размещать цитаты по своему усмотрению - используя те отрывки,
которые МНЕ важны для подтверждения МОЕЙ мысли?
что искусство не обезболивающий пластырь, а всё-таки ЗЕР-КА-ЛО -
и неча на него пенять
для придания пущей академичности - нате весь текст
и размещать цитаты по своему усмотрению - используя те отрывки,
которые МНЕ важны для подтверждения МОЕЙ мысли?
что искусство не обезболивающий пластырь, а всё-таки ЗЕР-КА-ЛО -
и неча на него пенять
для придания пущей академичности - нате весь текст
Показать спойлер
Безумцы
Оловянных солдатиков строем
По шнурочку равняемся мы.
Чуть из ряда выходят умы:
«Смерть безумцам!» — мы яростно воем.
Поднимаем бессмысленный рев,
Мы преследуем их, убиваем —
И стату́и потом воздвигаем,
Человечества славу прозрев.
Ждёт Идея, как чистая дева,
Кто возложит невесте венец.
«Прячься», — робко ей шепчет мудрец,
А глупцы уж трепещут от гнева.
Но безумец-жених к ней грядёт
По полуночи, духом свободный,
И союз их — свой плод первородный —
Человечеству счастье даёт.
Сен-Симон всё своё достоянье
Сокровенной мечте посвятил.
Стариком он поддержки просил,
Чтобы общества дряхлое зданье
На основах иных возвести, —
И угас, одинокий,забытый,
Сознавая, что путь, им открытый,
Человечество мог бы спасти.
«Подыми свою голову смело! —
Звал к народу Фурье. — Разделись
[2]
На фаланги и дружно трудись
В общем круге для общего дела.
Обновлённая вся, брачный пир
Отпирует земля с небесами, —
И та сила, что движет мирами,
Человечеству даст вечный мир».
Равноправность в общественном строе
Анфантен слабой женщине дал.
[3]
Нам смешон и его идеал.
Это были безумцы — все трое!
Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет —
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
По безумным блуждая дорогам,
Нам безумец открыл Новый Свет;
Нам безумец дал Новый завет —
Ибо этот безумец был богом.
Если б завтра земли нашей путь
Осветить наше солнце забыло —
Завтра ж целый бы мир осветила
Мысль безумца какого-нибудь!
Показать спойлер
презумпция
хикки
Спс.
*отвешивает поясной поклон*
Это ж не новость - когда цитата приобретает смысл, сильно отличающийся от оригинального внутри контекста. Кстати, если подумать, то нынешнее значение эта фраза приобрела не только благодаря "вырезанности", но и контексту ее употребления.
*отвешивает поясной поклон*
Это ж не новость - когда цитата приобретает смысл, сильно отличающийся от оригинального внутри контекста. Кстати, если подумать, то нынешнее значение эта фраза приобрела не только благодаря "вырезанности", но и контексту ее употребления.
Показать спойлер
У меня было выпускное сочинение по этому произведению, и я согласна была с Лукой. И сейчас согласна.
Показать спойлер
Вам - везде. Я бы правда рекомендовал все-таки еще что-нибудь читать. Например, Презумпцию, которая уже выложила текст. Ну это исключительно в качестве рекомендаций, вдруг поможет.
главное силу рассчитать. и как раз (на мое разумение) мы существуем в крайне стадии стресса: истощение, а в ней никаких сил не остается
дак тырнет "запомирал"
не успела до
представляете, иногда ваши обобщения насчет "недалёкости"
могут не подтверждаться
и вообще иметь другую причину - не ту, которую вы предполагаете
в силу имеющейся - у вас - статистики
не успела до
представляете, иногда ваши обобщения насчет "недалёкости"
могут не подтверждаться
и вообще иметь другую причину - не ту, которую вы предполагаете
в силу имеющейся - у вас - статистики
Сейчас читают
маршрут до Юрманки
3468
6
обсуждение слайдов (часть 4)
249365
1000
Ночные беседы о высоком
151192
1001
Ушелец
old hamster
Не согласен я. С обоими. )))
С лукой более. Ибо категорически против цивилизационной импотенции, которая отражается в том самом четверостишье.
С лукой более. Ибо категорически против цивилизационной импотенции, которая отражается в том самом четверостишье.
презумпция
хикки
Именно что "по идее". Если в меру, когда уже понятно, чтО плохо, но с г**ном еще не смешали, - то может и простимулировать. А если запредельно - то срабатывает нормальная (психологически) реакция отрицания - "это не про меня". Она, канеш, не только в этом случае срабатывает. Отсюда вопрос, каковы цели высказавшегося, какое следствие он предполагает. О мастерстве, с которым эта цель реализуется, тоже можно поставить вопрос, но мы вроде для простоты решили, что оно есть в достаточной мере.
хотя вот сейчас подумала... или наоборот мы так адаптировались, что уже прям и пофиг
презумпция
хикки
О, вот ты короче и точнее сказала то, что я хотела.
Пeппи
guru
Офигеть постановка вопроса. То есть потребитель контента сам за себя не в силах решить, что он в силах потребить без ущерба для психики. За него должен подумать некто сверху и принять решение за него же. Отче нации, пастырь должон повесть нашего вечнозеленого умом глупыху на духоподъемного «Свинарку и пастуха».
Ne budu ni kem
old hamster
А у них, у западных зрителей, катарсис от увиденного.
Ne budu ni kem
old hamster
" За него должен подумать некто сверху и принять решение за него." - так Голливуд и появился
Ушелец
old hamster
И с этим соглашусь. Но я пока запредельного не видел. Хотя, я вообще редко смотрю. Время жалко.
презумпция
хикки
Нет, я не это имела в виду. А насильственное впихивание "правды" кому бы то ни было против его согласия.
По части контента у потребителя имеется выбор, даже если в основном пассивный (как мне кажется).
По части контента у потребителя имеется выбор, даже если в основном пассивный (как мне кажется).
презумпция
хикки
И возвращаемся к исходному - у каждого своя правда, не только из-за субъективности, но и из-за фрагментарности представления.
Ушелец
old hamster
Какой там нафиг катарсис. Там кроме тигры с ее мужем и еще парочки столь же одаренно-духовных, эти фильмы никто и не смотрел.
Пeппи
guru
Это как? Как в « Заводном апельсине», привязывают к стулу и спички в глаза вставляют, чтобы век не сомкнул и смотрел? Люди, вы вообще о чем? Куда делись старые добрые принципы « не нравится, не смотри», « все люди разные», « свиной хрящик и попадья»? Рулите собой. И не рулите выбрами других людей.
Я смотрела « Нелюбовь». И пошлю очень далеко любого, кто станет мешать моему свободному выбору.
Ушелец
old hamster
Да. Но "золотой сон" - это лишь паллиатив. В любой ситуации. Рано или поздно правду приходится жрать, давясь от горечи. И чем позднее, тем более горько.
Ne budu ni kem
old hamster
Так это Тигра пишет что немцы "судят о нас вот по таҡим фильмам"
elle08
dizzy
То есть фильмы нужно снимать в угоду немцам?))
Ушелец
old hamster
Алекс, у меня много знакомых немцев. Среди них очень мало тех, кто смотрит фестивальное кино. Несмотря на всю их интеллектуальную продвинутость. Можно конечно посетовать на репрезентативность выборки.
Ne budu ni kem
old hamster
И я был удивлен на подобное заявление Тигры .
Ушелец
old hamster
Угм... Я надеюсь, ты не оцениваешь российскую аудиторию Звягинцева в 100 % населения, исходя из того, что Пепа и ты его смотрят? Так почему же с Тигрой ты полагаешь по другому.
презумпция
хикки
Хых. ) Давай(те?) на постороннем примере, а то в пылу полемики иногда собеседники на слова реагируют, а не мысель.
Думаю, что этот пример не так чтоб сильно логически вытекает из того, что я раньше сказала, но для меня это явления одного порядка - насильственное правдорубство и лишение доступа к.
Показать спойлер
Еще лет 10 назад, когда я на Алтае только обживалась, пришла к твердому убеждению, что видимое отсутствие политики в отношении нац. языка на самом деле репрессивная политика. Во-первых, доступное изучение языка возможно только в школе и в порядке факультатива. Для дошкольников и для взрослых его нет. Во-вторых, воспитание и обучение коренных жителей на родном языке возможно только в малом количестве образовательных учреждений (по сути - учебных резервациях). В-третьих, основные образовательные программы практически не предусматривают системное использование местных историко-культурных компонентов. Преподавание ИГА в средних классах школы к таковому отнести нельзя.
Наверняка у меня еще какие-то доводы были, ну да бог с ним.
Что имеем. Никто не запрещает - но результат налицо. Фактическое тотальное доминирование одной тенденции. И чтобы быть "собой", жить "своей" жизнью - нужно стать "героем", ежедневно борясь с дефицитами и пассивным, но ощутимым давлением социума.
Как-то так.
Наверняка у меня еще какие-то доводы были, ну да бог с ним.
Что имеем. Никто не запрещает - но результат налицо. Фактическое тотальное доминирование одной тенденции. И чтобы быть "собой", жить "своей" жизнью - нужно стать "героем", ежедневно борясь с дефицитами и пассивным, но ощутимым давлением социума.
Как-то так.
Показать спойлер
Думаю, что этот пример не так чтоб сильно логически вытекает из того, что я раньше сказала, но для меня это явления одного порядка - насильственное правдорубство и лишение доступа к.
презумпция
хикки
Иногда паллиатив - единственное, что осталось. Например, в случае раковых больных. Или, положим, ты ведь не думаешь всерьез, что угасающей старушке за 70-80 следует непременно объяснить, как бездарно она прожила жизнь, даже если это так?
Я ведь не предлагаю врать всем и всегда.
Эти примеры несколько утрированы, для простоты ответа. )
Я ведь не предлагаю врать всем и всегда.
Эти примеры несколько утрированы, для простоты ответа. )
Ушелец
old hamster
явления одного порядка - насильственное правдорубство и лишение доступа к.Хм. Поясни. Я пока вижу абсолютно противоположное.
"Правда о (подставь нужное)" - да никто же не запрещает. Специально политику проводить, чтобы эту правду нести в массы - да нафиг нужно. Вроде и так есть Звягинцев, Хрягинцев и т.д. Ну то, что он доступен только единицам - так это ж фигня. Так их таких и так единицы - кто надо тот найдет. Ну и т.д. Один в один с твоим текстом. Тотальное доминирование одной тенденции.
Ушелец
old hamster
Вот в этой аналогии я с тобой и не согласен, если говорить о теме в целом. В аналогии между нашим социумом и безнадежно больным. Утрированность примеров понимаю. Аналогию не принимаю.
Доступен Звягинцев всем, интересно не всем впрочем так же как и все остальное
Пeппи
guru
Где?! Где у нас примеры « насильственного правдорубства»? Я че-то наблюдаю обратное. Что у нас осталось считанное количество источников альтернативной и отличной от официальной информации. И для доступа к ним нужно приложить некоторые усилия. Сильно большие, чем пальцем в первую кнопку. Кстати, рейтинг первого канала падает. Видать, последние чукчи в чумах - наелись.
презумпция
хикки
Социум - это не единый монолит, а множество элементов и их подмножеств. Возможно даже, что он принципиально состоит из "меньшинств". Применение общего аршина не отменяет разницы в следствиях измерений.
Поближе к теме. "Правдивость" в принципе имеет градации - количественные (кагбэ объективные) и качественные (субъективные). С каких щей мы будем трактовать ее как неделимый абсолют и генеральную ценность? Ты ребенку будешь говорить такую же правду, как взрослому? Профану - то же, что профессионалу?
Поближе к теме. "Правдивость" в принципе имеет градации - количественные (кагбэ объективные) и качественные (субъективные). С каких щей мы будем трактовать ее как неделимый абсолют и генеральную ценность? Ты ребенку будешь говорить такую же правду, как взрослому? Профану - то же, что профессионалу?
А какого канала рейтинг растёт? Чукчи (ну то есть люди, которые видимо не возомнили себя гениальным и честнейшим слоем серебряного дождя наваленной оппозиции) наелись тв вообще.
презумпция
хикки
Я ведь не имею в виду условное "Центральное телевидение". ) Надо было это раньше уточнить, но я не сразу поняла.
У нас в доме телек в последние годы включается только на каналах для детей и про животных. Не без эпизодических включений других, ессно, - но оттуда я обычно стараюсь поскорей смыться. Одно время смотрела "Дождь", но тоже разочаровал, хотя не категорически.
Возможно, я невольно обобщаю из-за повальной (в моем ощущении) категоричности мнений и высказываний везде - в соцсетях, на форумах, в частных беседах. Причем не о совсем посторонних речь, а о тех, кого считаю друзьями или близкими по духу людьми. Выборка перепостов, комментарии к новостям и обсуждениям, поведение в споре, когда выводы делаются за оппонента и с негативной коннотацией.
И я уверена, что это - следствие "нагнетания" со стороны хоть "тех", хоть "этих" институций, которые отвечают за идеологию, новости и прочую интеллектуальную атмосферу.
Возможно, есть исследования, характеризующие подобные явления (тенденции общественного мнения) как системные процессы (в русле идеи Ахиезера, например), но я человек маленький и считаю, что всегда есть люди, которые отвечают за то, что происходит, - не потому что по должности, а потому что сделали это, приложили руку.
У нас в доме телек в последние годы включается только на каналах для детей и про животных. Не без эпизодических включений других, ессно, - но оттуда я обычно стараюсь поскорей смыться. Одно время смотрела "Дождь", но тоже разочаровал, хотя не категорически.
Возможно, я невольно обобщаю из-за повальной (в моем ощущении) категоричности мнений и высказываний везде - в соцсетях, на форумах, в частных беседах. Причем не о совсем посторонних речь, а о тех, кого считаю друзьями или близкими по духу людьми. Выборка перепостов, комментарии к новостям и обсуждениям, поведение в споре, когда выводы делаются за оппонента и с негативной коннотацией.
И я уверена, что это - следствие "нагнетания" со стороны хоть "тех", хоть "этих" институций, которые отвечают за идеологию, новости и прочую интеллектуальную атмосферу.
Возможно, есть исследования, характеризующие подобные явления (тенденции общественного мнения) как системные процессы (в русле идеи Ахиезера, например), но я человек маленький и считаю, что всегда есть люди, которые отвечают за то, что происходит, - не потому что по должности, а потому что сделали это, приложили руку.
GuimpLena
Белая Госпожа
Потому что без нагнетания не интересно. Опять проводим аналогию с наркотой, нужно дозу усиливать. И если раньше просто устанавливали отцовство в прямом эфире, то теперь должен быть инцест и насилие по отношению к несовершеннолетним
Пeппи
guru
На мой взгляд, радикализация позиций - прямое следствие того, что мнения и интересы части людей никак не учитываются, они нигде (во власти) не представлены, то есть их вообще как бы нет. В лучшем случае. А в худшем они есть в кутузках. И «пружина сжимается». А другая часть общества начисто забыла, что разные точки зрения это норма, а не мыслепреступление. И радостно ходит строем, с песней и лозунгами. А когда есть строй, песни и лозунги, очень нужен враг. Иначе зачем это все.
презумпция
хикки
С т.з. "журналистики" для целей поддержания рейтингов - понятно. Но это отправная точка рассуждения: им это выгодно - потому что что? Интересно широкой публике? Почему это интересно? Или же почему это считается интересным? Или почему это настойчиво подается как интересное? Я даже не знаю, какой из этих вопросов более верен.
презумпция
хикки
О, спасибо за слово. "Радикализация". )
Но ведь другая часть забыла не потому что старенькая и у нее альцгеймер? Кто-то ей промыл моск - или что еще случилось? Я не сторонница идеи перманентной деградации от золотого века к железному, так что хочу другое объяснение найти.
Показать спойлер
Кстати, эта версия подтверждается для того моего примера. Среди аборигенного меньшинства есть определенное количество настроенных националистически и даже немного агрессивно, насколько вообще такое слово можно применить к этой нации. А еще - им "на откуп" предоставлены некоторые сферы (культура и спорт), где они доминируют почти безраздельно, не в связи с объективным превосходством, а, вероятно, потому что эти клапаны в котле сочли наименее важными.
Показать спойлер
Но ведь другая часть забыла не потому что старенькая и у нее альцгеймер? Кто-то ей промыл моск - или что еще случилось? Я не сторонница идеи перманентной деградации от золотого века к железному, так что хочу другое объяснение найти.
Пeппи
guru
Я че-то умываю руки:). Поскольку не готова относиться к словам « и кто же промыл мозг» как в загадке. И правда - кто? Кто промыл мозг нашему населению посредством нашего же государственного телевидения?!
GuimpLena
Белая Госпожа
И снова к нашим наркотикам. Почему у них такой успех? Потому что они дают готовые ощущения и эмоции. Здесь та жеситуация, хапнул человек эмоций по тв и дальше пошёл жить. И касается это не только широкой публики. "Оппозиции" тоже в хлеборезки грамотно подкидывают жвачку про воров и подлецов и препоны для честных и порядочных и талантливых, и наша оппозиция радостно прется не строем но толпой клеймить остальных тупым быдлом, а себя светочами. На дураков не нужен нож... сама заметь как мало вокруг тех кто хочет слышать и думать. Им это напряжно, проще цитировать интернет любого цвета
Ушелец
old hamster
Ууу... Так мы далеко уйдем. Вплоть до полной атомизации общественного сознания. Либо у социума есть направление развития, либо его нет. Либо мы хотим менять конкретные вещи, либо не хотим. Кто определяет - да, вопрос, согласен. Но вторичный. В конце концов можно положить сумму векторов всех индивидов как направление и отдаться этому хаотическому движению. Но если есть направление, то социум должен получать ту правду, которая будет его двигать. Не в общем - в общем этот вопрос не решается принципиально. Исключительно в конкретике той или иной заданной проблемы.
презумпция
хикки
А быдло - оно всегда было и есть как статистически значимая категория, которая в разное время имеет разную значимость (для правителей?) или может быть сформировано и достаточно просто довести его количество до условной критической массы? И кто, собственно, это самое "быдло"? Мы же в данном случае не чисто ругательно это слово используем, а как понятие. Быдло - это идеологически зависимая и управляемая группа? Или люди с определенными моральными ценностями? Или кто еще?
Пeппи
guru
Быдло есть примитивные массы. « Чернь» по Быкову. И да,я щитаю, что «примитивизация» телеэфира вещь намеренная. Эфир ведет за собой потребителей эфира, вниз завсегда легче, чем вверх. И вуаля! Мы имеем прекрасные бездумные и послушные стада.
Так что чукча молодец, что выкинул телевизор из чума и обломал продуманную программу.
Так что чукча молодец, что выкинул телевизор из чума и обломал продуманную программу.
презумпция
хикки
Это было предположение. ) Я действительно не понимаю (не в этом разговоре, а принципиально), зачем это всё надо. Версия про отвлечение внимания от важного путем переключения на "жареное" пока не убеждает, тем более что каналов много, а принять идею, грубо говоря, "заговора" их владельцев с целью создания тенденции я пока не готова (не вижу к тому оснований).
И, это. Я честно хочу понять, почему вся эта фигня происходит и докатилась в том числе до нас. Почему, например, знающие меня люди в споре делают за меня выводы, которые не только не очевидны из сказанного/написанного, но и совершенно точно мне несвойственны, - потому что заранее уверены, что на их слова ответы будут именно такими? (Это я вспоминаю некоторые беседы прям тут, на форуме.)
И, это. Я честно хочу понять, почему вся эта фигня происходит и докатилась в том числе до нас. Почему, например, знающие меня люди в споре делают за меня выводы, которые не только не очевидны из сказанного/написанного, но и совершенно точно мне несвойственны, - потому что заранее уверены, что на их слова ответы будут именно такими? (Это я вспоминаю некоторые беседы прям тут, на форуме.)
Ушелец
old hamster
Тут как бы вот еще...
Есть проблемы и есть проблемы. Одни потихоньку рассосутся сами и тут действительно кой черт на них акцентироваться. Бывает и такое. А есть проблемы, которые не рассосутся и годами не рассасываются. И вот когда во втором случае идет постоянный паллиатив в стиле "немного проблема есть, но завтра не будет" - это ж...а.
Есть проблемы и есть проблемы. Одни потихоньку рассосутся сами и тут действительно кой черт на них акцентироваться. Бывает и такое. А есть проблемы, которые не рассосутся и годами не рассасываются. И вот когда во втором случае идет постоянный паллиатив в стиле "немного проблема есть, но завтра не будет" - это ж...а.
Пeппи
guru
Не, умывю руки-2. «Каналов много»... Презумпция! Ты политическая девственница! * радикально припечатала