и треснул мир напополам
78965
632
Upjohn
Наблюдал на одном производстве наладку современного станка, это же настоящий космолёт, а не станок!
Чтобы его все умения использовать надо быть инженером и лучше хорошим инженером, такая он мега вещь.
Прикинь.
Badger211
А почему помощь людям определяется как не только непрестижная, но непременно и грязная, и неквалифицированная (и малооплачиваемая, но ладно, это опустим)? То есть условный хирург из примера Гуимплены не канает?
Де_Флопе
Для пользы МОЖЕТ БЫТЬ НЕ НУЖНА квалификация. Но дофига таких мест (работ), где она нужна, только мало кто пойдет, а еще часто - формально такие места отсутствуют. То есть людям надо, но государством не предусмотрена, а желающий чел не может и эту работу делать исправно, и где-то еще себе на прокорм (как минимум) зарабатывать. Соответственно - работает за деньги, т.е., возвращаемся к началу, людям это недоступно.
Sobolev
но все это не укладывается в теорию о людях будущего. пока мы все писцы, которые видят пользу только из своих перьев
GuimpLena
У меня сегодня даже в волосах ни одного пера нет. Я не попадаю в касту, да?
McBurns
Это потому что ты дегтем забыл обмазаться.
GuimpLena
Я так понимаю, что не было цели глушь_саратов, была цель раскрыться на новом поприще - получилось удачно :yes.gif:
Ты передергиваешь, уводишь, у чела есть мечта - он идет к ней, хочет быть бартеневым - велкам, и не обязательно саратов как местонахождение, он не хотел в саратов, он хотел лечить детей. Ты написала про жЮткое желание топа работать на заводе и почему то нереализованное, вот и говорю - мест в цехах много, мест директоров вряд ли есть ему :biggrin:
Тут же как: Чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта (с)
Педиатр наш, чтоб стать таковым, в 45 лет как студент фельдшерить на скорой начал, с насиженного места, притом.
А твой дядечко желают без стресса, плавно, из кресла в кресло, ну как я поняла из дальнейших объяснений :biggrin: тут желания одного маааалоооооо.......
презумпция
:yes.gif:
Разумно.
Просто *пользу* без планов на сервелат - горшки выносить, коровник чистить.
*Пользу* не уходя в аскеты - см выше про педиатра.
*Пользу* не шевеля опой - обращаемся к папе.
:biggrin:
GuimpLena
Мне вообще никаких людей будущего не мерещится.
Люди были и останутся просто людьми.
Гаджет и вшитый в задницу чип не сделают из человека ничего иного.
Хотя, играться в эту фигню будут, ну, а куда без игр, скучно же.
Sobolev
Страшно, если не кому будет играться.
McBurns
Там не люди будущего, а пресловутые "люди будущего", тут понимать надо.:yes.gif:
Будет кому играться, будет.*как смог, успокоил*
McBurns
Не страшно. Если ничего нет, то не за кого и бояться.
Sobolev
Гаджет и вшитый в задницу чип не сделают из человека ничего иного

Уже есть действующие разработки вшивания микросхемы в глаза слепого, разрешение картинки пока очень маленькое, фактически пока пациенты видят только светлые и темные пятна, но это уже дает возможность им ориентироваться в пространстве, они плачут от радости.
Мы уже в двух шагах от возможности управления механизмами силой мысли, а это уже фактически симбиоз машины и человека.
Мишель
/*снова умилился, читая мишелевский пост*/
Де_Флопе
ты сама придумывавешь про людей, но это твое личное дело, к действительности оно не имеет никакого отношения. и не факт, что насиженное место у дядечки педитра было приличным, и чтобы уйти в 45 лет в фельдшеру, нужно образование фельдшера, то есть у дяденьки одно фельдшерское образование, какое-то высшее и высшее медицинское? и несколько детей? имея отвественность в виде детей, просто так сорваться трудно. что-то дяденька нам не договаривает
Мишель
Я не про это.
Да, "ремонт" человека вещь нужная и полезная и все достижения тут только приветствуются.
Но человек всё одно будет кушать-плакать-размножаться и это останется неизменным его признаком.
Sobolev
еще болеть и умирать. без этого никуда. а вот с размножением я бы поспорила. в пробирках очень прилично можно вырастить все что угодно
GuimpLena
А если не влазит в пробирку, то что? Не размножаться вовсе?
GuimpLena
Человечество - отличный источник белков, жиров и углеводов.
Sobolev
"играться в эту фигню будут" - прономеруют, поставят на учет и отслеживать будут кто где и о чем говорит и что делает. Представляешь какая лафа для контролирующих органов. Правда найдутся наверняка хакеры которые будут перешивать этот гад жет
Де_Флопе
И выходит, что пользу можно принести или малоквалифицированным трудом (на который везде и всегда мало желающих), или, да, нарушив стереотипы в первую очередь свои и своих близких (напр., существенно поменяв образ жизни, будучи "в возрасте"), - но всегда в рамках существующей системы, определенной в первую очередь государственными механизмами. А очень часто польза нужна в тех местах, где эти механизмы отсутствуют, - и обычно именно по причине их отсутствия. И вот тут остаются только варианты Чулпан и аналогичные, когда люди ломают именно "систему", за счет своего имени и своих денег. (Там по ссылкам где-то в "Снобе" про американского киношника, который уехал детей в Камбодже спасать.) Условные рядовые граждане, обязанные в первую очередь уже имеющимся близким, включая иждивенцев, по объективным причинам способны лишь на разовые мероприятия (участие, взносы) или поддержку петиций и прочие, безусловно позитивные, но не слишком эффективные действия.

Примеры могу, парочку с ходу, но мне кажется, ты примерно понимаешь, о чем я.
Ne budu ni kem
Тут, видишь ли, возникает проблема с оценкой информации. К каждому человеку минимум троих сотрудников спецслужб приставлять, чтобы они информацию переваривали?
презумпция
Заходила уже речь о спасотрядах (ЛА)- они действуют исключительно на добровольных началах, на самоорганизации, принципиально не принимают денежные средства и не регистрируются.
При том во много результативнее госаналогов.
презумпция
Скорее не "ломают систему" а берут на себя финансовую нагрузку, которую должна нести система
Системе удобно, можно очередной ЧМ замутить, а дети как нибудь сами вылечатся или Чулпан поможет
Ne budu ni kem
да в тех же госуслугах уже почти вся инфа о любом гражданине
и в том же СБ о его доходах и расходах
GuimpLena
А и не спорь. В пробирках конечно вырастить можно, но это люди забросят скоро. Побалуются и забросят.
GuimpLena
Конечно недоговаривает и придумываю :yes.gif:
Мы с ним в тандеме по другому не умеем :смущ:
McBurns
"чтобы они информацию переваривали" - зачем её переваривать? Будет хранится на всякий случай. А если понадобится кому-то на кого-то, то быстро найдут и достанут. И готово:улыб:А если надо то и смонтируют нужный кусок.
Трое за одним - хороший способ ликвидации безроботицы которая грозит в будущем:улыб:
Де_Флопе
НПП

Ничего не изменится. Соболев правее всех правых!
презумпция
Умница! :biggrin: :friends:
И не надо придумывать себе галатей, приноси пользу своим нынешним делом, ну не грабишь_убиваешь же ты!

У меня вот еще с Нска сидит занозой нереализованная идея про кондитерку, думаю, что когда нить начну :wub1.gif: И пользу людям принесу! Сладкую, калорийную :biggrin:
McBurns
:agree:
Всё, закрываем топик и идём бухать! :friends:
nfnecz
Хороший пример. Наверное, из него разные выводы можно сделать. Мне видится - по крайней мере в частности - подтверждение моих слов: это пусть и периодические, но разовые акции. Мы все можем "иногда" собраться и сделать доброе дело, особенно если группой и когда оно яркое или из ряда вон. А есть проблемы хронические, в т.ч. потому что они "системные" (негибкие госструктуры неспособны отреагировать на пресловутые "вызовы" или другие варианты чиновничьего недосмотра) либо объективно неустранимые (тяжелые недуги, природные катаклизмы и прочее). Потому что частного, пусть и массового, героизма недостаточно.
Sobolev
Не согласные мы!
:tantrum:
У меня новая жисть, можно сказать, начинается!
Никаких бухать!
Ээээ.... с воскресенья никаких, у меня ж у супруга завтра др! :eek: Семен семеныч! *хлопнув себя по лбу......
Взрослеет мальчик :wub1.gif: *с умилением...
:biggrin:
презумпция
Лена, я бы тебе присвоила звание *непредвзятость и здравый ум БЗ* :biggrin: :роза:
презумпция
Угу - разные
а именно - на госструкутуры надейся, сам не плошай/
спасение утопающих дело рук самих утопающих/каждый сам себе кузнец ну и т.д.
elle08
Справедливое замечание. Хотя в итоге систему тоже порой ломают - напр., обратив публичное внимание на проблему и вынудив власти принять меры.
Если не ошибаюсь, первым известным человеком, поднявшим проблему детской онкологии, была Раиса Максимовна Горбачева. Думаю, то, что мы сейчас имеем в этой сфере (а стало все-таки лучше), - результат не только общего улучшения медицинского сервиса, но и заслуга таких людей, как она, Хаматова, Хабенский и другие, про которых я не знаю.
GuimpLena
Как раз, видимо, дяденька сначала отдал долги семье, а потом взялся за т.н. "дело своей жизни". Если, канеш, я правильно ситуацию понимаю, а то тут, по-моему, в полемическом задоре уже несколько историй перепутали, включая те, что о твоих знакомых.

ПыСы. Чота много меня стало, пойду кюхен-киндер делать. :biggrin:
McBurns
есть суррагатная мама. заменяет тетю на инкубатор с подходящими условиями и получаем годную пробирку
презумпция
У дяденьки ишшо мать жива, колясочница, я ей прошлой зимой прогулку на рэдиссоне по москве-реке организовывала :улыб: когда она приезжала........... помимо его отличных проф качеств, это еще и замечательный семьянин и любящий сын :wub1.gif:
Ну это из той же сказки :biggrin:
GuimpLena
И тоже не новость, с поправкой на технологии. Библейская Рахиль отдала свою служанку Валлу Иакову, приняв ее детей как своих ("себе на колени"). Отдавать детей из бедных семей в богатые принято было и на Руси (не то чтобы массово, но и не редкость), и в других местах.

Всё, ушла. ))
презумпция
в 45 лет получить три образования, одно из которых - последнее нельзя заочно. сложно отдать все долги семье успеть. и у меня вопрос, как его в мед взяли? так-то раньше не брали в мед после 30 ибо учиться долго и очно.
GuimpLena
Сейчас берут. Инфа сотка, у моего приятеля жена учиться пошла. Не из благих побуждений, а от нефиг делать. Платно, вроде.
*мимо пробегала*
GuimpLena
:biggrin:
Ну может второе образование у него раньше получено, вот меньше всего я этим голову забиваю, общаясь с ним.
Но померла так померла :cray-1:
Нет его. Миф.
Есть только топы-кеши :роза:
На этом и сойдемся :biggrin:
GuimpLena
Вот, кстати, наша Квинтэсса, живрй пример :роза:
Хотела засветиться, выдаться - пожалуйста.
Да, не раневская. Но смогла.
Потому что шла, действовала, а не выла про непреодолимость и невозможность.
Кому то смешны и ненужны ее достижения. Как и должность педиатра. Как и выйти замуж и стать мамой.
Но это же не ваши цели.
Ставьте свои, добивайтесь, и будет всем хорошо! :роза: :biggrin:
GuimpLena
Заочного на такие специальности в нормальных ВУЗах нет, но тогда красивая история не сложится
презумпция
Я ленивая стала, неподъемная в плане учебы, меня только на вебинары хватает :хммм:
И то, как тапки встанут.......
Де_Флопе
нахрин вы опять свели тему к кто молодец, а кто не молодец, ну закалебали же вы!!!

гуимплена - ты же говорила о настоящести и не, и о смещении плепорции одного к другому? Или я тебя неправильно поняла?
презумпция
Нипонял щас вот,чо ты мне предъявляешь?С чего помощь людям только грязная и низкооплачивамая?Тот трансплантолог,из ее примера,не помощью людям задурялся,а среди селянок жить хотел,аш кушать не мог.А за помощь он еще поболе других помогал,но вот душа просила пасторали.Ты это,тщательнее с первоисточником то......не хуже меня знаешь,что б стобой сделали еслиб ты картавого вот с такой легкостью переобула