Прощение и любовь, милосердие и справедливость
8649
52
Я как свой последний автомат сдал, понял, что важнейшим будет прощение и любовь.
Ибо прощаешь ты не людское зло и грехи, а собственную слепоту и неосведомлённость.

Пример свежий.

Подлетает тачка, встаёт где нельзя и чел мчится в магазин, приличный такой дядька, резкий.
А одна такая говорит:"Что за гаттакой, как попало бросил и людей не уважает?!"
А у него оказывается жене сплохело, беременной.
И уже никто его не осуждает....
А пока не знали, то и осуждали....

Такая вот фигня, граждане. :dnknow:
Sobolev
Да не фигня, а правильно с моей тз) милосердие выше справедливости. Ну я пока так думаю)) кто знает, что мне помнится еще когда-нить, а щас я прям сильно за)) и наверное потому, что сегодня пришел ко мне чел из моего прошлого, просто опять за жалкий тортик сделал мне комп, настроил все, расказал кучу интересного, покидал ссылок, читать месяца на 2)) святой?))) наверное, да)
а мож просто понимает где то как то, что помоги и помогаем будешь))
Irisi4eg
Нет, Иришчег, просто человеку не трудно помогать людям. Люди делятся на тех кому трудно и тех кому не трудно.
GuimpLena
Люди не делятся)) это мы их делим, ващета, на полезных и бесполезных) и зря, как мне кажется почему то) не знаю почему, пока не могу осознать, если честно))) как пойму, расскажу))
Irisi4eg
Вот каждый раз об это высказывание запинаюсь, потому что на мою имху справедливость оч.милосердна. В противовес несправедливости.
Пeппи
А мне справедливость видится беспристрастной, а милосердие - лучше когда инкогнито, чтоб не отблагодарили ... догнав :secret:
Irisi4eg
и справделивость, и милосердие - очень субъективны и отражают исключительно взгляд говорящего
Девочка
вот и выходит, что справедливость штука условная, а любовь и принятие важнее
Sobolev
Так вот именно! Справедливость беспристрастна, каждому по мере его. А как только начинаем милосердствовать по собственному разумению, сразу въезжаем в несправедливость. А справедливости и так в мире дефицит, неча приумножать.
Пeппи
да как может быть беспристрастно, например: взять и поделить?
у одного две квартиры, у другого ни одной
первый считает, что это справедливо - он работал и заработал, а второй считает, что справедливо каждому по одной, он ведь не смог заработать, потому что система не та... - обычнейший пример
чья справделивость справедливее?
Sobolev
вот и выходит, что справедливость штука условная, а любовь и принятие важнее
ох и сложный вопрос...
даже вера, какой бы справедливой и праведной себя не считала, не принимает всех и каждого...
идеальный порядок ведет к остановке развития, как и крайности...
поэтому нормально кого-то любить, кого-то нет, кого-то принимать, а кого-то нет, в этом нам помогает наш собственный инструмент - нравится\не нравится...главное, не застрять в равнодушной толерантности и не скатиться в воинствующие крайности...
Девочка
Со справедливостью вопрос гораздо сложнее, чем с любовью и принятием.
Чего там вера себя считает то неважно, там свой мир и свои правила во всякой вере, а любовь - штука самодостаточная.
Мне так кажется.
Sobolev
Похоже все пропустила, как всегда!
Но это хороший знак. Тролль не сможет зацепить, что типа живу в интернете.
Что только здесь надуманная моя жизнь.

Дело в том, что это нынче современная тема так раскручивать, эффективно пиарить.
При этом жрется ресурс внимания и памяти. Происходит личностное залипание.
В сети все просто. Легко исключаешь.
Если твоя работа не связана с чтением ерунды.
Девочка
На мою имху, справедливо это когда работал и заработал. С квартирами вообще оч. наглядная разница между С и М. Вообразим двух дочерей, у родителей которых есть хорошая квартира. Дочери вылетели из гнезда и старшая с огромным трудом заработала себе на квартирку, да еще и родителям немного помогала. А младшая - муравей-стайл, не заработала, порхала, да еще и у родителей денежки тянула, читай - те самые, сестринские. А потом хабась - родители милосердно завещают квартиру младшей, ведь «ее жалко, у нее ничего нету». То есть их милосердие мощно накренивает ось мировой спрведливости:). Подкрепляя недолжное поведение и наказывая должное.
Пeппи
А младшая - муравей-стайл, не заработала, порхала,
В смысле, стрекоза-стайл? :umnik: Или новое издание басни вышло? :а\?:
Пeппи
Подкрепляя недолжное поведение и наказывая должное.
=поощрение паразитизма

добро/зло - субъективные категории, присущие исключительно человеку - притом в приложении к конкретике
а выше - Закон Целесообразности
Пeппи
а я так вообще в твоем примере милосердия не увидела
я увидела два субъективных понимания справедливости
Девочка
Милосердие - потому что « ну жалко же»/« у нее ничего нет».
А что тогда милосердие?
Клонгрин
если в субботу заглянешь (ми. прикрепленный топик), буду рада видеть
а если еще и с хранителем традиций... :mauridia:
Пeппи
мне кажется, все справедливо.. старшая заработала сама и жила самостоятельно, одна(а одной жить совершенно прекрасно)). младшая не заработала и была вынуждена жить с родителями, которые справедливо ее пилили за стрекозу-стайл, а также ставили в пример старшую.
Младшая, чтоб счастливо жить самасебережиссером, вынуждена что, дожидаться смерти родителей? А до смерти ухаживать за ними, если они заболеют, а они заболеют.
Не, я однозначно выбираю участь старшей. ))
Sobolev
Подлетает тачка, встаёт где нельзя и чел мчится в магазин, приличный такой дядька, резкий.
А одна такая говорит:"Что за гаттакой, как попало бросил и людей не уважает?!"
А у него оказывается жене сплохело, беременной.
...
Такая вот фигня, граждане. :dnknow:
Можно продолжить плести фигню и предположить что в магазине начался пожар и посетители вызвали пожарную бригаду. А дядька как раз невовремя, на полминуты раньше пожарной бригады прискакал и бросил машину перед входом. Пожарная бригада приехала и не может развернуть рукав из за мешающей машины. Сгорело всё к едреней фене вместя с людЯми.
Кого теперь жалеть будем?
Upjohn
Будем жалеть всех и семьям раздадим по миллиону рублей в порядке справедливости и милосердия.
Пeппи
Вот есть трое у родителей. Старшенький зарабатывал хату сам, младшенькая в 30 выскочила взамуж успешно, муж хатку прикупил, не без помощи родителей. А у среднего просто не сразу все срослось. Жизнь так получилась, что он на более менее прямую дорогу вышел годам к 35-40. Характер такой, взрослеть ему повезло в период начала 90-х, да разные причины...
И ты думаешь, что старшенький с младьшенькой расстроятся, если квартира среднему достанется?
Не расстроятся, напротив считают, что это вполне справедливо. :улыб:


Все относительно. И любой вид - это лишь проекция.
Sobolev
Справедливо - это когда мне.
А милосердно - это сделать то, из-за чего и от себя не убудет, и другому человеку будет приятно.
Диего
... и от себя не убудет, и другому человеку будет приятно.
Вы правда настолько не любите делиться, Диего, что из всего приятного делаете только то, что не требует от вас отдачи?)
Upjohn
Я про ситуацию с квартирой. Да и вообще схема рабочая, похоже.
Если мне что-то нравится делать, я вообще не думаю об отдаче )
Диего
Справедливо - это когда положение дел отвечает внутреннему арбитру справедливости.
А он у каждого свой.
И кстати мизерикорд - это тоже от слова милосердие.
Ушелец
Умница ты, Геннадий! :улыб: :wub1.gif: *вешая (портрет) ушельца в красный уголок. выше путина :wub1.gif:
Ушелец
Для меня «справедливо» это, скорее, про следование правилам, любым, от законов до принятых конкретным социумом вплоть до микросоциума ТСЖ. А милосердно - это про души эмоциональные порывы.
Короче, я за правила:)
Ушелец
Расстроятся/ обрадуются - это про другое.
А по справедливости каждому должна достаться 1/3 наследства! * нудит
Ушелец
С удивлением прочитал что и у японцев было подобное оружие. Вся техника работы с катаной подразумевает что на противнике надета кольчуга и все колющие удары производятся с разворотом катаны в горизонтальную плоскость (чтобы войти промеж пластин лат). Возможно, просто это не самурайское оружие или какое то раннее...
Пeппи
Справедливость - это не только сухое математическое действо :улыб:
Пeппи
По твоей справедливости - да. По моей - нет. *Нуди дальше.
Я тут еще кучку подкину...
Все поиски НЕсправедливости в мире вокруг человека от незакрытых детских гештальтов. Обид, нехватки любви и т.д. Есть люди, которые это благополучно отрефлексировали и отработали. Для них мир справедлив по большей своей части. А есть те, кто так и остался обиженным. Они то и ищуть несправедливость в каждом окружающем их движении мира.

И да, следование правилам - это всего лишь следование правилам.
Де_Флопе
Гыыы. *Пустив в очередной раз слюну.
Мой портрет вешать опасно. Дартсами могут накрыть вместе с путиным. Желающих много. А тебя потом посадют за виртуальное покушение на главу государства.
Ушелец
Никак не могу согласиться. Если сравнить миры, где куча правил, которым принуждают следовать, с мирами, где все не так заорганизованно и, казалось бы, воля и прочие ништяки, парадоксальным образом оказывается, что системные миры удобнее. И безопаснее. И, в целом, именно что справедливее к каждой из своих человекоединиц. Сравним Цюрих какой-нибудь и соразмерное африканское поселение.
Upjohn
Хм... Ну не то, чтобы удивительно.
Я не очень шарю в холодном оружии, но относительно огнестрела и техники как-то отслеживал подобную ситуацию. Видимо не так много вариантов развития, и оптимальные решения так или иначе повторялись в каждой обособленной человеческой группе.
Пeппи
Но при этом в Цюрих из соразмерного африканского поселения хрен попадешь в силу множества правил, ограничивающих попадание, а вот в обратную сторону обычно гораздо проще и ограничения в основном желанием. Соответственно справедливость Цюриха очень избирательна к своим. Что уже делает ее спорной.
Ушелец
Грудью закрою!
Грудями *пересчитав
:biggrin:
Пeппи
Давай Цюрих и Сеул.
Где меньше преступность?
В Сеуле.
Там редко жмут на кнопочки. Там человеки издревле считают себя частью системы. Индивидуализм им чужд.
Всем до всего есть дело. Увидел соседского мальчишку в "неправильном" виде, обстановке и т.д. - сразу родителям. Потому что понимают, что если, то завтра из-за этого неправильного соседского мальчика начнется неправильная жизнь у их собственного сына.
Воспитывают всем миром, помогают всем миром...каждый несет ответственность не только перед собой и семьей, но и перед "всем миром". В чем-то это хорошо, в чем-то плохо - ясно, что есть другая сторона медали, как всегда...
но тем не менее так: не внешние ограничители в виде закона, а внутренние в виде морали работают лучше...
Когда они есть и сильны...
Кстати, по описанию смахивает на советско-общинную систему. )
презумпция
НПП
Милосердие в наше современное время обожают эксплуатировать очень многие в своих интересах.
Прямо обязанность какая-то вдруг становится. И ты соглашаешься, участвуешь или нет.
Или в определенных рамках.
Но согласна есть люди. Они такие. Сами по себе такие. От ума и сердца одновременно исходит.
Милосердие - это же просто так потому, что тому другому надо, а ты можешь отдать что-то свое.
Внимание. Заботу. Время. Денег дать легче. И это благотворительность.
Твои дела и время и есть милосердие. Твое участие. Тебя беспокоит не порядок.

И если от слов к делу. Честно признаю, что являюсь мелким благотворителем.
Мое милосердие сейчас конечно. Но как знать, как поступлю однажды, когда однажды.
Осознанно все.

Справедливость - по большому счету критичность и рациональность мышления.
Подгон под определенный стереотип равновесия.


Самое доступное и влиятельное на два верхних понятия - это любовь, которая всегда с прощением.
Любовь без прощения не бывает. Любовь та, которая аксиома.

Было очень не просто облечь в слова свое понимание. Выразить ясно.
Sobolev
Разница рассуждений и влияние мнения.
Попробую.
Справедливое ли решение, что Сергей Генин (начальник караула кемеровской пожарно-спасательной части №2) остается в СИЗО? Ведь он может принести пользу своими делами. И он оказывается виноват?!
Виноват, что не смог осуществить свою обязанность в полной мере.
Он несет груз ответственности за человеческие жертвы жадности. Это справедливо?!
И он болеет душой и несет в себе любовь с прощением.
Я за него переживаю.

И есть ли акт милосердия с моей стороны,
что проявляю смелость и выражаю мнение?
Четко обозначаю свою позицию отношения, что благотворительность
за счет бюджета не осуществляется. Однажды вызвало у меня недоумение.
Благодетель, но за счет ресурса созданного общими налогами?
Благотворительность - это твое материальное на благо. Ты делишься своим.
Твоя личная финансовая или материальная жертва на благое.

Не путать с материальной помощью.
В бюджете (любом) необходима строка материальная помощь - обязанность поддержки нуждающихся.
Sobolev
Тезис:
Прощение есть, Любовь есть, Милосердие есть,

Справедливости нет - ибо правда у каждого своя
Sobolev
еще хотел добавить что справедливости нет не только по той причине что "правда" у каждого своя, а в том еще что только у Бога - правда, а у нас грешных так - "правдушка"

но вот остальное несомненно есть
увалень
лучше бы ты пил ,чем философствовал.
Нуевона
Ты думаешь что одно другому мешает? :biggrin:
увалень
У Ивана Ильина в книге "Поющее сердце" есть глава, посвященная справедливости.
Прочти ее.
Вот небольшая выдержка из главы:
" Людей – бесконечное множество; все они различны. Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости? Как угнаться за всеми этими бесчисленными своеобразиями? Как «воздать каждому свое» (по формуле римской юриспруденции)? Они не одинаковы; значит, и обходиться с ними надо не одинаково – согласно их своеобразию… Иначе возникнет несправедливость…
Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства. Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение. Безвольному надо больше строгости. Честному и искреннему надо оказывать больше доверия. С болтливым нужна осторожность. С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так во всем и всегда…"