Научите меня жить а материально я помогу себе сама
118390
850
Де_Флопе
А совсем без ящиков вы жить не можете ?
Кастен по-немецки ящик.
sforzando
то "железо", на котором запущено ваше сознание - операционка) останутся неизменными, какие бы вы там чаяния не лелеяли.
операционка лехко переустанавливается ))) как на более новую версию, так и на кардинально другое, главное - нужные файлы не потерять
заодно и от глюков комп избавлен
Aнжелина
если от природы даден 486 процессор и загрузка с флоппи-диска, то винду десятку вряд ли вкорячишь :-))))))
Тигирька
проблема в том, что вы делите людей на касты, и пытаетесь выделить себя в высшую )))
касты никуда не делись - как были так и есть
и определяются они наверное уже не просто деньгами, а способностью к быстрому реагированию
к перестройке, гибкости мышления, открытости информации, перманентному обучению, широте взглядов

а дискуссия на БЗ - давно уже )))))) -идет не между толстыми и тонкими, а между "новаторами" и "консерваторами"
приверженцами традиций - типа они дают стабильность, которая ошибочно ! воспринимается опорой
и реформаторами - призывающими использовать любую возможность попробовать новации в разных областях

можете перечитать гулливера - там подобное противостояние описано )))
а принцип "золотой середины" между тем самый верный ))))))
sforzando
нууу, здесь тоже не все так безысходно: просто нужен Очень Опытный Программист, который может добавить недостающее железо
*показывает жестом куда-то в небесную высь*
nfnecz
Устои хотите пошатнуть ?!.. На святое замахиваетесь ?!

Феминистки !
*жёстко так заклеймила*
Тигирька
да ни разу ))
а вы сама кстате очень мало слабо и прямо скажем неталантливо используете те возможности, которые перед вами открылись благодаря переезду ))
nfnecz
Да ну нафиг ))

Ползаю потихоньку с палками вокруг деревни и это уже прекрасно :mauridia:
Тигирька
если вы сама себе поставили ограничители
не повод упрекать других в том, что они эти самые ограничители хотят перешагнуть
это дело личного выбора, личной силы и неотъемлемое право каждого - распоряжаться самим собой
nfnecz
Так пусть уж перешагнут уж наконец. А то годами не могут научиться понимать значение слов, написанных буквами, изменить привычные паттерны поведения, когда любой разговор в результате их вмешательства превращается в атаку и в войну и начнут хоть маленько анализировать факты, а не плясать под дудку собственных неукрощенных эмоций, изрыгая хулу.
nfnecz
А если включить голову и учесть, наконец, факты? Так сразу выяснится, что консерваторы, которые якобы ничего с рождения не поменяли и ничему не желают обучаться, каким- то чудом пишут из Франции и Германии. Наверное, их ураган туда унес, таких пассивных. А новаторы все на родном н-ском диване.
Это то, о чем я говорила выше - отладка взаимодействий. Новые трюки.
а наша физика и биохимия не столько меняется, сколько работает в измененном режиме под влиянием приложенных сил (та же диета, лекарства, образ жизни). уходит приложенная сила - организм ломится бегом к привычному гомеостазу.
Поэтому я считаю более корректным говорить об обучении себя, а не об изменении.
обучение если происходит замещение старого на новое это и есть изменения себя. Раньше вы орудовали счетами а сейчас научились на калькуляторе считать. И как не меняйсч биохимия крови вы на счеты не вернетесь. Если кулькулятор не отобрать.
Пeппи
я тут общалась с одним мастером (из иерусалима)
так вот он отмечает такую штуку - у перехавших
его словами - они остались в том "совковом" договоре
переехали да - вроде вообще все другое - но себя взяли с собой ))

по поводу эмоций - они всегда включаются когда надо защищать "свою" территорию - то что считается своим - землю, взгляды, мысли - если этому что-то угрожает или кажется что угрожает )))

и да - повторюсь ))) - золотая середина - рецепт от всех без ))
и позиция - из Наблюдателя
Если включить то можно неожиданно понять что не все хотят жить во франции и германии и вообще за границей. Но понять что в голове у других совсем другое чем у вас сложно, в некоторых случаях нереально.
nfnecz
Странно, че ж это они себя дома-то не оставили! * всплеснув руками

Я на лавочку к тем, кто не понимает, чего конкретно ТС хочет. Глубокие изменения это одно, это к мозгоправу.
Прокачка навыков/софта, она же прокладка новых нейронных связей - это другое. Так вот, не понимать, что человеку, сменившему страну, нафиг не нужны искусственные упражнения типа надевать штаны через голову, потому что он априори находится в ситуации, когда ему срочно приходится нарабатывать новые нейронные связи, означает, что не понимающий не умеет думать. Потому что после переезда нету возможности реализовать старые, блин. Все другое, язык, социальный контекст, еда, вода.

Опять таки, люди там, потому что такова была их цель. И они ее достигли. За что им долгие и продолжительные аплодисменты. А сама цель ваще не наше дело и не объект критики.
Пeппи
ну да ))
только при чем в этом твоем спиче ТС и ее цели?

думаю она что-то совсем другое хотела узнать у аудитории, когда размещала этот топ )))))))))

/ а дядька имел ввиду тот самый невывозимый колхоз /
Тс хочет послушать истории про то как другие себя изменили. Об этом четко написано в первом посте. А вовсе не придумать мне план мероприятий. Вот сейчас вдруг выяснилось что такие звезды и деятели есть. И они во франции и германии. Но опытрм не делятся, жмут.
Вот напоминаю воппосы ТС:
Итак вот задачка: как изменить себя? у кого уже получалось нечто подобное? С чего и как вы начинали? получили ли желаемый результат?

Где тут про давайте разьерем цели тс и посоветуем ему и укажем на его ошибки?
Пeппи
но почему-то дискуссия снова свелась противостоянию толстым/тонким
и надо заметить, что как раз с помощью той самой манипуляции
путем заострения и обострения, приписывания и наклеивания ))

короче - предложение - давайте вернемся к конкретике )))

и не в ключе, "чья же жо.. задница)) толще" и кто тут феминистки ))
Конечно, нести всякую чушню можно без перерыва на обед весь день а тоже самое по теме топика напряг и сизифы. Ну че тогда вооьще учавствовать в серьезных разговорах? Цветочки ягодки кто чего ел - полно мест же для веселья не сизифам нашего городка.
nfnecz
К какой именно конкретике?

К диалогу типа:
- я считаю, что глобально без специалистов себя не изменишь +таковое желание может быть = аутоагрессии. Гораздо рациональнее, в большинстве случаев, принять себя и обучать себя исключительно новым навыкам, под актуальные задачи.
- да ты просто тупое ленивое примитивное жирное чмо!

Ну офигеть, как увлекательно и полезно в такой эффективной коммуникации участвовать.

Это раз. А второе - раз ТС родилась, не умея держать голову, есть твердую пищу, управлять руками и ходить на горшок, а сейчас справляется со всеми этими задачами, значит, она имеет опыт обретения навыков. И о чем тут еще тереть? Любой навык обретается по универсальной схеме: конечная цель, которую разбиваем на этапы, мониторинг достижения цели на каждом из этапов, внесение коррекции в действия, если лыжи не едут. Хоть обучение иностранному языку, хоть жарке котлет, хоть выпиливанию Буратино лобзиком, без разницы.
Уже бы определились: изменения это так же противоестественно как надевать штаны на голову или так же естественно как из ползающего младенца превращаться в прямоходящего человека. Оба примера впши.
Пeппи
Расширение сознания - может быть целью?
Я поняла ТС именно так - не изменить себя - стать кем-то ещё
а стать восприимчивей, тоньше, точнее, добавить навыков и качеств к уже имеющимся - для лучшего себя пониманию, лучшего собой управления и более качественного бытия в конечном счете
и спрашивала - получилось ли у кого-то подобное
Вы нас не можете или не хотите услышать. Нас - это носителей точки зрения, что изменение софта не равно изменению харда.
Для вас это одно и то же, но тут уже я не могу вас понять. Так как для меня это две принципиально разные задачи. Короче, дисконнект.
Пeппи
Вот вот. И я про алгоритмы писала в первом своём здесь посте и даже написала, что к определённой ЦЕЛИ свой определённый алгоритм.

Ну не может быть, чтобы к любой цели подходил алгоритм «новая грудь - машина- накачанная попа - бросил курить». Иногда без этого вполне можно обойтись )))
Ты сначала девушкам русским по белому растолмач,что скрывается за столь туманной формулировкой-"изменить себя" в твоем понимании.Ато тут каждый понимает как художник,кто-партаков набить,кто на вещества подсадить .А потом уже предъявы кидай
Badger211
Вот спасибо, умный человек.
я вот тоже не сильно поняла, что значит изменить себя. тут многие про внешность и сигареты говорят.
к примеру, я хочу изменить свой стиль, взять за образец луки английской королевской семьи. и вот единожды облачившись, встану перед наватом и закурю. я изменилась или все пропало?
Думаешь? я уже мыслю в направлении просто создать тему: у кого в жизни больше секса у толстых и высокодуховных или тонких но низкопримативных нимф. Вот тогда все бабки выскажутся и никто не скажет что не понял о чем эта тема. Давайте. к истокам!
Тигирька
*** я про алгоритмы писала в первом своём здесь посте и даже написала, что к определённой ЦЕЛИ свой определённый алгоритм***

я в разговорах на тему : ЧЕГО может достичь человек и КАК он этого добивается, всегда вспоминаю тебя
для меня такие глобальные изменения непостижимы вообще!!! и даже подумать об этом страшновато

после всего что случилось в твоей семье - взять себя в руки, упорно сидеть на этих сайтах, перелопачивать тонны "пустой породы", найти, в конце концов
и .....изменить всё одномоментно и необратимо: страну, мужа, окружение, язык, привычки, уклад....ВСЁ!!!!

ты - ГЕРОЙ! :flowers:

и это не какие-то фантазийные изменения в жизни, а реальный опыт.....тебе его, как раз, и передавать бы страждущим изменить себя (а не мир "под себя")
Шлёндра
Кстати, со стороны очень видны мировоззренческие изменения. Обевропеивается на глазах.
Бывает,чоуш.....дурная привычка,а што делать,научили детку грамоте в свое время,теперь топором не вырубишь.....
ну вот я все думала какой бы пример привести и выродила. Причем совершенно реально из жизни.
Я хочу научиться такие вот танцы. Казалось бы чего проще? записалась в секцию танцев и иди.
Но нет. А куда девать свои установки и страхи? В этом вопрос. Не в том что делать то. Ясно же что делать - встал и иди. И не в том когда у тебя вопрос жизни и смерти: или выйти замуж и найти кров и дом или на панель. тут уж говорится: ср***ть захочешь штаны снимешь. А в том когда вроде и без этого прожить можно и можно и не шевелиться ничего, сказать "это не для меня, а для молодежи! " и сидеть ТНТ дом2. А вот поменять себя да и пойтить. А как? Вот давайте Наталья Валентиновна, что бы Вы сделали вдруг захоти вы освоить это направление в России?

Пeппи
Савсем толерасткой скоро станет?
Кстати, пользование счетами предполагает бОльшую сообразительность и память (по причине необходимости помнить алгоритмы для разных действий), нежели механическое нажимание на клавиши. )))
все читать не стала. но вот Наталья Валентиновна идеальный пример как человек изменил ситуацию, чтобы не изменять себя. И это как мы видим возможно, чтобы не написывали нам "мозгоправы"
Шлёндра
Ты забыла, забыла, я ж себе лишние веки отрезала и зубы вставила, и сертификат на два уровня языка получила )))))))

Шутка.
Наташ, да это-то каждый может, если он поставит перед собой ЦЕЛЬ.
Цель - вот главное, от неё надо танцевать..
Для разных целей разные изменения себя, хотя я уже повторяюсь ))

И не забудь, у лагеря красивых девочек таких низменных целей (присесть на шею кому-нибдь) быть не может !!! :1: В общем, я подозреваю, что милая Мадам что-то умалчивает по меньшей мере о коллайдере... :umnik:
Мадам ничего не умалчивает. У меня правда нет такой нужды перебирать эти породы отходов (или как там сказала твоя приятельница шлендра). Не было цели выйти замуж. Жила отдаваясь водовороту своих чувств. Ну как бы я не зарекаюсь конечно. Юность не вечна.
Вот может нам всем надо взять пример? Вон Пеппа же считает что тайная мечта любой бабенки это жить в германии или франции. В этом топике очень много умных женщин высказали свое мнение и я должна все хорошенечко обдумать. Вот и Ходе тоже надо думаю дедусичку из германии а не думать про халупу под Масквой.
GuimpLena
А мне кажется, что изменила, но ровно в той самой мере, которая была нужна для ее целей, - то есть в соответствии с высказанной здесь идеей, что человек в норме всегда меняет "софт" (поведенческие навыки и привычки), а "хард" не просто база, а собственно суть человека. И где грань между обоснованным желанием сделать себя лучше и сделать из себя другого человека - надо внимательно посмотреть.

ПыСы. ДевАчки, не ссорьтесь. На самом деле все поголовно здесь так или иначе поменяли себя, просто ваши укоренившиеся разногласия и претензии либо не позволяют это признать, либо обесценивают изменения оппонентов, поскольку они (изменения, а не оппоненты) лежат в иной плоскости приоритетов и ценностей, отличных от ваших.
Тигирька
***Цель - вот главное, от неё надо танцевать..***

согласна

если цель - жить/выжить, то так или иначе к ней придёшь...долго ли коротко ли , но доберёшься до нужной точки

а если цель развлечься/людей развлечь, то можно и нАчать....но в какой-то момент возникнет мысль : а на фиг мне всё это надо?
и опять заговорить о новой цели, ещё более развлекающей и оригинальной .... и так до конца без конца
Это ж для детей, Анна ))))

Что бы я сделала, там пара основных движений, самое главное- хорошая фізическая подготовка, т.к. основа «танца» - серия прыжков - просто стала бы ТАК учиться двигаться и точняк, согнала бы килограмм пятнадцать)))) А что ещё в этом случае ?

Вот я расскажу на потеху. Мы старички, но иногда ходим на танцы, кому за 40.
На самом деле туда набивается всякое старичьё, как бы иллюстрация, сколько здесь много одиноких мужчин за пятьдесят ))

И поэтому диджей иногда включает вальс, пару тройку раз за вечер. И вот мы с моим медведем на втором этаже учим вальс. Ставим кассету, где обучают и пробуем. Пока безуспешно, он не слишком обучаем, норовит завалить на диван, якобы запутавшиь в па.

Пойдёт под изменение себя или ? :mauridia:
Мадам, одним из весьма нешаблонных способов изменить себя, то бишь свои нейронные связи, - это попытаться думать о людях иначе или хотя бы пытаться на самом деле понимать их мотивы, а не придумывать их себе. Заметьте, я не предлагают вам "лучше относиться" к людям. Просто для начала предположить, что они по меньшей мере не менее умны, чем вы (ну, такое условие задачи, кейс, типа) - и тогда, соответственно, придется анализировать, почему они не делают что-либо как вы, например.
А оно вам надо, возникает резонный вопрос? Надо, имхо, если вы ставите целью именно смену шаблонов как таковую. (Я, в отличие от некоторых участников беседы, щетаю, что г-н Бернштейн был не так уж неправ, когда сказал: "Движение - всё, конечная цель- ничто". Ну, примерно так.) Даже не представляете, как далеко это выведет вас из зоны комфорта. Практически в дебри и глухомань. Мало кто рискнет.
презумпция
ну я немножко о другом. и я не ссорюсь.
презумпция
а я не знаю что такое квсм - комбинат войлочно-силиконовых материалов?
Тигирька
*** норовит завалить на диван***

экий баловник )))
GuimpLena
))
Это аббревиатура Сифон, я ее расшифровываю как "ко всем". Своего рода "на последнего". Тут много кто в топике, на мой взгляд, переходил с оспоривания мнения на обсуждение собеседника, хотя от этого сложно удержаться порой, да.
Не, я так не считаю, хватит этих дешевых шельмований. Это был пример про прокладку новых нейронных связей. Потому что переезд это офигенный стресс изменений с аваральной прокладкой таковых.
И я реально не пойму, какие вообще проблемы могут быть с танцами, если ноги есть. Встала, да пошла. Пришла, да танцуй.
а я не придумываю им мотивы, они их сами озвучивают то тут то там.
Пeппи
Для понимания этого нужно немножко больше знать о нейрофизиологии, чем это у нас преподают в школе или еще где, кроме профильных специальностей. Поэтому многие думают, что изменения - это когда нарочно.