Научите меня жить а материально я помогу себе сама
118464
850
презумпция
не будет истории. не интересно.
GuimpLena
вот засранка... а я уже расчехлил... :ха-ха!:
GuimpLena
Ну вот.
*разочарованно захрапела*
Мадам_Помпадур
на посты за последние дни
КВСМ
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»
Мадам_Помпадур
Как показал собственный опыт, люди в этом плане относятся к двум категориям: те, кто может изменить себя лишь по собственному желанию и те, которым этого недостаточно, а нужен сторонний стимул (деньги, соперник, любимый и тп). Если вы не из первой группы, даже не пытайтесь. Ищите свой стимул, тогда все само пойдет очень хорошо. Знаю, о чем говорю...я из второй группы :злорадство:
VikaRi
за деньги никто себя любимого менять не станет, хотя почти все уверены, что вот если предложат лимон баксов. то легко, но практика показывает, что обманывают и обманываются
VikaRi
Если вы не из первой группы, даже не пытайтесь. ............. Знаю, о чем говорю...я из второй группы :злорадство:
Поясните логику Вашу. Если Вы из второй группы, то почему мне даже не пытаться то? Ведь Вы не я.
Мадам_Помпадур
Все люди одинаковые, нет никаких групп, всем нужна мотивация, чтобы что-то делать. Иначе глобус уже бы давно накрыла тепловая смерть. Есть мотив - есть действие, нет мотива - диван наше фсЁ. Что для имярек может послужить мотивом выясняется индивидуально. Сразу скажу филки мотивом не являются. Если официант грубит клиентам, то он на это чем-то внутренне мотивирован, это часть его устойчивого образа...или скорее образины и чтобы он сменил парадигму - ему нужен мотив, штрафы и /или премии тут не помогут. Уволить можно, но грубить он не перестанет. Нужен мотив. "Урри, ищи кнопку!"©
Alippa
НП
Короче, мои бездарные и мало образованные друзья у меня для вас приятная новость.
Прослушав все ваши версии, которые слились в единую "изменить себя нельзя" и решив действовать от обратного ("значит хорошие сапоги надо брать") я погрузилась в чтение специальной литературы.
В коей психиатры с отсылкой на величайшие открытия в области психиатрии (открытия подтверждены Нобелевскими премиями и в том числе нашего великого академика Павлова) пояснили следующее.
Менять себя не только можно, но и нужно.
Итак учеными доказано что от природы нам дается только темперамент. Все остальное есть характер. Характер - это выработанные в процессе жизнедеятельности (формирования личности, воспитания) привычки реагирования на ситуации. В науке это называется - динамический стереотип.
"Динамический стереотип - это закрепившаяся система временных нервных связей (условных рефлексов), образовавшаяся в ответ на устойчиво повторяющуюся систему условных раздражителей и позволяющая выполнять определенные действия без значительного напряжения сознания. И.П. Павлов распространял понятие динамического стереотипа очень широко: от простейших приемов действий человека до его образа жизни, образа мышления."
На этом приятные новости заканчиваются. Потому что работа с этими привычками является огромным трудом и конечно встретит целый ряд сопротивлений на уровне сознания (кстати в силу опять же желания сохранить устойчивой привычную систему - за это у нас в подсознании отвечает инстинкт самосохранения, который упорно нам предлагает известные решения даже если их итог предсказуемо "плох" для нас. Чем не испробованные ранее решения хотя может и с более "хорошим" для нас исходом). Впрочем оценка "плохо" и "хорошо" - это вопрос интерпритации событий жизни который мы формируем опять же в силу динамических стереотипов. Вот так то, мои маленькие любители психологии. Но пробовать надо. Ибо твари ли мы дрожащие или право имеем?

ЗЫ. И самое главное. Ученые определили что характер и даже отчасти темперамент может существенно быть изменен. И не только у собачек и обезьянок. Но и у человека! Не благодарите.
Мадам_Помпадур
Похоже, ты уцепилась за это старье, потому что оно хоть как-то поощряет твою веру в возможность стать другим человеком. По большому счету, в основном наш потенциал заложен с рождения в виде строения мозга, которое, естественно, и позже не меняется. Если в нас успеют заложить какие-то навыки, мы сможем более-менее нормально использовать тот потенциал, что есть (хотя может не быть никакого). А все потуги менять темперамент - это биться головой об стену. Но если сильно хочется биться, то кто же может запретить.
Мадам_Помпадур
Похоже, ты уцепилась за это старье, потому что оно хоть как-то поощряет твою веру в возможность стать другим человеком. По большому счету, в основном наш потенциал заложен с рождения в виде строения мозга, которое, естественно, и позже не меняется. Если в нас успеют заложить какие-то навыки, мы сможем более-менее нормально использовать тот потенциал, что есть (хотя может не быть никакого). А все потуги менять темперамент - это биться головой об стену. Но если сильно хочется биться, то кто же может запретить.
Диего
Ты не понял смысл написанного. Темперамент менятт не нужно. Нужно менять привычки реагирования, т.е. характер. И то если это доставляет дискомфорт.
Что ты имеешь в виду под строением мозга данным нам от рождения? Поясни.
Мадам_Помпадур
Угу и много успешных примеров приведено в книжках? Каждый может сам вспомнить много ли он поменял в себе так, чтобы полностью и бесповоротно взад. Или в соседе по палате. Радикальное изменение внешних условий может заставить поменяться. Но так на ровном месте. чисто вот захотелось или МарьИванна посоветовала. Не верю©
Диего
Опять же споря с научными открытиями принятыми и доказанными мировым сообществом это тоже самое как отрицать силу земного притяжения. Не важно как бы верит в нее отдельно взятый Диега, труженик сохи и плуга. Я вот с тобой спорить не собираюсь. Меняю себя ибо!
Alippa
Никто не читал мой текст а я старалась! Там было написано чтт труд титанический. Мало кто 1) осознает потребность 2) реализукт. Поэтому не обязательно тужится и вспоминать знакомых.
Мадам_Помпадур
Понимаете, вот если взять большую железную бочку из-под солярки и кааааак долбануть по ней ломом, она загудит очень громко. А если постучать по ней тихонько деревянным прутиком, то она отзовется тоже тихонько.
Но ничем и никогда не извлечь из нее звуки скрипки, хоть разбейся об нее.
В этом примере бочка - врожденный темперамент, лом и прутик - стимулы для формирования рефлексов, звуки - сами рефлексы.
Ну и есть два пути: учиться извлекать из бочки необходимые звуки, либо осознать, что это таки тара под солярку.
sforzando
Вам всем жалко, что ли? Пускай Мадам поменяется. Я не против. Пока никак, но еще ж не вечер.
Мадам_Помпадур
Ты так ни разу не ответила на простейший ,неоднократно задаваемый тебе вопрос-" что стоит за термином-"менять себя" в твоем понимани?"Пока не будет четкого,конкретного,однозначно трактуемого ответа,то все останется как и было- пустым воздухосотрясанием.Потому как и брови выщипать-это тоже- очень серьезное изменение себя.
Мадам_Помпадур
Что хароактер и темперамент может быть у человека изменен им самим же,тебе писали сразу ,правдо в несколько иносказательной форме-" понять,что за зверь сидит внутри и ограничить его свободу до необходимых рамок,говоря по другому- самом себе ставишь берега,сам в них себя и держишь.Так что ученые твои никого ничем не удивили. Ну может быть только тебя. Но классик ведь недаром писал про открытия чудные и просвещения дух,дерзай дальше...
sforzando
Ну на идвуручной пиле умельцы всеж достаточно прилично весдлчи бацают,хотя такиж да,не как на страдивари...
Мадам_Помпадур
Никто не читал мой текст а я старалась! Там было написано чтт труд титанический. Мало кто 1) осознает потребность 2) реализукт. Поэтому не обязательно тужится и вспоминать знакомых.
Ещё хотелось бы меняя себя и принимая на себя титанический труд не кончить как Мартин Иден, который вроде как успешно изменился, но плохо финишировал
Пeппи
Ну не с того конца же начинает, а прямо с противоположного :-)
Badger211
Я выше описала уже совершенно четко и конкретно. Вы или не читаете что Вам пишут или не понимаете смысл написанного. В обоих случаях это не мои проблемы.
sforzando
Вы отказываете больным в воображении. Иные долбят молотком, представляя, что играют на скрипке.
Мадам_Помпадур
на конкретный свой пост об этом ссылочку кинь,уваж убогого
Пeппи
Вот наконец то. Хоть кто то осознал что данная потребность (как минимум) вполне естестественна для натуры которая еще не окостенела окончательно. Для БЗ это нонсенс, но ведь мир не ограничивается БЗ. Чтобы убедиться в этом всем желающим предлагаю найти психотерапевта с именем в НСК и постараться записаться к нему на ближайшее. Уверяю срок ожидания вас очень удивит. Везде сплошные очередя из людей которые хотят работать со своей психикой, а не убеждают себя что "ничего невозможно изменить уж таким я родился".
Badger211
не знаю как делать ссылочку поэтому повторенье мать ученья.
НП
Короче, мои бездарные и мало образованные друзья у меня для вас приятная новость.
Прослушав все ваши версии, которые слились в единую "изменить себя нельзя" и решив действовать от обратного ("значит хорошие сапоги надо брать") я погрузилась в чтение специальной литературы.
В коей психиатры с отсылкой на величайшие открытия в области психиатрии (открытия подтверждены Нобелевскими премиями и в том числе нашего великого академика Павлова) пояснили следующее.
Менять себя не только можно, но и нужно.
Итак учеными доказано что от природы нам дается только темперамент. Все остальное есть характер. Характер - это выработанные в процессе жизнедеятельности (формирования личности, воспитания) привычки реагирования на ситуации. В науке это называется - динамический стереотип.
"Динамический стереотип - это закрепившаяся система временных нервных связей (условных рефлексов), образовавшаяся в ответ на устойчиво повторяющуюся систему условных раздражителей и позволяющая выполнять определенные действия без значительного напряжения сознания. И.П. Павлов распространял понятие динамического стереотипа очень широко: от простейших приемов действий человека до его образа жизни, образа мышления."
На этом приятные новости заканчиваются. Потому что работа с этими привычками является огромным трудом и конечно встретит целый ряд сопротивлений на уровне сознания (кстати в силу опять же желания сохранить устойчивой привычную систему - за это у нас в подсознании отвечает инстинкт самосохранения, который упорно нам предлагает известные решения даже если их итог предсказуемо "плох" для нас. Чем не испробованные ранее решения хотя может и с более "хорошим" для нас исходом). Впрочем оценка "плохо" и "хорошо" - это вопрос интерпритации событий жизни который мы формируем опять же в силу динамических стереотипов. Вот так то, мои маленькие любители психологии. Но пробовать надо. Ибо твари ли мы дрожащие или право имеем?

ЗЫ. И самое главное. Ученые определили что характер и даже отчасти темперамент может существенно быть изменен. И не только у собачек и обезьянок. Но и у человека! Не благодарите.
Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят.
sforzando
нормально начинает,в лучших традициях соцреализма- гланды через п.5.Она свободная личность ,свободной страны имеет правыо строить себя,как видит
А смысл топа именно в сакраментальном-" значит хорошие сапоги,надо брать"(с).Ну не могеть дефффачко решение самостоятельно принять без консультации с тестгруппой
Мадам_Помпадур
Ты в курсе,что среди популляции лемингов время от времени возникает мода на массовое самоутопление в водах ?
Ничо не напоминает?Ну мизэрно мало грамотного народу( та деньги можно заработать только на них) нынче ведется на гадалок и экстрасенсов.Поэтому привили моду на психотерапэфтоффф,западное идолопоклонничество-иттииего
Мадам_Помпадур
Где в твоей копипасте то,о чем я тебя просил? Ты што,хочешь ,чтоб я в подучей начал головой об холодный бетон карцера биться?
Буть так добра,ВЫДЕЛИ ПРИМЕРНО ТАК или цветом ,не поленюсь повториться еще раз ,для коллег- танкистов,
ЧТО В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ- МЕНЯТЬ СЕБЯ.
Badger211
Ты не привел пример как выделить цветом. Это твое фиаско и она тебя растопчет в очередной раз.
Badger211
А я вообще то у вашей тест-группы уже ничего не спрашиваю. Я проинформировала о полученных мной знаниях в данном направлении, которые идут в разрез с тем что вы все писали ранее. Но я конечно больше доверяю мнению академика Павлова и Ухтомского с Выгостким, чем сами знаете кому. И уже тем более не горю желанием разбить лоб поясняя. Если Вам 5 летний мальчик начнет доказывать что ветер дует потому что качаются деревья Вы же не станете ему втирать про области низкого и высокого давления. Это просто невозможно пояснить на данном этапе развития. Поэтому читайте специализированную литературу если есть желание.
Badger211
Для тех кто в танке. Менять себя - это менять динамические стереотипы. Иными словами - привычки реагирования на ситуации (что есть характер).
Мадам_Помпадур
Вот видишь,всетаки можешь,когда захочешь.Насчет менять динамические стереотипы,тебе ответили в самом начале-это то, о чем говаривал Антон наш Палыч-" По капле выдавливать из себя раба"(с) и ли образно- посадить в клетку внутренего зверя. Ну вот для наглядности,ПОэхало Клавдея у общественном транспорте,ав там ей какойто хам трамвайный гадких слов наговорил.Клавдея,не замороченая на изменении динамических стереотипов в ответном слове вспомнит все,а унутрене измененая,с легкой улыбкой-чиззз,скажет -" мушшшшшинаааа.не надо так нервничать,попейте капель".Ведь именно этому учат твои знаменитые психотэрапэфты,к которым таки очереди страждущих,как за святой водой в оапределенное время года?
Upjohn
Нуштож теперь посыплю голову и удалюсь рыдая в тундру,в пампасы....
Мадам_Помпадур
А ть таки до последнего держала его за фраера ушастого? ЗДряяяяяя...."Пениковский всех вас продаст,потом снова купит и снова продаст...(с)
Badger211
Таких как Клавдия крайне мало. Большинство таки нуждаются в психотерапии.
Мадам_Помпадур
А вот о том,вдоль пошли полученые тобой знания,или поперек-" Вскрытие покажет"(с),как любит говаривать мой школьный карифан,ныне скромный работник морга.
РАз ты такая продвинутая любительница спецлитературы,почитай -" Думай и богатей" и " как быстро бросить курить"
Мадам_Помпадур
В твоем богхэмном мире-канешно мало,ты просто давно в маршрутке не каталась
Мадам_Помпадур
Скажи,а как же жили люди до изобретения 401 способа сравнительно честного отъема денег-псыхотэрапии?
Badger211
До того как появилась психотерапия, её функцию, с разной степенью успешности, выполняли шаманы и другие служители культа.
Badger211
Жили прекрасно. Подъем в 5 утра, в поле. Там кто с сохой кто с плугом кто с мотыгой. Вечером пришли и уснули. Умерли примерно в 40 лет.
А сейчас человечество создало себе довольно таки вольготные условия существования. И безопасные. Но при этом инстинкты никто не отменял. Ну вот тот же инстинкт самосохранения который простаивает без дела. Отсюда разные тревожности, неврозы, надуманные проблемы, психосоматика. Если случится война или метеорит то снова психотерапевты не нужны.
Ne budu ni kem
Апсолютно в дырочку.Гомо сапиенсу,который в голову не только ест,надо не к психотерапэфту идти а 10 заповедей прочитать и Нагорную проповедь.Глубже можно не копать,а попытаться жить по прочитаному.И когда это станет получаться,никакие псыхотэрапэфты станут на п.5
Мадам_Помпадур
НЕ сочти меня за ксенза,никоим не пытваюсь тебя охмурить,но "Новый завет" почитай.Только зерна отделяй от плевел,там тоже всякой шняги немерено.И если в твоей прэлэсной головке всетаки мозг,ты найдешь ответы на все твои вопросы.НО разочарую,там все написано языком простым,для кондовых и сермяжных,мож тебе трудновато будет поначалу
Badger211
Заповеди и прочие законы морали и этики не решают никаких внутренних конфликтов человека (несоответствие сознания и подсознания). Они всего лишь дают сознанию логическое обоснование для подавления своих истиных желаний. И в общем то подавление своих истиных желаний и есть невроз.
Мадам_Помпадур
эти два процесса называются
1 - адаптация ( ну/вот/такой/я/уродился/характер/нельзя/изменить/но жить как-то надо/ приспосабливаться к требованиям извне а то не выживашь = научиться ходить изогнувшись в раскоряку)
психологи как раз и помогают в этом - адаптироваться
2 - трансформация - изменение реактивного поведения на проактивное = стать самим собой
это/как/раз/те самые/шаманы/типа Тимоти Лири, Грофа, Монро и т.д. = расширение сознания = собирание психики в единое целое
Badger211
Простой пример. Вот допустим кто-то нападает на животное. Оно в ответ или убегает или нападает в ответ. Для этого в ее организме происходит определенные физиологические процессы: мышечные напряжения, выброс адреналина и т.д. и т.п.
Теперь представим человека. Допустим ну не то чтобы физически напали но психологически. Тут включается сознание и заповеди: "подставь другую щеку", "драться не хорошо так говорила мама и бабушка", "что подумает княгиня Марья алексевна" и тд и тп. Но нервное и физическое напряжение в организме уже влозникло как естественная реакция на опасность. В итоге чел это подавляет и здравствуй невроз! Кстати поэтому маргинал который в ответ тебе по морде даст ничего негативного для психики своей не испытыет и ему психолог не понадобится. В отличии от вшивого интеллигента или там с православием головного мозга 125 степени.
Мадам_Помпадур
Т.е. ты хочешь с помощью психологических практик поменять биохимические процессы в организме человека (выработку адреналина/норадреналина, дофамина)? Гормональный баланс определяется генетически.