Научите меня жить а материально я помогу себе сама
118522
850
Ne budu ni kem
old hamster
"Но нервное и физическое напряжение в организме уже возникло как естественная реакция на опасность. В итоге чел это подавляет и здравствуй невроз! " - освобождайся от условностей, да здравствуют инстинкты?
Мадам_Помпадур
v.i.p.
нет не хочу. Зачем? ведь естественная деятельность инстинкта самосохранения - это необходимое условие выживания организма. Другой вопрос что надо исключить из жизни случаи когда это происходит по надуманным причинам.
Upjohn
универсальный маньяк
Т.е. исключить из жизни пьяных соседей, включающих музыку в час ночи среди рабочей недели, хамоватых продавщиц, нетрадиционных водителей, поворачивающих с левого ряда направо и т.п.?
Мадам_Помпадур
v.i.p.
да. представь в моей жизни вообще этого нет.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
А штож есть в твоем прекрасном мире,что заставляет так себя перепахивать?Олегархи-матершинники?
Олегархи-матершинники?БЗ
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Это личная информация. В общих чертах меня не устраивает мое реагирование на некоторые события в жизни и я хочу это изменить. Вот даже взять БЗ. для меня тут явным раздражителем является Мокума (Мак бернс тоже самое). Это поведение уже закреплено. Он выползает начинает вокруг меня скакать, писать гадости, лезть в глаза когда его не просят. У меня появляется раздражение и агрессия. Это влияние динамического стереотипа. Упрощенно даже - как у собаки павлова рефлекс. Но на самом деле мою реакцию на него можно поменять.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
А заповеди,даже такую казалось бы однозначно трактуемую,как "не убий"нельщя рассматривать внеиконтекста ксждой конкретной ситуации,они не волшебная тсблетка,решающая все проблемы сейсекунд,а посыл,в котором дожна работатьтвоя мысля для принятия единственно верного,с твоей точки зрения решения.Ну примерно как "Устав не догма,а руководство к действию"(с)
Диего
old hamster
Речь не о рефлексах, а об изменении сущности. Так что родственники и друзья ахнут, - Не может быть! Она так похожа на нашу Мадам, но она не Мадам, а совсем другой человек!
И когда ты сама разовьешь в себе неизвестные тебе доселе способности, станешь другой не количественно, а качественно, - вот это результат!
И когда ты сама разовьешь в себе неизвестные тебе доселе способности, станешь другой не количественно, а качественно, - вот это результат!
Мадам_Помпадур
v.i.p.
1)Что такое изменение сущности? что такое сущность?
2) почему итогом изменений является оценка (интерпритация) других?
3) твои утверждения на основе каких источников сформулированы?
Я задаю эти вопросы потому что психология и психиатрия - это давно наука а не философия о которой любой Диега что подумал так и было. И в ней есть свои законы и открытия. И сколько б ты не утверждал что 2х2 не 4 а 5 то какая разница если математика - точная наука? Любой может с этим ознакомится если от гугла не отключен.
2) почему итогом изменений является оценка (интерпритация) других?
3) твои утверждения на основе каких источников сформулированы?
Я задаю эти вопросы потому что психология и психиатрия - это давно наука а не философия о которой любой Диега что подумал так и было. И в ней есть свои законы и открытия. И сколько б ты не утверждал что 2х2 не 4 а 5 то какая разница если математика - точная наука? Любой может с этим ознакомится если от гугла не отключен.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Можно,базару нет.И я даже скажу тебе как.надо пиосто из внутреннего состояния"молодой бычок" перейти в разряд"старый бык".Если оы в курсях этого баяна,то вкуришь,о чем я.
Вот тебе хрестоматийный пример,флопа,не кночи будьтпомянута.Всем тут зуб давала,что работапт над собой,как дизель в заполярье,и мало тог,что прекрасна наружно,и душой красива наверняка,но вот как прочитает пару-тройку моих скромных говоря ее языком высеров,так мечет дальле чем видит.
Мораль,что змложено в тебя при рождении не изменить,оно всегдаив тебе будет,а вот умение держать свои ирстинкты в рамках развить можно.
Вот тебе хрестоматийный пример,флопа,не кночи будьтпомянута.Всем тут зуб давала,что работапт над собой,как дизель в заполярье,и мало тог,что прекрасна наружно,и душой красива наверняка,но вот как прочитает пару-тройку моих скромных говоря ее языком высеров,так мечет дальле чем видит.
Мораль,что змложено в тебя при рождении не изменить,оно всегдаив тебе будет,а вот умение держать свои ирстинкты в рамках развить можно.
Alippa
нет статуса
Если взять за основу алгоритм приматобилдинга:
"Посеешь мысль - пожнешь действие,
посеешь действие - пожнешь привычку,
посеешь привычку - пожнешь характер,
посеешь характер - пожнешь судьбу"
то, чтобы поменять что-то в тушке нужно отмотать взад:
чтобы поменять судьбу
надо изменить характер
чтобы изменить характер
нужно изменить привычки
чтобы отказаться от привычек
нужно изменить действия
а вот как отказаться от мыслей без лоботомии?
правда с возрастом может накрыть альцгеймер и все поменяктся само собой
"Посеешь мысль - пожнешь действие,
посеешь действие - пожнешь привычку,
посеешь привычку - пожнешь характер,
посеешь характер - пожнешь судьбу"
то, чтобы поменять что-то в тушке нужно отмотать взад:
чтобы поменять судьбу
надо изменить характер
чтобы изменить характер
нужно изменить привычки
чтобы отказаться от привычек
нужно изменить действия
а вот как отказаться от мыслей без лоботомии?
правда с возрастом может накрыть альцгеймер и все поменяктся само собой
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Мораль,что змложено в тебя при рождении не изменить,оно всегдаив тебе будет
------
Учеными доказано что заложен от рождения - темперамент. Темперамент - это скорость реагирования и сила реагирования. А не само реагирование. Т.е. реакция агрессии на высер - это приобретеннное.
------
Учеными доказано что заложен от рождения - темперамент. Темперамент - это скорость реагирования и сила реагирования. А не само реагирование. Т.е. реакция агрессии на высер - это приобретеннное.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Абсолютно верный обратный алгоритм.
Просто напросто не у всех же есть потребность что-то менять и это нормально. Задумываются только те кто реально недоволен своей жизнью. Ну я думаю что таких очень много все таки.
От мыслей не надо отказываться ими надо управлять просто.
Просто напросто не у всех же есть потребность что-то менять и это нормально. Задумываются только те кто реально недоволен своей жизнью. Ну я думаю что таких очень много все таки.
От мыслей не надо отказываться ими надо управлять просто.
а вот как отказаться от мыслей без лоботомии?Мы не можем запретить птицам пролетать над нашей головой, но мы не позволим им садиться нам на голову и вить на ней свои гнезда. Подобно этому мы не можем запретить дурным мыслям иногда приходить к нам в голову, но мы должны не позволять им гнездиться в нашем мозгу. (с)
Иначе говоря - не думать плохую мысль, не кормить этого волка.
Диего
old hamster
Определить, что такое сущность человека, - этого от тебя все пытались добиться с самого начала! )
Оценка других имеет значение, потому что человек слаб, ленив и склонен обманывать себя.
Я делаю выводы из собственных наблюдений - едва ли кто-то смог сильно измениться после 20 лет. Всё определяющее в человеке заложено с рождения и в первые годы жизни. Затем человек катится по инерции до самой смерти, почти не изменяясь. Можно начитаться книжек по психологии, научиться вышивать или клеить кораблики, поменять работу, но по сути ничто в человеке уже не меняется.
Оценка других имеет значение, потому что человек слаб, ленив и склонен обманывать себя.
Я делаю выводы из собственных наблюдений - едва ли кто-то смог сильно измениться после 20 лет. Всё определяющее в человеке заложено с рождения и в первые годы жизни. Затем человек катится по инерции до самой смерти, почти не изменяясь. Можно начитаться книжек по психологии, научиться вышивать или клеить кораблики, поменять работу, но по сути ничто в человеке уже не меняется.
сосредоточиться и не думать мыслЮ - это верный рецепт зациклиться именно на том, чего рекомендовано не думать)))
ну не знааааю, у меня получается 
с переменным успехом 
с переменным успехом
Мадам_Помпадур
v.i.p.
а вот и гениальное открытие от Диеги. Если он не смог измениться за 20 лет то и никто не может. Не тому дали Нобелевскую премию в области психологии, дорогие мои!
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Есть методики разные. Например венуться в "здесь и сейчас". Думая какую то мысль ты автоматически находишься или в прошлом или будущем что по сути лишено смысла. А если мысли негативные то просто отравляешь настоящее. Примерно так это работает.
Диего
old hamster
Я не только про себя сказал, но и про многих знакомых. После 20 лет мозг, мировоззрение и жизненные принципы практически не меняются. А это и есть то, что определяет сущность человека.
P.S. Просто ремарка: Нобелевской премии по психологии не существует.
P.S. Просто ремарка: Нобелевской премии по психологии не существует.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Однако, как выяснилось, перечень психологов, получивших Нобелевскую премию, достаточно обширен, при этом каждый из "призовых случаев" уникален и достоин отдельного повествования. Так, скажем, идейный вдохновитель и основатель поведенческой психологии Иван Петрович Павлов стал Нобелевским лауреатом в 1904 году за работы в области физиологии, и он же в 1912 году наложил вето и не дал получить премию другому русскому психологу и физиологу - Владимиру Михайловичу Бехтереву.
Так как прямой номинации для психологов нет, они получают премию в других номинациях: медицине (большинство), литературе (Камю, Сартр), а в 2002 году психолог Даниэл Канеман вообще получил Нобелевскую премию по экономике. Последний случай любопытен еще и тем, что многолетним соавтором Канемана был сын поданных Российской Империи: доктора Иосифа Тверского и специалиста по социальной работе Жени Гинзбург - психолог Амос Тверской. Канеман и Тверски (Тверский), по-сути, занимались проактивным поведением и разработали теорию перспектив, согласно которой людям в ситуации риска свойственно принимать решения иррационально, основываясь на 11 когнитивных иллюзиях, искажающих восприятие реальности.
Психологи, нобелевские лауреаты: Павлов (1904), Гольджи и Кахаль (1906), Гульстранд (1911), Шеррингтон и Эдриан (1932), Дейл и Лёви (1936), Гесс (1949), Мониш (1949), Камю (1957), Эклс, Ходжкин и Хаксли (1963), Сартр (1964), Гранит, Хартлайн и Уолд (1967), Лоренц, Фриш и Тинберген (1973), Сперри (1981), Хьюбел и Визел (1981), Карлссон, Грингард и Кандел (2000), Канеман (2002).
И че?
Так как прямой номинации для психологов нет, они получают премию в других номинациях: медицине (большинство), литературе (Камю, Сартр), а в 2002 году психолог Даниэл Канеман вообще получил Нобелевскую премию по экономике. Последний случай любопытен еще и тем, что многолетним соавтором Канемана был сын поданных Российской Империи: доктора Иосифа Тверского и специалиста по социальной работе Жени Гинзбург - психолог Амос Тверской. Канеман и Тверски (Тверский), по-сути, занимались проактивным поведением и разработали теорию перспектив, согласно которой людям в ситуации риска свойственно принимать решения иррационально, основываясь на 11 когнитивных иллюзиях, искажающих восприятие реальности.
Психологи, нобелевские лауреаты: Павлов (1904), Гольджи и Кахаль (1906), Гульстранд (1911), Шеррингтон и Эдриан (1932), Дейл и Лёви (1936), Гесс (1949), Мониш (1949), Камю (1957), Эклс, Ходжкин и Хаксли (1963), Сартр (1964), Гранит, Хартлайн и Уолд (1967), Лоренц, Фриш и Тинберген (1973), Сперри (1981), Хьюбел и Визел (1981), Карлссон, Грингард и Кандел (2000), Канеман (2002).
И че?
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Смешно читать про тебя и твоих знакомых когда можно читать труды великих и даже гениальных людей: ученых, врачей, философов по данной тематике.
elle08
dizzy
Мокума??? Совершенно безобидный персонаж)
elle08
dizzy
Можно) но форум вроде ж для развлечения?
Макума как голубь мира - заклевать не заклюет, но потрепыхать перьями и нагадить может ))
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Вот! Вы сейчас сами того не ведая и подтверждаете научный факт о том что в основе любого поведения человека заложены интерпритации событий и явлений. Для Вас Мокума безобидный персонаж, для меня ужасный раздражитель для третьего наоборот просто прелесть какая душечка. И в наших силах это менять. Так и работают психологи с разными депрессиями и тревожностями. Есть раздражители, негативные факторы (точнее личность их таковыми свойствами наделяет) и надо всего то изменить восприятие.
Диего
old hamster
Это ты (или, скорее, тщеславные психологи) записала всех этих людей оптом в психологи. Однако свои премии они получили все-таки не по психологии, а по медицине, физиологии, экономике, литературе.
Согласен, что для развития будет больше пользы от чтения научной литературы, чем от чтения НГС. Тем не менее, ты же зачем-то написала про свои поиски на форуме? Наверное, искала поощрения, стимула? Я только рад, когда люди пытаются изменить себя в лучшую сторону. Ищи, пробуй, добивайся!
Согласен, что для развития будет больше пользы от чтения научной литературы, чем от чтения НГС. Тем не менее, ты же зачем-то написала про свои поиски на форуме? Наверное, искала поощрения, стимула? Я только рад, когда люди пытаются изменить себя в лучшую сторону. Ищи, пробуй, добивайся!
Alippa
нет статуса
так все-таки есть реальные примеры успешного и устойчивого самоизменения без побудительных причин непреодолимой силы? Я вот не знаю. А в теории и параллельные пересекаются, только этого никто не видел и не увидит при том, что теория правильная.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Наверное, искала поощрения, стимула?
------
вот если б я искала поощрения то тут последнее место где его получишь. Все же с новыми силами начали меня убеждать в провальности затеи. На мое решение это никак не влияет.
------
вот если б я искала поощрения то тут последнее место где его получишь. Все же с новыми силами начали меня убеждать в провальности затеи. На мое решение это никак не влияет.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
без побудительных причин? а это то тут причем? а вот с причинами есть конечно. психотерапевты и психиатры описывают сотни этих случаев из своей практики в литературе. Ну а если это не вы сам и не человек который с этим работает как можно делать внешнюю оценку изменений? эти изменения внутренние: вот жила допустим баба в постоянно тревоге и страха, а стала нормально и счастливо. И как вы левый Вася это поймете? внешне то редко у кого падучая или глаз дергается.
Alippa
нет статуса
смотря что затевать
одно пытаться вылечить неизлечимое (ттт), а другое достичь устойчивой ремиссии и не допускать рецидивов. но понимать, что ты не вылечился. а только удерживаешь себя на той или иной траектории.
одно пытаться вылечить неизлечимое (ттт), а другое достичь устойчивой ремиссии и не допускать рецидивов. но понимать, что ты не вылечился. а только удерживаешь себя на той или иной траектории.
Alippa
нет статуса
Побудительные причины - это когда тебе доХтур говорит не бросишь курить - сдохнешь к четвергу и ты видишь. что на этот раз не врет. ну или переезд в другую страну, где в ответ на твои привычки выбрасывать мусор за забор, тебя не уговаривают лет 30 вести себя прилично, а штрафуют на половину ежемесячного дохода.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
т.е. Вы отрицаете что могут быть такие причины ВНУТРЕННИМИ, а только лишь внешними? Откуда такие предположения? Позвольте догадаюсь: Диега и его знакомые?
elle08
dizzy
Дипрессию или тревожность для начала заработать надо)
Совсем не так. Ажитация обусловлена психотипом, т.е. в конечном итоге генами. А, к примеру, депрессивное поведение может быть вызвано наследственностью. Статистически подтверждено еще в 19-м веке, что, к примеру, монголоиды гораздо чаще страдают от депресиий, чем европеоиды.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
И прям генами? Потому что вся культура монголоидов направлена на то чтобы подавлять в себе эмоции. Это надеюсь не сюрприз. А европиоид спокойно может пойти крушить все вокруг. Или нажрется и морды побьет. Откуда взяться депресии?
Upjohn
универсальный маньяк
Зачем бы я придумывал. Об этом всем давно написано. Культура, народ, этнос стоят ниже генов.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
я предпочитаю все же на веру принимать научные труды. и доказанные а не гипотезы. Пока этого я не видела поэтому на веру не принимаю.
Upjohn
универсальный маньяк
Так статистика это как раз и есть эмпирический метод исследования, т.е. совершенно научный.
Диего
old hamster
Человек - это его мозг.
Наука (и отнюдь не психология) давно доказала, что индивидуальные отличия мозга человека гораздо больше даже межнациональных и межрасовых отличий.
Наука (и отнюдь не психология) давно доказала, что индивидуальные отличия мозга человека гораздо больше даже межнациональных и межрасовых отличий.
sforzando
v.i.p.
Просто в народе принято любой припадок уныния именовать депрессией. А так-то это самостоятельное заболевание, суть которого - нарушение обмена нейромедиаторов, и вправду развивается легче у лиц, расположенных к этому генетически.
sforzando
v.i.p.
как можно принимать научные труды на веру, если наука - это знание, логическая противоположность веры? :-)))))))
Upjohn
универсальный маньяк
Не нашел сходу где читал про это. Если попадется снова, дам почитать.
депрессия -
следствие недостатка серотонина, 90% которого вырабатывается в кишечнике
и если к примеру удалить аппендикс, или долго принимать антибиотики - серотонин свой собственный вырабатываться не будет в нужных количествах
плюс инсоляция - как раз статистика говорит о бОльшем % суицидов среди финно-угорских народностей
т.е в любом случае не одна генетика во всем виновата
среда, в которой формируется индивид влияет примерно наполовину
иначе бы все были клонами
следствие недостатка серотонина, 90% которого вырабатывается в кишечнике
и если к примеру удалить аппендикс, или долго принимать антибиотики - серотонин свой собственный вырабатываться не будет в нужных количествах
плюс инсоляция - как раз статистика говорит о бОльшем % суицидов среди финно-угорских народностей
т.е в любом случае не одна генетика во всем виновата
среда, в которой формируется индивид влияет примерно наполовину
иначе бы все были клонами
Alippa
нет статуса
т.е. Вы отрицаете что могут быть такие причины ВНУТРЕННИМИ, а только лишь внешними? Откуда такие предположения? Позвольте догадаюсь: Диега и его знакомые?нет, конечно, не отрицаю я хотелки на ровном месте, но примеров успешных их реализации не видел, вот и спрашиваю тех кто более успешен
Интересно один персонаж с МФ перестал раз в полгода менять города, работы, семьи, в надежде избавиться от окружающего его гавналюдей/городов/работ 
А то эксперт и гуру МП как с куста готов
А то эксперт и гуру МП как с куста готовт.е в любом случае не одна генетика во всем виноватаПро половину очень спорно. К примеру, у белого человека, живущего поколениями в Африке, кожа никогда не станет черной как у негра.
среда, в которой формируется индивид влияет примерно наполовину
да на 99% наши гены такие же как к примеру у крыс ))
и что теперь на этом основании всем окрыситься? ))))
и это как раз ты вещал, что генетика рулит )))
человек сложно организованная структура - тело мозг и нс - материальный носитель - железо
проги на это железо можно записывать, стирать и вновь записывать
от емкости "железа"=генетики конечно зависит какие программы оно потянет
но и это в настоящее время возможно доработать ))))
и не просто можно, а необходимо - человечество должно прекратить тыриться по этническим, политическим и т.д. углам и найти наконец объединяющую цель ))
объединяющую в целое
а рулит всем уровень осознанности - насколько осознанно мы сами - каждый из нас - может управлять хотя бы самим собой )
и что теперь на этом основании всем окрыситься? ))))
и это как раз ты вещал, что генетика рулит )))
человек сложно организованная структура - тело мозг и нс - материальный носитель - железо
проги на это железо можно записывать, стирать и вновь записывать
от емкости "железа"=генетики конечно зависит какие программы оно потянет
но и это в настоящее время возможно доработать ))))
и не просто можно, а необходимо - человечество должно прекратить тыриться по этническим, политическим и т.д. углам и найти наконец объединяющую цель ))
объединяющую в целое
а рулит всем уровень осознанности - насколько осознанно мы сами - каждый из нас - может управлять хотя бы самим собой )