nfnecz
не обязательно с пациентами, но да, есть такая наука медицинская деонтология
GuimpLena
ты еще патологоанатомов помяни не к ночи:миг:
GuimpLena
Да ежели взрослый хирург просто рукава халата по локоть закатает и улыбнется тебе,уже можно смело на наркозе экономить...
nfnecz
«Навыки общения с пациентами»
«В структуре медицинского образования в России не предусмотрено обучение этим важнейшим навыкам, не создана база современной и грамотной литературы по этому предмету, отсутствуют специально подготовленные для тренировки этих компетенций преподаватели. Буквально на наших глазах эта ситуация начинает меняться… в некоторых университетах внедряются практические занятия в рамках различных клинических дисциплин».
aglow
Че-то кнопка всеосуждения опять запала.

Меж тем, использование уменьшительных форм имен никак не регулируется пресловутой деонтологией и широко применимо в практике детских врачей.
aglow
у нас как раз была медкафедра
и эти дисциплины преподавались
aglow
Это кто-то что-то врет. Деонтология вполне себе преподаваемая дисциплина в медвузе и даже фельдшерам ее читают. Я на первом курсе писала курсовик по фарм деонтологии
Пeппи
то есть педиатрам пресловутую деонтологию не преподают? это многое объясняет
GuimpLena
Сейчас при приеме на работу почти везде практикуют отсекающий тест на понимание письменной речи. Нужная вещь, как я вижу. Многое объясняет.
Пeппи
так это смотря на какую работу *зевнула* ну так что? была в институте деонтология-то?
GuimpLena
Конечно, была! Сам Рон Хаббард преподавал. Только она как-то не так называлась. И не в институте, кажется.
nfnecz
ну не знаю. это из книжки...
aglow
напиши им в обратку, что даже для свинячих докторов есть такая наука.
GuimpLena
Книжка есть, а этики так и нет. Так и живем.
GuimpLena
для втеринаров *поправила
свинячий доктор - слишком грубо и высокомерно*высказала свое мнение

для всех, кто любит своих питомцев - ветеринар -очень уважаемая профессия, а к хорошему ветеринару - любовь и уважение*из своего опыта
Девочка
на своей поза- позапрошлой работе мы работали с ветеринарами (в том числе), и свинячьи доктора - это было их кодовое название, потому что они всегда были в просрочке по оплатам.
aglow
Они пишут в том смысле, что навыками коммуникации как навыками, то есть автоматизированными умениями, никто не занимается. Впрочем, и теорией общения никто не занимается. Типа там как адаптировать коммуникацию к пациентам разных типов. Точнее, не занимались. В советской медицине пациент должен был лежать и лежать тихо. Сейчас многие частные клиники поняли, что хорошо лечащий врач это 1/2 хорошего врача. И спешно занялись прокачкой навыков коммуникации персонала, во имя второй 1/2. На этапе постдипломного образования. В ВУЗах, подозреваю, по-разному.

А этика и деонтология на уровне декларируемых правил были всегда, но толку от деклараций немного.
Разве что именем этики и дентологии запрещали шалить, нашим парням, например, которые на первом курсе сперли руку от скелета и стучали ею по плечу пассажирам автобуса, с просьбой передать за проезд. Было собрание, им сделали атата. Нет, не рукой от скелета, вербально.
Пeппи
печальная печаль.
спроси тысячу человек на улице кто им нужен: лечащий врач или комуницирующий. 999 выберут злого Доктора Хауса, а тот один из множества будет тупо неприкаянным психологом. Прекрасный пример - "На 10 лет моложе" передача, слушают не воркующих куриц, а хирурга Блохина. Время балаболов ушло с началом кризиса.
GuimpLena
Как мне отписаться от этого спама, а?

Назначения некоммуницирующего врача, то есть врача, относящегося к пациенту как к объекту, а не как к субъекту, и не разъясняющему что к чему в плане причин заболевания, прогноза, тактики лечения, на понятном пациенту языке зачастую оказываются в ближайшей мусорке. А сам пациент оказывется в ухудшении/декомпенсации/ морге.

Все остальные негативные оценочные суждения вообще не стоят комментариев.
Пeппи
нет понятного пациенту языка.
и в морге чаще всего оказываются пациенты врачей-болаболов
а что много спама да в личку? ойойой, кто же это такие?
GuimpLena
вы обе правы, но вы о разном
ты - о врачах, не объясняющих суть лечения, а продающих услугу лечения, как товар в Эльдорадо, простихосподи, с лживыми улыбочками и т.д.
Пеппи - об отношении к пациенту как к соратнику по борьбе с его болезнью, о разъяснении методов, приемов и т.д., пусть и в стиле хауса
Девочка
Сейчас многие частные клиники поняли, что хорошо лечащий врач это 1/2 хорошего врача
вот это от пепы. Только не 1/2 хорошо лечащего врача, а 1/2 денежек пациента. Ключевое здесь - частные клиники. Только вот как прижмет, из частных клиник в грязные реанимации везут. Так что про продажу услуг - это к именно к боталам.
Пeппи
ну и я про тоже... клятва гипофиза, всяческие деонтологии и ятрогении они как то не от мира. сего.. почти как кант, не к ночи быть помянут... а простого, человеческого общения не учат, тем более с уклоном в доказательную медицину... потому и рекомендовал данную книжку.
учиться,учиться и ещё раз, как завещала вечная мумия...
aglow
Ужо учат же.
Процесс пошел, инсайт, что пациента нужно мотивировать на лечение, случился.
А инсайт, что большой прОцент неудач терапии обусловлен отсутствием приверженности, то есть тем, что вся терапия остается в карточке, а больной на нее забивает и не делает примерно ничего, случился еще раньше.
Пeппи
"Буквально на наших глазах эта ситуация начинает меняться… в некоторых университетах внедряются практические занятия в рамках различных клинических дисциплин"

Многие учатся за свои деньги, потому как без этого забугром не подтвердить...
aglow
за бугром и учение за деньги и учение бесплатно подтвердить врачу очень сильно непросто. ты всерьез считаешь, что за границей для подтверждения диплома врача чеки спрашивают?
aglow
Я оч. люблю читать Павла Бранда, в том числе, про отбор врачей в его клинику.

Понятно, что и на этапе отбора по медицинским знаниям-навыкам тоже случаются всякие...потрясения. Но отказ в случае провала тестов как-то еще готовы принять.
А вот отказ по причине того, что людей не уважают и уважать не собираются, многих прям поражает. Типа, из-за такой фигни, что рявкнул на этих? На биологический материал? Ачетакова-то?