Диего
Не-не, "очевидно" - это тоже не довод. А личное мнение, выдаваемое за факт.
Кстати, возможно, оно и справедливо - но тем не менее требует минимального подтверждения.
свет
Свет, всегда кто то ходит, в мое время были фронтовики, сейчас попы, а уж тебе внести в голову ребенка как к этому относиться)
Mаргo
О, вспомнила видеоролик, как израильская военнослужащая отпинывалась от стайки хасидов. ) Выглядело забавно. Повод для склоки не припомню.
Диего
На самом деле, нет*мягко
На образованных людей действуют эмоциональные аргументы, причем так же, как на простых - эмоции отключают рацио у всех.
Поэтому на всех курсах риторики учат конструировать рациональные, рационально-эмоциональные и чисто эмоциональные аргументы.
презумпция
Приведи примеры выдающихся ученых в физике, математике, химии, биологии из Ирана, Польши, Саудовской Аравии, Таиланда, Камбоджи, Турции, которые достигли творческого расцвета у себя на родине.
Mаргo
Хотя..... у каждого своя больная мозоль, к чему то, это когда почуяв свое бессилие перед системой рука за топором тянется:улыб:
У меня это не попы, они как мухи, от них максимум диарея, я бы наверное от еврообразования в киллеры подалась бы, от родитель номер один и номер два, от поощрения голубизны, камингаутов и как эта муйня называется, когда крымнарымистометровгавном проплывшие бабки, у которых на боках звезды некуда ставить, как у боевых мессершмитов, вдруг вспоминают о психотравме от секаса в юности, который им стал чудесным социальным лифтом :безум:
Вот с таким компотом из перевертышей и оборотней я бы реально не пускала детей в школу.
презумпция
Ну вот, как я понимаю, Свет нечто подобное и видит через начальные действия в виде государственного поощрения массовой и одобренной религии, сначала по школам, потом и в личное пространство. И абсолютно ненаказуемо. Тем девочкам полицейские сказали, что они оскверняли светлые чуйства радикалов. И все:улыб:
Mаргo
Идиотов во всех религиях хватает, как я понимаю, ко мне вот тоже никто не лезет

К вам с Гуимпленой никто не лезет, потому что вы ходите не там "где нужно".
В одном из самых криминальных городов мира, в Лиме, таксисты отделены от пассажиров металлической сеткой (!), вокруг каждого дома каменные заборы больше 2 метров высотой , а сверху или колючая проволока под током или битое стекло вклеено. Но мы знали заранее куда ходить и когда. И ничего, благополучно прожили там почти неделю.
О чем это говорит? Чтобы часто нарываться на поповскую пропаганду, нужно чтобы твои жизненные тропинки пересекались с ихними путями. А если жить по графику дом-метро-работа, работа-метро-дом, то никаких попов и не встретишь. Ну по крайней мере пока.
Mаргo
Вот и славно, Люба, что ты в баньке помоешься. Запах от несвежей ухи, которой ты питаешься, повыветрится немного. Жаль, ненадолго.
Мишель
А если жить по графику дом-метро-работа, работа-метро-дом, то никаких попов и не встретишь.
ха!
приходят фотаются, на визы ) не скажу, что каждый день; изредка бывают
они мне денюжку несут ))) :wub1.gif:
Пeппи
Ну, никак аршином общим не измерить. У них особенная стать))
Диего
Очередной перевод спора в другое - тебе удобное русло. Не-а.
Во-первых, выдающиеся ученые и общая образованность прямо не коррелируют (пример - Финляндия).
Во-вторых, я в принципе об этих странах знаю мало и отсутствие у меня примеров может характеризовать как состояние их науки, так и уровень моей (не)осведомленности.
В-третьих, "перекуп" Штатами студентов и ученых из этих и других стран, который формально характеризует кагбэ уровень науки в США, на самом деле его не характеризует, ибо своего образовательного и общеинтеллектуального уровня они достигли не там. Куча денег не делает кого-то умнее, но может помочь выглядеть умнее или тупо купить себе репутацию либо умалчивание своего мнения о ней.
(Я в этом пункте не разбираю реальный уровень развития науки в Штатах, а только отвечаю тебе на твои доводы.)
А, и четвертый еще есть. Даже в двух частях. Адын: в разное время разные страны имели разный уровень развития науки и культуры, слабо коррелирующий с религиозностью (пример - мусульманская наука средних веков и мракобесие того же периода в Европе). Дыва: вообще говоря, применять одно лекало к разным объектам может в принципе оказаться методологически ошибочным, п.ч. (например) разные культуры могут полагать важными разные ценности и, соответственно, развивать их, а не то, что другим кажется важным.
презумпция
"(пример - мусульманская наука средних веков и мракобесие того же периода в Европе)." - это как раз очень хороший пример. Он только показывает что во время расцвета науки на арабском востоке мусульманство было достаточно толерантным и открытым к новым идеям, в отличие от догматичного христианства с кострами и гонениями на любую свободную мысль.
презумпция
Не мути воду.

Мой пример кристально ясный — в тотально религиозных странах не может быть развитой современной науки. Причина именно в том, что религия несовместима с обществом образованных, свободных людей. Либо одно, либо другое.

"От осинки не родятся апельсинки" )
Диего
Приведи список тотально религиозных стран, а то непонятно о ком ты говоришь :umnik:
Upjohn
Джонни, ты же сегодня уже воспользовался гуглом один раз. Сделай это снова )
Диего
Твой пример, прежде всего, далеко ушел от твоего первоначального тезиса, который ты не доказал пока (служители культа выступают против образования).
К тому же пример со средневековьем, как по мне, вполне можно предложить в качестве возражения. Когда-то та наука была "современной" и развилась не в Европе, а на Востоке. Кстати, и культура, и цивилизация на тот момент там были выше. Как и религиозная терпимость.

Что здесь имело бы смысл сказать: что религии (не буду говорить "все" или "многие", просто не оценивала статистически) проходят сходные пути развития, где есть и расцвет (напр., внедрение христианства привело к росту грамотности, развитию культуры и пр. во многих местах, да и наука первоначально развивалась в монастырях), и упадок, доходящий до отката к примитивности и отсталости.
Но нет никакой прямолинейной тенденции, в которой ты пытаешься меня убедить.

P.S. Напоминаю, что наш спор начался с другого утверждения, которое все еще не закрыто аргументами.
Диего
Ты очень наивен, мой друг. Я пошел гуглить, но не дошел.
Так будет от тебя список или нет?
Upjohn
Иран н-р
при шахе Пехлеви - светское общество
и после исламской революции Хомейни - фанатичное общество
два разных государства

показательный пример - наша страна

любые перевороты военные, религиозные, государственные - происходит резкое падение нравов, благосостояния и всего чего только возможно

китайское пожелание " жить вам в эпоху перемен" ))
Upjohn
"Усё, родной. Твоя ползучая экспансия не пройдет. )" (с) Презумпция
nfnecz
При этом большинство попыток коллективного Запада "ускорить" в том регионе демократические процессы приводят к обратному эффекту - откату к моджахедам, талибам, парандже, уничтожению памятников культуры и выращиванию наркоты вместо пшеницы.
Показать спойлер
Это я зря, наверное. (( Но чот вырвалось.
Показать спойлер
презумпция
основной политический принцип давно сформулирован - "разделяй и властвуй"

даже по вашей нескончаемой дискуссии очевидно )))

километры ниачёма (с)

и не жаль же времени ))
презумпция
"выращиванию наркоты вместо пшеницы." - вешают в Иране за это на площадях
Показать спойлер
наплевав на европейские ценности
Показать спойлер
nfnecz
Поддержание длительного обсуждения и формулирование аргументов - вполне себе зарядка для ума. )

Ну да, контролируемый хаос.
презумпция
Ну я так-то в своё время их колупал... И не только их. ДТС она, как есть.
Ne budu ni kem
Может, они и правы.
Но Иран, к слову, и не является (сейчас) тоталитарно религиозной страной.
Я Афганистан имела в виду. Не знаю, как сейчас, а некоторое время назад так оно и было (с героином).
презумпция
Завикипедил:
"Используя могущество своей речи, она была способна убедить почти кого угодно в чём угодно, поэтому мало кто мог противостоять её обаянию. Лишь обладающие большой силой воли могли устоять перед голосом Сарумана."

:biggrin:
презумпция
дерусь потому что дерусь )))
процесс ради процесса )))

если нет результата - то смысл? )))
Отец Тук
Что такое "колупал"? Это шпили-вили или в зиндан бросали?
Отец Тук
А мне так "повезло", что у меня брат из них. Причем его становление в этом статусе происходило в непосредственной близости от меня и в самый благоприятный для них период. Так что наелась я этого досыта, литературу и постулаты знаю лучше подавляющего большинства тех, кто о о них рассуждает, - но при всей их надоедливости экстремизма там не больше, чем у остальных монотеистических течений. В любом случае, они никак не опасны для государства. Для себя и близких - возможно, в самых крайних случаях, но крайние случаи опасны в любых идеологиях и видах деятельности.
nfnecz
Ты еще скажи, что секс нужен исключительно для деторождения. :biggrin:
Диего
Мнэ-э-э... "Она" и "Саруман"?
Вот теперь ты меня озадачил. :biggrin:
Показать спойлер
Не википедила, не гуглила.
Показать спойлер
презумпция
ты уже как диега - свои мысли другим приписываешь ))
заразно на форумах сидеть ))

хотя польза тоже есть - наблюдать за людЯми ))) и их закидонами ))

где б в жизни такой цирк посмотреть ))
nfnecz
Это да.

Я скорее аналогию провела - если нет результата, то зачем что-то делать.
О, вспомнила свою излюбленную когда-то реплику. Я троцкист (или бернштейнианец, если угодно): "Движение - все, конечная цель - ничто".
Мишель
Это как находишь гнездо с шершнями, и со всей дури палкой по нему.
нонэйм
Любите тишину на ваганьковском кладбище?
:улыб:
Легко!
Отец Тук
Значит всё таки шпили-вили... А они что? жу-жу-жу?
Тщай
А причём тут тишина и кладбище? Я всего лишь о запахе говорила, который смрад. Ну, ещё когда слюни летят у человека от ненависти. Думаешь, твой ор или визг лучше тишины?
Смирн0ff
Вы конкретно крышей поехали, товарищи. Это на всех, кроме Презумпции.
Презумпция - респектушки. Хоть кто-то вменяемый на БЗ остался.
нонэйм
Ор, визг, слюни и ненависть со смрадами скорее говорит о вашей повышенной эмоциональности к развлекательным направлениям, и о неумении составить психологический портрет :biggrin:
Тщай
Уже лучше. Можешь же, когда захочешь. Вот так бы всегда и отвечала
нонэйм
А я буду отвечать так, как я хочу, а не как кто то хочет, ничо? :biggrin:
презумпция
Чувствую себя Саруманом. ))))
так оно и есть
*любуецца*
Тщай
Отвечай, конечно, как хочешь. Только потом не удивляйся реакции. Ты чего Диего в покое оставить не можешь? Почти в каждом сообщении какую-то гадость обязательно про него говоришь? Заколебала, смени пластинку. У тебя какая-то нездоровая страсть к нему. Бесишься, что он в твоём стиле никогда не ответит? Добиваешься, чтобы сорвался. Глупо. Кстати, таких страстных любителей цепляться к Диего в хамской манере много, половина МФ и ты.