Ушелец
Я уже чувствую себя в сказке "Кручу-верчу, запутать хочу". ))
Для понимания, что все друг друга понимают, надо бы сначала определиться в терминах, а это уже всерьёз и надолго, чего совсем не хочется. Отнеси это на загадочную женскую душу что ли.
Я думаю, что нет никакой общеженской или общемужской точки зрения так же, как нет кого-то одного, однозначно виноватого в чьём-то пьянстве. Алкогольную зависимость нам прививают с детства и всё вокруг. У кого-то это остаётся привычкой выпить бокал вина с разной периодичностью, а у кого-то становится болезнью, от которой практически невозможно избавиться.
Ушелец
опять же если вернуться к вопросу генетики ))

генетическая предрасположенность к алкоголизму - алкогольдегидрогиназа )) фермент такой ращепляющий алкоголь ))
много научных трудов и диссеров на эту тему - в частности цезарь петрович сильно эту тему со всех ракурсов обмусолил)
у финно-угорской группы не вырабатывается внутренний фермент - поэтому "народы севера" так быстро спивались

ну и разумеется в среде, где алкоголь "прописан" как необходимый атрибут праздника, беззаботного веселья - которые почему то "недостижимы" без допинга

так што вот так - что записано в разных прогах - то и имеем по результату ))
nfnecz
Народы севера это не только "финно-угорская группа". У многих народов, и не только севера, с усвоением этого фермента проблемы.
Показать спойлер
да и у финнов фермент усваивается вполне. Попробуй его перепей
Показать спойлер
Ne budu ni kem
да обосновывайте как угодно
по-любому
пьянство/алкоголизм = программа на самоуничтожение
nfnecz
так-то вся жизнь на это направлена
презумпция
Лену... Ты умная женщина, и что еще важнее - ты где-то даже способна отключать эмоциональную составляющую перед тем как подумать. Поэтому - канэчно же нет общеженской, нет общемужской точки зрения и даже статистический материал наверное можно набрать на эту тему. И может быть даже окажется, что их много точек зрения.

Но мы же не за науку в сибири рассуждаем. Есть топик. И в этом топике только Вика слабо, слабо заикнулась, что может быть не все так просто с мужиками-алкоголиками. И Саба - которой вообще пофиг, но поговорить готова. А все остальные - либо в унисон "алкоголег проклятый, сдохне зараза", либо плюс-минус активно поплясали вокруг, либо молча постояли рядом. Причем топик подобного плана далеко не первый, а память у меня славбогу пока не подводит и каждый раз сценарий развития один и тот же.
Ну и о чем? :улыб:
nfnecz
Ната, ну сильно не так все оно. Ты почитай. Только какую-нибудь нормальную книжку, где поясняется разница между спиртами и альдегидами и соответствующими ферментами.
А учитывая, что мы тут все плюс-минус одной линии и явных китайцев вообще нет, то тем более никакого отношения.
Ушелец
Ну не могу я алкоголизм ставить в один ряд с последствиями аварий, возраста, болезней, прочего.
Алкоголик выбрал себе путь. Как наркоман. Латентный гей.
И зачем кто то кого то еще и ДОЛЖЕН терпеть? Когда для него это не энурез, а его норма :улыб:
Ушелец
Наброс в ответ на наброс? ))
Впрочем, резонно.

Другое дело, что это довольно обычно, когда впечатление создает не большинство, имеющее сбалансированный взгляд на некий вопрос (или просто индифферентное к нему), а активное меньшинство.
Хотя ты прав - мы тут не за науку в Сибири бьемся. :улыб:
Ne budu ni kem
Простите, что влезла в высокоинтеллектуальную беседу, но ферменты это не то, что усваивается, а то, что вырабатывается организмом, насколько я помню из курса биологии в школе))
Ушелец
Можно стопятьсот раз рассуждать, но алкоголизм это явление индивидуальное. Можно быть предрасположенным генетически, иметь склонности, но при этом трасформировать это в что то не оч разрушающее жизнь, семью и судьбу, в собирание красивого бара, например. А можно тупо бухать, про.. все.
Когда мужчина, равно, как и женщина, начинает выбирать бухать, дело не в партнере и не в обстоятельствах. Дело в самом человеке.
Выбор, как ни крути, за самим человеком, если он правда человек, а не жертва социальных условностей, полная страхов, домыслов и чужих убеждений, имха как обычно)
В общем, у всех свой крест и никакой партнер не спасет, правило спасения в самолете знают все?) сначала маску на себя, а потом на ближнего, опять же имха))
Irisi4eg
)))) Хотя ферменты можно и усваивать организмом. Их можно просто жрать как белок.

Люба - "Муж и жона одна сотона". Я сейчас не беру те частые случаи, когда "не бачили очи, чо купали" и замуж за алкашей (хотя бы в потенциале) выходили в надежде непонятно на что.
Но если вышла замуж (жонился) - человек был нормальным, не алком и даже не латентым алком. А потом ВДРУГ (вот так вот раз и вдруг, ага) стал по две поллитры в рыло заливать в день... Так может быть хоть поинтересоваться, чо вдруг... :улыб:
Irisi4eg
Я там выше уже эту мысль развивал. Могу еще раз повторить.
Продолжение ваших мыслей о исключительно персональном выборе простое.
Если женщину изнасиловали в темном переулке - виновата сама. а) нефиг надевать короткую юбку, б) нефиг ходить по темным переулкам, в) "потому что нельзя быть красивой такой". И никакие аргументы про насильника напавшего на нее не прокатывают.
Выбор у нее был? был. Выбор всегда (подчеркиваю всегда) есть, не всегда он удобный, но есть. Пошла ночью гулять? Не думала. что в переулке изнасилуют? Сама дура виновата. Надевай паранджу, гримируйся в старуху дряхлую и только так по улице ходи.

Еще раз подчеркиваю - это не моя точка зрения. Это лишь редукция ваших рассуждений о личном выборе каждого. К сожалению, вполне распространенная.
Ушелец
...то есть, человек, супруг/а которого пьет = насильник

понятно
Ушелец
Почему?) можно ж насильнику засветить так, сами знаете, куда, что ему больше никого и не захочется оч долгое время))) но, конечно, если он один, а не банда, я чисто гипотетически рассуждаю, меня бог миловал от таких историй))
Ушелец
а я себя не нашла в твоей классификации
вон как я билась за его счастье, даже от Сабы получила "любимуюженщинумеханикагаврилова(или не здесь)"
в общем.....несправедливо *расстроилась...ушла*
Ушелец
Если начал заливать, это завуалированный крик, люди, я не справляюсь с фигней этой жизни.
Но и тут варианты есть, читайте уже литературу, там все написано))
Нормальные на мою имху, идут искать реальной помощи. К психотерапевтам, к священникам на худой конец. Ищут и находят.
Не оч нормальные идут по воландовскому сценарию, никогда и ни у кого не просите, гордая женщина, сами придут и сами все дадут. Имха, как обычно)))
Irisi4eg
Если начал заливать, это завуалированный крик, люди, я не справляюсь с фигней этой жизни
или просто человек веселый.
Irisi4eg
Ну так вот и выходим к одному и тому же. Кто-то ищет, кто-то находит.
Мужикам в этом плане сложнее, не потому что они дураги. Потому что гендерное воспитание рулит.
"У тебя не может не получиться, ты чо не мужик чтоле???", "Стисни зубы и не ной" и т.д. В мужской компании жаловаться друг другу не особо принято, не говоря уж о смешанной. В итоге потом раз и инфаркт микарда - вот такой рубец. Или два литра водки в рыло.

Ната Пална - тебя вообще классифицировать не выходит. Ты особняком стоишь. У тебя точка зрения очень логичная.:улыб:
Ушелец
Люба - "Муж и жона одна сотона". Я сейчас не беру те частые случаи, когда "не бачили очи, чо купали" и замуж за алкашей (хотя бы в потенциале) выходили в надежде непонятно на что.
Но если вышла замуж (жонился) - человек был нормальным, не алком и даже не латентым алком. А потом ВДРУГ (вот так вот раз и вдруг, ага) стал по две поллитры в рыло заливать в день... Так может быть хоть поинтересоваться, чо вдруг... :улыб:
Геннадий, ВДРУГ - не алкоголик, а внезапно прибухивающий, но это прям ты такую глупость-редкость-слабость как не частный случай, а на каждом шагу типа, расписываешь, это из разряда на работе тебя понизили и ты стал дома срать на кухонном столе, а чо, и поможет ситуации, и войди в положение, жена-сотона :biggrin: и так на годы..........
Ушелец
ой...как хорошо...выпросила )))

***Потому что гендерное воспитание рулит.***
именно поэтому многие, не скажу что все, срываются
да ещё эта поговорочка: "мужчины не плачут, мужчины огорчаются" (покойный Фёдор любил повторять)
ага...вот так стискивают зубы и огорчаются, раз, два, три....
а на четвёртый или сердце не выдержало или " два литра водки в рыло"
Де_Флопе
Люба, я буду специально писать - сорказм. :улыб:
Там после слова "вдруг" еще скобки и комментарий, подразумевающий мой сарказм по поводу вот таких вот вдруг "прозрений", когда жили - жили душа в душу а потом вот вдруг. Потому что алкоголиками "внезапно" не становятся.

А вообще сегодня солнцеворот. И это круто.
Де_Флопе
Опять же, если товарищ настолько слаб, болезненно воспринимает любое ВДРУГ, а сколько этих ВДРУГ может случицца по жизни, а он на любое ВДРУГ свое обезболивающее, а жена-сотона (тварь бездушная, так тонко не чуйствующая) на это права не имеет, но терпеть и спасать его прям обязана :безум:
Да скоала ли? :biggrin:
Чем продлять вот такое разложение личностей для обоих вполне логичнее воспользоваться правом на ошибку, она - не тому дала, он - не так решает свои проблемы. И все. А вот эти бла-бла - в глухой деревне прокатывают, хуровенький_но_мой.

Показать спойлер
Два ангела, женщина, бегущая на работу, крутая лестница.
- Толкай, толкай, говорю!
- Лестница такая крутая, насмерть разобьётся ведь!
- Я подстрахую, только ногу сломает!
- Кошмар, ей же на работу, она уже три дня подряд опаздывает!
- Да, а теперь она еще и на больничном три недели минимум просидит. Её вообще уволят потом.
- Так нельзя, она без работы что делать будет, зарплата хорошая!
- Толкай говорю, потом всё объясню, толкай!

Те же ангелы, трасса, две женщины в служебной легковушке, большая скорость. Перед легковушкой — КАМАЗ, груженный бревнами.
- Кидай бревно, не тяни!
- Этим бревном убить можно, а если еще на скорости в лобовое попадет, они же погибнут, у них дети!
- Кидай, я отведу бревно, они только напугаются.
- Зачем так, зачем пугать?!
- Не время, потом объясню, после поворота плакат будет "Вас ждут дома!", они уже от испуга отойдут, привлеки их внимание к плакату, пусть остановятся.
- Плачут обе, домой звонят, жестоко как!

Корпоративная вечеринка. Два ангела, мужчина, на руке обручальное кольцо, девушка.
- Пусть еще выпьет.
- Хватит, он уже пьяный! Вон как он на неё смотрит!
- Ещё налей, пусть пьёт!
- У него дома жена, детей двое, он же ведь уже контроль потерял, девушку в гостиницу приглашает!
- Да, пусть, пусть она соглашается!
- Согласилась, уходят, просто ужас! Жена ведь узнает, разведутся!
- Да, ссоры не избежать! Так и задумано.

Закат, два ангела.
- Ну и работка, стресс сплошной!
- Ты же первый день на этом уровне? Это уровень такой, обучение стрессом, вы там на своем первом уровне книжками, да фильмами учите, а здесь те, кому книжки уже не помогают. Их приходится из привычной колеи стрессом выбивать, для того, чтобы остановились, задумались. Как живут, зачем живут.

Вот первая женщина, пока будет дома сидеть, с ногой сломанной, опять шить начнёт, и когда её уволят, у неё уже пять заказов будет, она даже не расстроится. Она в молодости так шила, загляденье! Она уже 10 лет откладывает свое увлечение, всё считает, что надо работать, что социальные гарантии важнее душевной гармонии и удовольствия от любимого дела. А шитьё ей доход ещё больше принесёт, только ещё и с удовольствием.

Из двух женщин, которые на трассе плакали, одна через неделю уволится, поймёт, что её место дома, с ребёнком, с мужем, а не в чужом городе, в гостиницах неделями жить. Она второго ребёнка родит, на психолога учиться пойдёт, они с вами на первом уровне сотрудничают.

- А измена, разве она может на пользу пойти?! Семья ведь разрушится!
- Семья? Семьи там нет давно! Жена забыла, что она женщина, муж пьёт вечерами, ругаются, детьми друг друга шантажируют. Это долгий процесс, больной, но каждый из них задумается, женщина книжки начнет ваши читать, поймет, что совсем про женственность забыла, научится с мужчиной по другому общаться.
- А семью получится сохранить?
- Шанс есть! Все будет от женщины зависеть!

- Ну и работка!
- Привыкнешь, зато результативно! Как выбьешь человека из зоны комфорта, так он и шевелиться начинает! Так большинство людей устроено!
- А если и это не помогает?
- Ещё третий уровень есть. Там потерями учат. Но это совсем другая история(с)
Показать спойлер
Ушелец
Уффф *выдохнула........
:biggrin:
А то прям напугал ты меня, думаю, да чтож такоэ, и ты б.....рут?