Жестокость или подлость?
30430
132
Upjohn
В задумчивости... интересно... эта вот Ислау..., она жестокая или подлая... как то сразу не распознать, но ведь под юниора залезла ж, чтобы встрясти логическую депрессию))
Сифон
Соглашусь с Алексеем, что копаться "в сортах г*вна" это надо иметь какую то степень даже не мазохизма, а повреждения цельности личности. Но если подходить к этому вопросу академически, как учили меня Сикорский, Ферреро, Ломброзо, Филипченко, Деникер и пр., то надо рассматривать генезис: что порождает что. Жестокость порождает подлость или подлость порождает жестокость?
Приведу своими словами более близкий всем пример, описанный у одного из перечисленных выше авторов. Что порождает ложь? Ложь порождается слабостью. Врут в основном слабые - дети, женщины. Те, кто не может защитить себя физически. Это их способ выживания. Поэтому когда человек начинает вам врать (а вы, надеюсь, имеете желание услышать прадву), надо искать вектор вашего давления, заставляющий его это делать и убирать его.
Диего
Диего, это топик для тех, "кто читал") Остальных никто насильно за юбку сюда не тащил.
Upjohn
Ложь порождается страхом и далеко не всегда это страх слабого.
И да, жестокость бывает обоснованной? Это вопрос.
И что полагать достаточным обоснованием, если она бывает обоснованной? Это тоже вопрос.
Просто чтобы понять, куда развивается тема и о чем мы говорим вообще безотносительно старого кино.
Ушелец
И да, жестокость бывает обоснованной? Это вопрос.
Это как в любой профессиональной деятельности - если ты позволяешь себе эмоции, это непрофессионализм. Возможно жестокость это что то умноженное на эмоции.
Геннадий, что значит "куда развивается"? Я надеюсь ты умеешь разговаривать без загончиков и выстроенных заборов в направлении амбара. Разговор безотносительно всего.
Upjohn
НПП
Жесткость еще можно померять, а подлость, это когда реальное поведение отличается от ожидаемого. Не обольщайся и вокруг не будет подлецов.
Так что, сравнивать очень сложно. Если только с пострадавшей стороны. И так, и так больно. Опять же, не подставляйся.
Upjohn
Евгений, я конечно могу разговаривать не о чем, но мне казалось, что ты топик завел не для этого.

Посему и предпочитаю для начала договориться об определениях. Например, является ли жестокостью удар мизерикордии? Жестоко ли отключать от ИВЛ человека в коме, когда все врачи в один голос говорят о невозможности возврата? Если жестокость определяется эмоцией, то какая это эмоция?
Я просто могу придумать с десяток определений и каждое из них будет справедливым в определенных условиях или для определенных людей.
Так же как с определением подлости, вон Сорока тебе уже подкинул, что подлость - это лишь неоправданно завышенные ожидания. Ты с этим согласен?
Ушелец
Лгут все. Это свойственно человеку. Причем видел тут по Science Channel предачу, так там у паталогических врунов нейронная сеть в мозгах по другому работает. правда не понял это от природы или в процессе вранья...
Ушелец
> Посему и предпочитаю для начала договориться об определениях. Например, является ли жестокостью удар мизерикордии? Жестоко ли отключать от ИВЛ человека в коме, когда все врачи в один голос говорят о невозможности возврата? Если жестокость определяется эмоцией, то какая это эмоция?

В данном случае - добить, чтоб не мучился - это собственное бессилие помочь. Жалость к себе, если угодно. Она же оборотная сторона гордыни - мол, так будет лучше. Йа так решил.

И подлость - то же самое. Ну хочется человеку поступить именно так, и насрать на других. Тоже гордыня, ну а что ещё.

Так что одно и то же это, вид сбоку.
Ушелец
Как много понаписал то, давай попробую ответить. Если кому то что то кажется, то это значит что он так видит линию разговора и ему удобно придерживаться именно ее. Но это совершенно не значит что я подразумевал именно это, заводя топик.

Посему и предпочитаю для начала договориться об определениях. Например, является ли жестокостью удар мизерикордии?
на войне как на войне. Имеет смысл сводить вопрос к жестокости войны. В данном случае это может быть и милосердием и жестокостью.

Жестоко ли отключать от ИВЛ человека в коме, когда все врачи в один голос говорят о невозможности возврата?
про чью жестокость говорим? Врачей или близких людей этого человека?

Если жестокость определяется эмоцией, то какая это эмоция?
даже пошел погуглил виды эмоций: Радость Восторг Надежда Гордость Нежность Благодарность. Я видимо тебя не понимаю. Эмоциональную окраску может иметь любое действие. Можно предположить что жестокость может быть окрашена гневом, ненавистью, исследовательским интересом и пр.

Так же как с определением подлости, вон Сорока тебе уже подкинул, что подлость - это лишь неоправданно завышенные ожидания. Ты с этим согласен?

Валера подкинул, Валере я отвечать и буду. Не надо подначивать.

Но надо сказать заданное тобой направление мне не интересно, разговор в этом направлении я видимо не буду дальше поддерживать.
Крыска
>добить, чтоб не мучился
Тогда уж надо начинать с подключения к ИВЛ. Вмешиваемся в промысел божий, гордыня и прочее. Тем более, что ИВЛ это уже хуже некуда. Отключиться без серьёзных осложнений не получится.

>хочется человеку поступить именно так, и насрать на других.
Тоже не совсем точно. Подлость имеет цель. Насрать кругом, по площадям - не подло. Безответственно, неразумно.
wsoroka
ну, целеполагание это отдельный разговор...
увалень
и к врагам нужно относиться жестко но не жестоко
сразу видно, что ты никогда не воевал ни в каких смыслах (ни в военном, ни в политическом, ни в экономическом). На настоящей войне нет никаких правил, иначе ты уже заведомо проиграл.

Война, это.. Война.. (с)
iddqd
а ещё есть обычная уличная драка. в которой пнуть оппонента по яйцам - незападло.
жестоко? да.
подло? ещё как.
зато - победа! иппон, тэксзть. :biggrin:
iddqd
Подлость, до тех пор пока маски не будут сброшены - невидима поэтому коварна и непредсказуема. Если ты не смог распознать в человеке, что рядом с тобой, подлеца, то неминуемо попадалово с непредсказуемыми последствиями. Да ты сам в этом виноват, но от этого не легче.

Жестокий, сиречь немилосердный. Да есть разница как убить кошку, нежно усыпить у лечебнице, обливаясь слезами и соплями или шмякнуть об асфальт, но тут нет сюрпризов и кошка умрет в лбом случае.

По мне подлость хуже ибо сложнее в хеджировании
Alippa
Я про подлость ничего не писал. Сложная категория, потому что. Исключительно ответил товарищу про жестокость на войне.
Крыска
В данном случае - добить, чтоб не мучился - это собственное бессилие помочь. Жалость к себе, если угодно. Она же оборотная сторона гордыни
Вот так вот не задумываясь - херась и в дамки. Люблю разговаривать с такими людьми. Есть классическая этическая задача - кого давить, если обязательно кого-нибудь раздавить.
Ты даже не попыталась представить себе подобную ситуацию. Что отключив от ИВЛ безнадежного пациента можно, например, спасти вместо него десяток с помощью нужного аппарата. И врач поступает так, потому что понимает это лучше других. И не гордыня, а сострадание к тому десятку людей, которым этот ИВЛ поможет.

Неа... гордыня. Мы так придем к тому, что все поступки любого человека можно объяснить гордыней.

Это я все еще к вопросу - бывает ли обоснованная жестокость? И что является для нее достаточным обоснованием.
кот ф пальто
Незападло = не подло. Тождественно с точки зрения внутренней оценки.
Если тебе незападло в жесткой уличной драке пнуть по яйцам - то это для тебя не подлость. Если незападло всем участникам драки - это не является подлостью ни для кого из них.
Alippa
Сложно хеджировать ситуацию, которую ты не в состоянии хотя бы примерно предсказать.
Ушелец
врач не может никого отключить. решение принимают родственники или волеизъявленцы. не знаю как именно сейчас, но буквально недавно при отсутствии разрешения близких людей, человека от аппаратов обеспечивающих жизнедеятельность отключить не могли.
GuimpLena
Наверное, ты тут права. Врач может, если может, убедить родственников в такой необходимости.
Но от этого ему не легче.
Ушелец
коста, а вас когда-нибудь пинали по яйцам? :а\?:

дерёшься такой и думаешь - ну вот, ща я его чисто по-спортивному, через голову, да об асфальт и даже добивать не стану, благородный потомушто.
разворачиваешься такой и уходишь с чувством победителя.

а он так встаёт и говорит - слышЪ, сюда ходи, мы ещё не закончили :спок:
и совсем не по-спортивному по яйцам нннна. :безум: подло и жестоко. и больно ещё :not_i:


вопщем - относительно всё это, ты ранее правильно сказал :umnik:
Ушелец
Конечно, в зависимости от обстоятельств возможны варианты. На простой вопрос - простой ответ, что тебе не понравилось?..
Усложняем задачу - усложняется и ход решения. Хотя и говорят, что всё гениальное просто... Но мы ж не про гениев.

А обосновать что угодно можно, причём и не одним способом, как правило.

Все эти споры, что более неэтично, а что менее, всё равно должны начинаться с аксиомы, что неэтично всё.
Этика - производное от морали. А мораль, в общем, у каждого своя, если не у человека, то у группы людей - национальной, профессиональной, не суть важно. Поэтому вывод, хуже или лучше, всегда будет довольно субъективен.
А вот причина неэтичности - ну, я считаю, что да, сводится всё равно так или иначе к гордыне. Но в чьих понятиях это не смертный грех, тому трудно объяснить противоположный подход. Они все равно скажут: "А чё такова, я всё могу объяснить". Ну молодец, логически мыслишь, чё. Просто в другой парадигме.