Романтический период и брак (за и против)
50413
334
увалень
Почему "если бы"? И геи и лесбиянки были на той войне и воевали. Их же не в 2000-е годы придумали.
увалень
А ты подумай немного. Ведь геи и лесбиянки были и тогда, и как и все воевали с фашизмом и гитлеризмом. Ведь в нацисткой Германии их ждали преследования, лагерь и смерть.
Диего
У них с Татусей парадоксальная логика - если человек не готов вести себя как животное, значит, он недочеловек.
Побойся бога, они так не говорили)))
Мишель
Такие семьи были всегда. Просто они назывались «старые подруги живут вместе», «двоюродные холостяки-бобыли объединились для ведения хозяйства» и пр.приемы социальной маскировки. А какого, собственно, черта? Это такие же люди, как и большинства
Диего
А ты бы стал воевать на передовой? Готов был бы жизнь отдать за тех, кто в тылу остался, за страну в целом?
Пeппи
Наверное были, но наверное и было их на много меньше.
Наверное воевали, но было их мало, я просто не могу себе представить армию состоящую исключительно из геев и лесбиянок которые самоотверженно сражаются за свои любимые семьи, родных детей, Родину. Вот не могу и всё, хоть тресни! так же не могу представить себе например Александра Матросова геем.
свет
Даже не хочу спекулировать на эту тему. Войны слишком разные.
Вторая мировая, гражданская, афганская, чеченская, сирийская, украинская...
За какую страну и за какие тылы они воевали?

Не все войны имеют одинаковый смысл. Но суть происходящего примерно та же, как когда люди стравливают собак или петухов и заставляют их грызть и убивать друг друга, потому что это приносит их хозяевам "честь", "славу" и деньги.
увалень
Не было. Процент людей нетрадиционной ориентации из века в век приблизительно одинаковый. Просто раньше они лучше маскировались. Например, вступая в фиктивные браки. Или не решались на отношения и жили несчастными. И кому от этого лучше? Что приобретает большинство, угнетая меньшинство?
увалень
я просто не могу себе представить
Так это не проблема мира, а только твоя проблема.
Тренируй свое воображение! :yes:
увалень
А руководителя важного общественного института можете представить геем?
Пeппи
Угнетать конечно не надо, я лично вполне нормально к таким людям отношусь, пусть живут как и все, только с пропагандой своей не лезут.
увалень
Ко мне не лезут. А к другой части общества лезут нон-стоп - то радугу в окно покажут, то в законе упустят слова, что семья это союз мужчины и женщины. Но это точно вина/проблема меньшинств?
Пeппи
Что приобретает большинство, угнетая меньшинство?
Ощущение доминирования, ощущение толпы.

Меня с самого начала коробила фраза, которую в 2000-е стали использовать власти: подавляющее большинство.
Подавляющее большинство россиян высказалось против, подавляющее большинство проголосовало "за", подавляющее большинство одобряет политику того-то.

Такая постоянная апелляция к стадно-племенному инстинкту. Дескать, толпа не может ошибаться и лучше знает как надо, потому что у нее есть особая мудрость толпы.
Диего
Эта история с нами со времен «демократического централизма» - ощущение, что непременно должно победить некое большинство. Отсюда и попытки фальсификации этого самого большинства даже там, где его нет. Меж тем, эффективные общества устроены иначе, в их институтах представлены сразу все и сразу, в идеале, в той же пропорции, как они представлены в обществе.
увалень
По твоей логике выходит,что 5 с лишним миллионов пленных 41-42 годовсплошные п.5.?
Вот иногда ты говоршь действительно дельные вещи,но когда остапа понесет....
Пeппи
На счет закона, ну у нас все же пока еще традиционные ценности в стране - исторические, тысячелетние, да следовательно проблема меньшинств, что тут поделать....
Badger211
Нет конечно, пленные это совершенно нормальное явление, я о другом, о мотивации. О том что только традиционные ценности могут сподвигнуть человека действительно подвиг совершить, напишу еще раз имхо...и что не могу представить иначе.
увалень
Ты говоришь что гетеро будут воевать за свои ценности-семьи детей и пр. А эти не стали воевпть. Значит они кто?
увалень
Самураи в битвпх не совершали подвигов?а ведь однополая любось в их среде была нормой
Badger211
Будут конечно воевать, но не так, имхо.
увалень
Ровно так же можно вспомнить наших еще более ранних предков, т.е. хомо эректусов. У них тоже были тысячелетние традиционные ценности, которые они передавили из поколения в поколение. Неужели мы можем их предать?
Badger211
Нормой ? т.е. все самураи считали это нормальным ? не уверен, впрочем про то, что самураи считали это нормой надо почитать.
свет
Побойся бога, они так не говорили)))
Как раз это они и говорили, — что только гетеросексуальные люди воюют насмерть, потому что хотят, чтобы выжили их самки и потомки. А это чисто биологические, животные инстинкты. Тут нет ничего человеческого.
Badger211
Самый яркий пример - Древняя Греция. Там гомосексуальная связь была вполне нормальной. А уж внутригреческих войн было больше чем достаточно.
увалень
Почитай,почитай...а заодно почитай историю создания и боевой путь отдельных 500 батальонов вермахта. Знаешь ,что это были за части?
Диего
Время покажет, а пока слава Богу, большинство придерживается здравого традиционного направления :улыб:
Badger211
Нет, но уже догадался (наверное поэтому фашисты и проиграли) :улыб:
Ушелец
У них там даже элитные подразделения бчли,сформироыаные их гомосексуальных пар.репутация этих частей была суровой.
Badger211
Да. Фиванская священная пехота, например, которая неоднократно молотила именитых спартанцев при крайне невыгодном для Фив численном соотношении. А потом полностью полегла в сражении с армией Македонского.
увалень
Нет,не поэтому.гомосексуалистам было запрещено служить в обычнвх строевых частях.эти батмльоны-аналог наших штрафбстов,где служили люди по тем или иным причинам не допущеные.до службы в обычных частях.политически неблагонадпжные,гомосексуалисты обоих ориентаций,залетчики,нп дотягивмющие до трибунмла и прочая..вобщем ознакомься и узнай как эти части воевали.официально они не считсличь штрафными но по сути выполняли те же змдачи что и наши штрафроты
увалень
Они проиграли потому,что у них тупо ресурсы кончились.еслиб не война на 2 яронта,то совок капитулировал бы саиое позднее к лету 42.
Badger211
ресурсы кончились ? да они одну Брестскую крепость не могли месяц взять, обладая всеми ресурсами!
увалень
Увалень, в сети огромное кол-во картинок с вопросом: угадай, кто из них служил?
например, вот...
savwchuk
Какие 2 фронта в 1941 году
Надо понимать, что война с Великобританией в 41 закончилась уже? :dash:
увалень
Ты что,реально по истории 2 мировой только учебник средней школы скурил?они ее обошли и пошли дальше,оставив незначительные силы для подавления очагс сопротивления,принципиально на ход кампании не влияюшего. Сколько ояициально ародержалась крепо ть?чтото около полутора месяцев?и где к тому времени была доблесная ркка?
увалень
Брестскую крепость немцы взяли за 4 дня. В советской историографии считают, что оборона длилась месяц, потому что только через месяц немцы нашли и взяли в плен майора Гаврилова, который официально считается последним защитником крепости.
Девочка
Очевидно, что вопрос с подвохом) из всех я знаю точно, что служил зверев. Но это знания. А, учитывая подвох, думаю, что служили еще и моисеев с песковым, а балуев, валуев и расторгуев - нет.
Ушелец
Ага, прям столько ресурсов на второй фронт немцы бросали, ужас! :dnknow:
Если бы закончили к 1941 с Великобританией, все бы прям кардинально поменялось!
набросились тут на меня со своими геями, не убедите! не дождетесь :ха-ха!:
savwchuk
Самая обыкновенная,война на море и в воздахе-битва за британию нмзывается.или ты думаешь,что после дюнкерка англия и германия прекратили боевые действия?Войнв на море,в частност одна программа строительствп подводного флота,который воевсл с 39 года поглотила в только ресурсов,что хватилоб не на нещпсные 4 тысячи танков,включая трофеыные...
Badger211
Так им танков, оказывается не хватило!
Все, вопросов больше нет.
увалень
Дамы, господа, и прочие формы жизни... а про войну-то в романтическом топике зачем? :)))

Про самураев. Как правило, это были отношения старшего с младшим. Но правило "Если он тебе изменил - обнажи меч и заруби его" - относилось к обоим. Это были очень прочные отношения, в общем... Хотя и не семейные.

Про Гейропу и даже Америку - да ну... учитывая, каких душевных мучений стоит многим совершить камин-аут... не больно-то там и толерантны к этому. Абсолютное большинство говорит о том, что подвергались уж как минимум насмешкам, а то и травле. В больших городах, может, и попроще с этим всем, а в остальных - сложно всё. Наверное, даже сложнее, чем у нас.

У нас просто не говорят об этом, поэтому кажется, что ничего и нет в обычной жизни. Но это наверняка тоже не так. Скажем, я ни одной пары ММ не знаю лично. А пар ЖЖ знаю несколько. Такой вот парадокс...
Крыска
А я и 3 пары мм знаю лично.Один человек из такой пары - мой одноклассник. Прекрасный человек, кстати.
свет
Да понятно, что они есть. Просто выборка у каждого своя.
Крыска
Есть, меня даже один такой пытался соблазнить, но не поддался я :biggrin: , человек тоже хороший - знакомый этот, жаль только что такой, искренне жаль таких людей.
увалень
А чего жаль? Вообще не жаль.
savwchuk
Погугли битву за британию и программу адмирала деница
Крыска
У меня обратная статистика, лично знаю только пары М-М, а пару Ж-Ж - по форуму