Новые ценности культуры человека. Нравственность.
102710
1000
свет
Рене Декарт сказал, — «Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов».
Давай и мы разберемся с терминологией :улыб: Что для тебя значит слово "держава"? Проводишь ли ты различие между страной, государством, администрацией, людьми?
свет
Держава это кто? Управляющий аппарат?

Потому как березкам пофиг, земле в смысле территории и почвы на любые слова - тоже ровно, но хорошо бы ее, землю нашу, не загаживать мусором, сливами и не губить пожарами. А люди все разные, их оптом не обидеть.

Вот есть у меня ощущение, что если подойти в экономически благополучной стране с высоком «индексом счастья» к любому гражданину и спросить его, чем он гордится, то ответ будет из частной жизни. Что хорошо сдал экзамен, смог преодолеть болезнь, поймал огромную рыбу, построил отличный дом, воспитал хороших детей, которые уже все встали на ноги. А про крылатые ракеты какие-нибудь и прочие державные достижения даже и не вспомнит. И как-то это более здорово и понятно, на мою имху
Диего
Несомненно провожу. Но держава - это все вместе, вся совокупность. С никудышными правителями, глупыми соотечественниками со сбитой матрицей, с картонными подвигами, которых не было ни одного, с березками, с дорогами, балетом, речкой в деревне и Захаровой на экране.
свет
Вот в этом и разница. Мне обидно за людей, над которыми ставит эксперименты на выживание правительство.
И считаю, что у кита и планктона не может быть никакой совокупности. И что матрица нужна киту, чтобы планктон организованно, дисциплинированно и бесперебойно сам маршировал в рот, в целях процветания его китейшества.
Пeппи
Разница усугубляется еще и тем, что отчего-то только же в России кит строит матрицу? Больше нигде же, да?
свет
"Остапа понесло"))))
Для конкретики - зачем миф про 28 панфиловцев? Где имена тех кто погиб там? Их было больше ста по разным оценкам.
Есть реальные герои - на улице, названной в честь их прошло мое детство... Город помнит, а кино не снимают, да и наградили не густо...
Это про картонные подвиги.
И эта - люди собираются, ходят, роют, устанавливают погибших. Не государственные... Благодаря им нам стало известно, где погиб наш дед, до этого был без вести пропавший.
Вот этими людьми я горжусь... А историк мединский лесом... с другим историком...
aglow
Мы достоверно не знаем, миф это или нет. Ключевое слово - достоверно. И до тех пор, пока достоверно не знаем, я бы не стала над этим глумиться.

Где погиб твой дед?
Шлёндра
Спасибо, что поддержали Свет
А я поддержу вас обоих
1/6 часть суши, она не с неба нам незаслуженно на блюдце съехала
Что с ней будет, если большинство будет её презирать, ругать, стыдиться? Причём проживая на её же территории и проживая не коробке из-под холодильника
Значит они психологически примыкают к тем, кто на полную сосёт из её жил, кто сидя здесь как на работе, обустроил себе гнездо на западе.. Значит им хочется так же, просто мочи не хватает, а то б(?)
Запад нас не любит, это объективно, это нужно принимать спокойно, это даже в некотором смысле нормально
Диего
Не убедительно.

Но я вот о чем хотела тебя спросить тоже. У тебя есть хоть что-то в России, чем бы ты гордился или что бы тебе нравилось. С десяток вещей. Глобальных каких-то. Не так, чтоб поликлиника у дома.
свет
мы, в части себя, можем знать только то, что касается именно нас.
потому и список благодарностей такой...
но даже по вики - да было, но народу погибло больше и вообще переврато.
при этом - опять же, героизм никто не отрицает. причем ежедневный.

Смоленское сражение 1941
aglow
Отрицает героизм, вот в чем дело, отрицает. Раз примеры героизма власть использует для пропаганды, то и сам подвиг будут обсмеивать. Это ж вот прямо выше, не стесняясь, написали.
Диего
Зачем серьёзно воспринимать этот бред? За ним просто нужно наблюдать, чтобы быть в курсе пропорций дуроты и адекватности, которые так или иначе влияют на нашу жизнь
Сифон
Зачем серьёзно воспринимать этот бред? За ним просто нужно наблюдать, чтобы быть в курсе пропорций дуроты и адекватности, которые так или иначе влияют на нашу жизнь
Именно!
Сифон
и ножки ненавистного буша не ели?
вот в 90-е запад мог скупить нас с потрохами или вежливых людей в калининградскую прислать и никто бы не дёрнулся как Украина при аннексии Крыма... Но почему-то помогали. Дома строили для выведенных из стран Варшавского договора военных. А могли бы ножичком в глаз)))
И вообще до 2008 года мы вполне себе дружили "Партнерство ради мира".
Что потом случилось? ))))
свет
Поддержу)))
Из вики:
"Держава — независимое, самостоятельное государство."
"Вла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению"
"Эли́та в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти. Всякая элита осуществляет функции управления социумом, а также регламентирует выработку новых моделей (стереотипов) поведения в условиях смены парадигм общественной жизни, что позволяет данному социуму адаптироваться к изменениям в окружающей среде либо в этническом ландшафте. При этом структурно элита может быть открытой для влияния извне (демократия) или же оказаться полностью закрытой от постороннего вмешательства (авторитарное общество)"
свет
Свет - а начните с себя - ваш список)
свет
Вывод Прокураторы СССР о мифе о 28-ми панфиловцах и заявление директора архива - это для тебя не убедительно? А что тогда могло бы быть убедительно?

Я не горжусь страной как таковой, это слишком аморфно и обезличенно. Есть несколько достижений конкретных людей, которые вызывают восхищение.

А ты можешь назвать десяток глобальных вещей в России, которыми ты гордишься, и которые не связаны с СССР, а были сделаны после 2000-го года.
свет
А вот потери народа СССР - это героизм или преступление?
Я тут как-то писал про воспоминания своего второго деда. Он комиссаром был. В финской воевал и до Сталинградской, где был тяжело ранен и комиссован.
Так вот оборонялись в Сталинграде, рядом внизу по склону Волга. Пулеметы Максима. С водяным охлаждением.
Вода выкипает, ствол расширяется, дальность падает. Бойцов посылают за водой по простреливаемой территории. До тех пор, пока воды не будет. Это подвиг или преступление???
aglow
Подвиг, беспрецедентный подвиг.
aglow
Кто сказал, что я ненавижу??? Вам так яблоко на темя упало с такой информацией о моей точке зрения?
Помогали тогда ровно в тех же прагматичных целях, что и всегда.
А скупить сколько скупили? По-моему уже очень очевидны масштабы скупленного, только сделано все тонко, точно, рассудочно и немного безжалостненько.
У меня моя мною любимая и за многое мною уважаемая, но тем не менее двоюродная дура живёт в стольном Киеве
Она прям истерично верит как её по отечески, братски, сестрински любят Америка с Европой и готовы содержать в тепле просто так, просто по любви к ней и общечеловеческим ценностям. Россию она ненавидит, и я очень мягкое слово сейчас привела
Другая, очень умная, успешная, долго живёт в Америке, в полном порядке, она очень любит Россию. И очень хорошо знает, как легко и приятно в Америке доказать, что русские там не второй сорт. Как легко просвещенной, светоносной и добрейшей Америке намекнуть, что не только американцы высший сорт)
Хотя и это тоже вариант нормы : так американцы, англичане, арабы и т.п. сублимируют свою национальную защиту, и это не самое плохое средство
Какая аннексия? У кого? У татар? Ну вы только скажите, и в Америке все вернут индейцам, тюрки с извинениями оставят Константинополь, галлы с гуннами за собой почистят, и вообще все без скарба разойдутся по степям и лесам
Россия пережила переворот в 1917, и уже сейчас, третий десяток живёт все ещё в процессе переворота, с переменным успехом
свет
А по мне преступление.
Пулемет Максима уже в 30-е годы был признан устаревшим...
Сифон
Ну дык запад нас ненавидит по вашему, а Вы взамен его любите?
не верю! (с)
О про индейцев вспомнили? А кто в Сибири жил? Русские?
И эта - американцы - это не национальность)))
Под Россией Вы имеете РИ? Так ее нет. И не будет. Как и СССР))) И хорошо бы, чтобы и 1/4 не раскололась...

Иногда кажется, что Вы под марками)))
Креститься не буду)))))
aglow
Какое бы вы приняли решение на месте их командиров?
Случилось страшное, пришёл убивец, не предупредил заранее, начал в четыре утра
Бил по детям, по старым, по всем, бил не готовых, кое как вооружённых, полуодетых
Надо было как французы, слить за сутки, потом бы точно американцы спасли ценой своих бесценных жизней
Тем более нашим слава, что в бесчеловечных страшных условиях, в муках, отбили
Отбили ценой, что погибли лучшие, храбрые, честные
aglow
А по мне преступление.
Ну раз не подвиг, то с легким сердцем можно оборжать.