Ундинa
сурова, но справедлива
Лажают так или иначе все. Вопрос в фильтрах: ангажированность и ажитация.
презумпция
хикки
Неочевидно. ) Если есть прозападные антиваксеры, это еще не означает, что все антиваксеры - прозападные. ))
презумпция
хикки
По-моему, эти фильтры везде (в смысле полит.ориентации) задействованы. ) Только в провластных больше первый, а в оппозиционных - второй. Сугубо личное ощущение.
Пeппи
guru
Ну да, ну да. Когда альтернативная субличность Маргариты Симоньян транслирует антиваксерские материалы отсюда - туда, она вполне себе провосточный антиваксер в этой своей ипостаси.
nfnecz
уровень пользователя превышен
И со своей задачей натравить одних на других, разжечь ненависть на практически на пустом месте прекрасно справляются и те и другие
И кричать люди - опамятуйте - бесполезно - всех как зазомбировали
И кричать люди - опамятуйте - бесполезно - всех как зазомбировали
Демид
v.i.p.
РТ, безусловно, пропагандистский канал (как будто это что-то плохое), но пока (подчеркиваю - пока) я вижу вполне "европейскую", чтоб ей пусто было, манеру подачи новостей.В самой пропаганде я тоже не вижу ничего плохого. Но главным критерием эффективности государства является неуклонный рост благополучия его народа.
Точно ли неудачи, отсутствие социального прогресса можно объяснить внешним вмешательством? А раскручивая дискурс вокруг духовных скреп, православия, традиционных ценностей можно добиться роста уровня жизни?
И усиление конфликта России с Западом, это перенос акцентов в более удобную сторону. Сколько себя помню, мы все время окружены врагами. Почему так?
Ундинa
сурова, но справедлива
Степень ажиотажа оппозиционеров ощутимо выше, согласна. При этом ангажированны они ничуть не менее провластных, а даже более - практически все заметные игроки-иноагенты серьезно материально замотивированы, а примкнувшие к ним дармовые ненавистники власти хоть и идут бонусом, ангажированны не менее явно.
Таким образом, оппозиционеры по обоим показателям более экстремальны, чем провластные.
Хотя это и не принципиально, вообще говоря. Просто наглядно.
Таким образом, оппозиционеры по обоим показателям более экстремальны, чем провластные.
Хотя это и не принципиально, вообще говоря. Просто наглядно.
так вышло. у нищебродов нет врагов: вон эстония всем друг - только никому никуда не впилась. враги есть у сильных
Неплохое место Эстония занимает для нищеброда
Китай недавно отозвал своего посла из Эстонии... Там брякнули, что, мол, признают независимость Тайваня 
В Китае назвали Эстонию американской шавкой, и сказали, что населения там меньше, чем в их посёлках :)))
Но посла тем не менее отозвали.
В Китае назвали Эстонию американской шавкой, и сказали, что населения там меньше, чем в их посёлках :)))
Но посла тем не менее отозвали.
Сколько себя помню, мы все время окружены врагами. Почему так?Задолго до вашего пришествия в этот мир. Вот было бы странно, если бы государство, суммарно обладающее 40 процентами мировых ресурсов при далеко не самой плотной заселенности, не представляло бы собой вожделенную цель для остального мира.
Есть широко известная аналогия со 100-квартирным домом, в котором 11 квартир наши с плотностью заселения 1,5 землекопа. Не приходится удивляться, что соседи, ютящиеся толпами в своих квартирах (пусть и расположенных на более удобных этажах, с лучшими планировками и с окнами на юг), будут постоянно стучаться и проситься потесниться да поделиться, а то и съехать. Потому и приходится постоянно укреплять двери и следить, чтобы в окна не полезли... а входя в подъезд, нет-нет, да и передергивать затвор... при случае... в превентивных целях.
На тему врагов - летим недавно вдвоем в самолете. Наше место у прохода и среднее, у окна посторонняя тетушка. Посторонняя тетушка путешествует вместе с дочерью и двумя внуками, ребенком лет 4-х и подростком, поэтому просится пересесть к ним поближе. Зачем она при этом бронировала место у окна еще на этапе, когда весь ряд был свободен, вопрос, ну да ладно, пускаем тетушку воссоединиться с ее семьей через проход. Воссоединение выглядит так - тетушка перетаскивает к себе на колени маленького внучка с охапкой игрушек, внучок помещается на ее коленях плохо, зато на коленях всего ряда, то есть и наших с мужем - хорошо, есть куда катнуть паровозик и машинку. Через малый промежуток времени к нам присоединяется ее дочь, вот просто встает и нависает, теперь она живет тут, через проход ей скучно. Разумеется, вся семья без масок, о чем вы. На 3-х их местах остается сидеть их подросток, в гордом одиночестве. Принесли обед, мелкий внучок все еще с нами, зато аэрофлотовские металлические приборы вскоре оказываются в сумочке у бабушки, курочка по зернышку.
Мы, заколебавшись - а может, к нам пересядет подросток, раз вам обеим удобнее с ребенком? Или мы к нему?
И тут мы узнали о себе все, ведь у нас была книга на английском, а муж заказал себе кошерную еду, которую он искренне уважает за объем коробочки. Хозяевам вашим говорите! Под дудку которых книги читаете! А мы вилки воровали и будем! На голову к вам присели и будем! Мы соль земли, а вы кошерное!
Милота.
Мы, заколебавшись - а может, к нам пересядет подросток, раз вам обеим удобнее с ребенком? Или мы к нему?
И тут мы узнали о себе все, ведь у нас была книга на английском, а муж заказал себе кошерную еду, которую он искренне уважает за объем коробочки. Хозяевам вашим говорите! Под дудку которых книги читаете! А мы вилки воровали и будем! На голову к вам присели и будем! Мы соль земли, а вы кошерное!
Милота.
по уровню доступа к туалетам? неплохое.
да на все эти Эстонии послов не напасешься... даже в Китае. Посол поди от скуки чуть не помер там.
Да, да, это санкции.
По мнению Захаровой, Западу «нужно, чтобы общество находилось в разобщенности». «Чтобы постоянно были внутренние баталии, чтобы желательно еще и обнищание было <...> Вот тогда с нами дружат. Вот тогда мы всем угодные и всем нравимся», — заметила представитель ведомства.
По мнению Захаровой, Западу «нужно, чтобы общество находилось в разобщенности». «Чтобы постоянно были внутренние баталии, чтобы желательно еще и обнищание было <...> Вот тогда с нами дружат. Вот тогда мы всем угодные и всем нравимся», — заметила представитель ведомства.
ох... ну если бы это была английская тетушка, то история выглядела бы иначе: свободная и раскрепощенная семья играет и весело живет... а что у нас в аэрофлоте приборы металлические? в экономе? какой шик
Задолго до вашего пришествия в этот мир.Я за вами уже 300 лет здесь наблюдаю. Ничего не меняется.
Приврал немного, ну а чо всем можно, мне нельзя?
Ne budu ni kem
old hamster
"Я пока смотрела Би-Би-Си и Евроньюс, таких роликов насмотрелась вполне. "Мы кагбэ объективны и просто представляем разные мнения"." - когда с наших проблем начинают скатываться на уровень "а у вас [censored] вешают" я обычно прекращаю дискуссию.
Всё правильно, так и есть. И во времена, когда ломали стену и даром оставляли базу, у всех была возможность убедиться, что слабая, виляющая хвостом и на всё согласная Россия куда удобнее России сильной.
Считаю, что России нужно постепенно сворачивать празднование побед в войнах и потихоньку начинать послевоенное восстановление страны!
Я за вами уже 300 лет здесь наблюдаю. Ничего не меняется.А мир между тем уже совсем иной... не такой, что из века в век всего и прогресса, что с телег в брички пересесть... мир уже далеко не линейный и совершенно непредсказуемый... с удваивающимся объемом совершенно неожиданной информации каждые 5 лет.
Как видим, одно другому не мешает.
вот это правильно! вот это дельный совет! степень влияния только ну... чуть меньше чем у эстонии
Ушелец
old hamster
Поскольку она пишет всего лишь о том, что (в самом начале пандемии) в Европе заболевшие были исключительно китайцами.Твит бла-бла Риты от 31 января.
"Попросила наших ребят выяснить, есть ли среди заболевших коронавирусом не этнические китайцы.
Выяснили.Все заболевшие - или китайцы, или 'выяснить не удалось, поскольку врачебная тайна'.
Во Франции, в Италии - везде этнические китайцы. В Германии имена и этническая принадлежность не обнародованы. В США - врачебная тайна. Начинаю понимать китайскую панику."
Он явным образом построен так, чтобы намекать на этническую природу заболевания.
Теперь фактчекинг - на 31 января в Италии отмечены лишь два случая заболевания.
https://www.interfax.ru/world/693536
И это очевидно два приезжих из Китая. Заболевших в Италии вообще пока нет на эту дату. Есть заболевшие в Китае, приехавшие в Италию.
Либо у Марго тупые агенты или у нее самой не хватило тямы, либо Марго звиздит, либо Марго сознательно извратила ситуацию. Я лично полагаю, что все причины в комплексе.
Здравствуй, Лена.
презумпция
хикки
Эх. Это не тот уровень обсуждения, на который я надеялась. Кидаться эпитетами я могу и в любой соцсети.
*побрела понурившись*
*побрела понурившись*
презумпция
хикки
Хотелось бы хоть какое-то из содержащихся "скрытых" утверждений увидеть доказанным, а не безапелляционно заявленным. Про отсутствие прогресса, про скрепы, про врагов.
презумпция
хикки
Ну, первоначально не я это учинила (разбирать СМИ свои и чужие). )) В данном же случае я не предлагаю перейти на разбор упомянутых каналов (тем более что я давно их не смотрела и не могу оценить нынешний подход), а лишь констатирую, что - на мой вкус - подача материалов зарубежными версиями РТ (насколько я их посмотрела) такая же, как была мною замечена на европейских каналах.
Что характерно: никто из моих тутошних оппонентов в упор не замечает, что я изначально не собиралась поднимать дискуссию политического толка и позже об этом специально сообщила. Но, видимо, всем проще оседлать до боли в седалище знакомого конька, нежели попытаться услышать собеседника.
Впрочем, я попробую продолжить чтение статьи "Медузы" и приводимых в ней ссылок - хотя бы ради личного упражнения.
Что характерно: никто из моих тутошних оппонентов в упор не замечает, что я изначально не собиралась поднимать дискуссию политического толка и позже об этом специально сообщила. Но, видимо, всем проще оседлать до боли в седалище знакомого конька, нежели попытаться услышать собеседника.
Впрочем, я попробую продолжить чтение статьи "Медузы" и приводимых в ней ссылок - хотя бы ради личного упражнения.
презумпция
хикки
Я видела этот пост, о нем и писала. ) Если кто не помнит ситуацию начала 2020 года, стоит заглянуть в тогдашние материалы СМИ. Тогда было полно куда более прямолинейных заявлений, так что она достаточно аккуратно озвучивает актуальное на тот момент восприятие ситуации. Медиа далеки от подачи инфы в духе научной объективности. ))
И тебе здравствуй. ))
И тебе здравствуй. ))
презумпция
хикки
Бггг. Вот что бывает, когда читаешь форум к ночи. ))
Извините, я "нечаЙно" столько нафлудила.
Извините, я "нечаЙно" столько нафлудила.
Пeппи
guru
Прям и не знаю, на каком более достойном уровне можно обсуждать Маргариту Симоньян и ее продукцию.
Заезжаю в гараж, звонок по громкой - опять техподдержка альфа-банка с одобренным кредитом) Говорю, выбы Ли, что то новенькое придумаЛи)
Вышел с гаража решил снежную жижу хотя бы от крыльца убрать, звонок принимаю на уши, продолжая работать. Звонит полковник по поводу мошенничества с кредитом альфа банка. Прям и минуты не прошло. Долго и приятно беседовали, мне нарисовали 10 лет, выезд двух нарядов милиции и по финалу спецназа по геолокации телефона... По финалу оказалось, что я за беседой вычистил почти половину поляны, пришлось и остальное зачистить. А кто виноват? АльфаБанк с его одобренными кредитами и полковник МВФ. ФИО не запомнил...
Вышел с гаража решил снежную жижу хотя бы от крыльца убрать, звонок принимаю на уши, продолжая работать. Звонит полковник по поводу мошенничества с кредитом альфа банка. Прям и минуты не прошло. Долго и приятно беседовали, мне нарисовали 10 лет, выезд двух нарядов милиции и по финалу спецназа по геолокации телефона... По финалу оказалось, что я за беседой вычистил почти половину поляны, пришлось и остальное зачистить. А кто виноват? АльфаБанк с его одобренными кредитами и полковник МВФ. ФИО не запомнил...
презумпция
хикки
А я и не предлагала ее обсуждать. ) Это все Диего, он первый начал. ))
*перевела стрелки*
*перевела стрелки*
Демид
v.i.p.
"Мнение не подлежит фактологической проверке в отличие от факта, который может быть проверен и, в результате проверки, подтверждён или опровергнут. Мнение может быть основано на фактах и тогда оно является аргументом (доводом). Разные люди могут на основании одних и тех же фактов иметь разные (вплоть до диаметрально противоположных) мнения. В отличие от фактов, которые являются неизменными, мнения могут изменяться под влиянием дополнительных аргументов. Анализируя аргументы можно прийти к выводу, что одно из мнений лучше опирается на факты, чем альтернативное"
Вы очевидно не открывали ссылки. Все есть, опровергайте мое мнение.
Вы очевидно не открывали ссылки. Все есть, опровергайте мое мнение.
Ушелец
old hamster
Тогда было полно куда более прямолинейных заявлений, так что она достаточно аккуратно озвучивает актуальное на тот момент восприятие ситуации.Я прекрасно помню, потому что следил за этой пандемией очень подробно с ноября 19 до марта 20. Потом стало неинтересно.
Симонян звиздит, так же как звиздели те, кто уверял о преимущественном заболевании мужчин. Звиздеж - вполне нормально для желтопресни, но ведь претензии то на аналитический канал. А медиа бывают самыми разными. Мне просто любопытно, зачем ты ее отсвечиваешь?
презумпция
хикки
В том посте, на который я ответила, ссылок не было.
Скрытыми я назвала утверждения вполне открытые, которые были не предикатом (то бишь предметом для обсуждения), а уже субъектом, на основании которого вы выстроили последующие утверждения. Распространенный прием, позволяющий ввести недоказанные ранее тезисы как уже принятые.
Скрытыми я назвала утверждения вполне открытые, которые были не предикатом (то бишь предметом для обсуждения), а уже субъектом, на основании которого вы выстроили последующие утверждения. Распространенный прием, позволяющий ввести недоказанные ранее тезисы как уже принятые.
презумпция
хикки
Если вернуться к началу, то я вообще не пред(по)лагала политической дискуссии. Но форум успешно свел все к ней, более того - к тем позициям и темам, на которых он давно и плотно сидит. )) Шаг вправо, шаг влево - побег, судя по реакции.
Канал аналитический (претендующий), мнение в ТГ хотя и мнение "авторитетной" (по статусу) персоны, но отнюдь не публикация в СМИ, а частное высказывание. В подобных местах (условном "твиттере") подавляющее большинство ведет себя много вольнее, чем на официальных позициях. Защищать Симоньян не стану, она справляется с этим сама на своем уровне, мне лишь удивительно, что многие тут вцепились в не самые драматически важные реплики конкретного лица, настойчиво сводя предполагавшийся разговор об излишне широких обобщениях и вытекающих из них поверхностных суждениях к "обличению" конкретной персоны, подспудно ставя равенство между ней и той организацией, которую она представляет.
Кстати, подобный прием использован в статье "Медузы", когда о неких персонажах суждение (среди прочего) предлагается сделать по схеме "они состоят в той же организации, чьи участники замечены в предосудительном поведении" (обобщенно описываю).
Вам правда никому не режет ухо и глаз подобный уровень обсуждений, безотносительно политических, сексуальных и кулинарных пристрастий?
Канал аналитический (претендующий), мнение в ТГ хотя и мнение "авторитетной" (по статусу) персоны, но отнюдь не публикация в СМИ, а частное высказывание. В подобных местах (условном "твиттере") подавляющее большинство ведет себя много вольнее, чем на официальных позициях. Защищать Симоньян не стану, она справляется с этим сама на своем уровне, мне лишь удивительно, что многие тут вцепились в не самые драматически важные реплики конкретного лица, настойчиво сводя предполагавшийся разговор об излишне широких обобщениях и вытекающих из них поверхностных суждениях к "обличению" конкретной персоны, подспудно ставя равенство между ней и той организацией, которую она представляет.
Кстати, подобный прием использован в статье "Медузы", когда о неких персонажах суждение (среди прочего) предлагается сделать по схеме "они состоят в той же организации, чьи участники замечены в предосудительном поведении" (обобщенно описываю).
Вам правда никому не режет ухо и глаз подобный уровень обсуждений, безотносительно политических, сексуальных и кулинарных пристрастий?
Показать спойлер
Очень соблазнительно надергать подобных "обличений" для персон из противоположного Симоньян лагеря, но воздержусь, ибо срач станет окончательно необратим.
Показать спойлер
Демид
v.i.p.
Ок, этому источнику у вас есть доверие?. Если нет, предоставьте свой, где можно оценить уровень благосостояния. Врагов и скрепы пока отложим в сторону.
презумпция
хикки
Источник не знаю, уровень своего доверия оценить не могу, будем посмотреть.
Сходу пара замечаний.
1. Позиции конкретных персон/организаций/стран в рейтинге частенько зависят от того, кто эти рейтинги разрабатывал (часто это делается "под себя", пусть не сознательно, просто потому что "свои" критерии ближе, чем чужие).
2. Кроме констатации текущего положения важна динамика (рост/упадок).
Сходу пара замечаний.
1. Позиции конкретных персон/организаций/стран в рейтинге частенько зависят от того, кто эти рейтинги разрабатывал (часто это делается "под себя", пусть не сознательно, просто потому что "свои" критерии ближе, чем чужие).
2. Кроме констатации текущего положения важна динамика (рост/упадок).
Sobolev
old hamster
Я видел и обозначил позицию чётко, цвитаме!
Демид, а вот кто решил, что Основы благополучия человека — доступ к базовым знаниям и уровень грамотности населения, доступ к информации и средствам коммуникации? у нас вон информации как грязи, с благополучием на мой взгляд похуже... и почему благополучный человек владеет знанием базовым про что? про то что волгда впадает в каспийское море? я непротив совсем грамотности, но вот будет ли человек счастливый
презумпция
хикки
Ты, как и Еч, стоически тверд в своих убеждениях.
Кстати, беру свои слова назад. ) Спор был политизирован изначально, это я его пыталась расширить до более общей схемы.
*рвет на себе остатки шевелюры*
Кстати, беру свои слова назад. ) Спор был политизирован изначально, это я его пыталась расширить до более общей схемы.
*рвет на себе остатки шевелюры*
презумпция
хикки
Европейцы же. ) В цивилизационном смысле.
Ушелец
old hamster
Да, пожалуйста. Ты, разбирая данную тебе ситуацию с РТ, почему то остановилась и застряла на симоняновском твите. Я тебе собственно про него и ответил. Если хочешь разобрать дальше, разберу, но посыл Медузы к сожалению (или к счастью, кому как) верный - RT абсолютно двулично трактует ковидную ситуацию на Россию и Европу.
И да, твиттер и соц.сети в целом - это уже давно не мнение, а фактически официальные каналы трансляции информации. Твиттер Кадырова, Захаровой, той же Симонян. И Маргарита это прекрасно понимает.
В общем, обсуждение Симонян начала ты. Тебя и наказывать.
И да, твиттер и соц.сети в целом - это уже давно не мнение, а фактически официальные каналы трансляции информации. Твиттер Кадырова, Захаровой, той же Симонян. И Маргарита это прекрасно понимает.
В общем, обсуждение Симонян начала ты. Тебя и наказывать.
Основы благополучия человека — доступ к базовым знаниям и уровень грамотности населенияДля начала вот это. И это действительно одна из основ благополучия населения. Доступ к образованию и уровень грамотности. А уже потом и доступ к информации.
Зы. Речь идет об общем благополучии населения. А не о конкретном человеке.
Ундинa
сурова, но справедлива
Позиции конкретных персон/организаций/стран в рейтинге частенько зависят от того, кто эти рейтинги разрабатывал (часто это делается "под себя", пусть не сознательно, просто потому что "свои" критерии ближе, чем чужие).Рейтинги ведь не сами по себе и непонятно для чего появляются. Есть заказчики, есть исполнители, есть бюджеты, есть задачи и критерии. Этим всё определяется и этим всё сказано. Под любую надстройку будет подведен подходящий базис : ) технологии давно и хорошо отработаны.
презумпция
хикки
Потому что он был в начале рассматриваемой статьи. ) Продвинулась только немного дальше, а к тому моменту обсуждение на БЗ уже сильно ушло в сторону частностей.
И я не ее (Симоньян) обсуждала, а то, что о ней написала "Медуза", это были мои первые впечатления об уровне разбора. На самом деле я их статью не оспариваю как таковую - поскольку всерьез не изучила пока.
И я не ее (Симоньян) обсуждала, а то, что о ней написала "Медуза", это были мои первые впечатления об уровне разбора. На самом деле я их статью не оспариваю как таковую - поскольку всерьез не изучила пока.
Демид
v.i.p.
Ок, ненадежный источник. Но вы правда уверены, что пенсионеры у нас живут достойно с их пенсиями и нашими ценами? Я так не считаю. Поэтому пропаганде не верю, она напоминает мне СССР. Когда надои растут, жизнь становится все лучше и лучше, но в магазинах шаром покати. Я тоже не хочу про политику, надоело. Но мне непонятно, как это может исправить победа в информационной войне.
Кстати о Захаровой - я как-то нечаянно слышала кусочек передачи с ней по радио, где она рассказывала, как ее в советские времена не брали в МИД, мол, не вышла…имиджем. Вот кто бы мне раньше сказал, что настанут времена, когда я буду искренне, всем сердцем одобрять действия советского МИДа!
презумпция
хикки
Блин, где вы (обобщенно, не лично) читаете то, на что отвечаете?
Я разве сказала, что источник ненадежный? Я написала, что я его не знаю и оценить сходу авторитетность не могу.
Дальше вы переходите на классический хайп, заводя тему о пенсионерах с уже встроенным утверждением о том, что они плохо живут. Крайне огульно. У меня пенсионеров вокруг больше, чем у большинства БЗшников, полагаю (в силу семейного положения и круга общения), и они капец какие разные (причем не из военных или чиновников, обычные ИТР советского периода).
Статистически, конечно, можем посмотреть эту категорию (личный опыт всегда локален и субъективен), но и это будет не вполне корректно, т.к. просто цифры уровня текущих доходов не учитывают "накоплений" в широком смысле слова, от жилья и сложившегося уровня бытовых удобств до финансовой подушки.
Информационные войны и прочие "пропагандистские" (по фактическому назначению) определения я не предлагала к обсуждению, хотя к ним тут часть аудитории пытаются свести.
Я разве сказала, что источник ненадежный? Я написала, что я его не знаю и оценить сходу авторитетность не могу.
Дальше вы переходите на классический хайп, заводя тему о пенсионерах с уже встроенным утверждением о том, что они плохо живут. Крайне огульно. У меня пенсионеров вокруг больше, чем у большинства БЗшников, полагаю (в силу семейного положения и круга общения), и они капец какие разные (причем не из военных или чиновников, обычные ИТР советского периода).
Статистически, конечно, можем посмотреть эту категорию (личный опыт всегда локален и субъективен), но и это будет не вполне корректно, т.к. просто цифры уровня текущих доходов не учитывают "накоплений" в широком смысле слова, от жилья и сложившегося уровня бытовых удобств до финансовой подушки.
Информационные войны и прочие "пропагандистские" (по фактическому назначению) определения я не предлагала к обсуждению, хотя к ним тут часть аудитории пытаются свести.
Ушелец
old hamster
И я не ее (Симоньян) обсуждала, а то, что о ней написала "МедузаПоздно каяться, ты начала этот трэш.