что за странная навязчивость?воистину, хуже пчёла
странная навязчивость, переход сюда с Политического
Какая разница, что утверждала советская пропаганда. Ты здоровый, сытый, образованный, умытый и чистый, уже стареющий мужик - мудрость предполагается, иными словами. И тебе не хватает обычной жалости к маленькому мальчику, жившему 100 лет назад, чтобы взглянуть на его жизнь не через призму советской пропаганды и не переносить все свое презрение к советской власти на самого мальчика, который избавлял себя, семью и мать от насилия и ублюдочного отца, а не в первую очередь за пионерию радевший.
Мы с вами уже попрощались, что за странная навязчивость?
какой такой президент произнёс слово неонацист всего три раза за восемь лет?ответ-то будет? нет? ну ладно
Хм. Так я как раз реального Павлика - мальчика и не упоминал вверху.
А именно как миф, героя советской пропаганды его и затронул.
А именно как миф, героя советской пропаганды его и затронул.
Это с отссылкой к этому было сказано.
В том-то и дело, что полные детали неизвестны, но почему-то некоторым очень хочется приосаниться и вынести приговор несчастному ребенку аж через 90 лет 
спеть песню - не равно вынести приговор
для Вас, видимо, приговор важнее
хоть Вы и открещиваетесь от ГУФСИН, но, опять...
для Вас, видимо, приговор важнее
хоть Вы и открещиваетесь от ГУФСИН, но, опять...
На этих невинных «мальчиках» и «девочках» и держался миф о пионерах, патриотизме, чести, верности...
И никого нельзя вспомнить, все святые и несовершеннолетние.
И никого нельзя вспомнить, все святые и несовершеннолетние.
Почему миф? Тем более странно читать о мифе патриотизма.
Иди уже стареющий мужик в курилку, тебя там порадовали 
Вчерась подгорел. Потому седня обитаю в тени.
За все годы жизни в деревне к нам на участок кошки не ходили, а может Он их съедал бесследно)))
Этот год исключение. По весне нашелся в проталине за гаражом котенок. Кое как вытащили и пристроили соседям)))
Вчера смотрю Лиса смотрит в березку, там обычно воробьи пионерский слет устраивают, пригляделся, а там котяра сидит…
Пытались залезть, но ветки густые и тонкие. Приставил лестницу и черенком принуждал к перемещению на более низкие позиции.
Внизу в это время стояла жена и как впоследствии сказала : с целью поимки злодея во избежание смерти от удара. Этож надо было додуматься?
В обсчем котяра свалился с дерева, по пути цепляясь за все что попадалось по траектории приземления. В том числе и руки супружницы…
За все годы жизни в деревне к нам на участок кошки не ходили, а может Он их съедал бесследно)))
Этот год исключение. По весне нашелся в проталине за гаражом котенок. Кое как вытащили и пристроили соседям)))
Вчера смотрю Лиса смотрит в березку, там обычно воробьи пионерский слет устраивают, пригляделся, а там котяра сидит…
Пытались залезть, но ветки густые и тонкие. Приставил лестницу и черенком принуждал к перемещению на более низкие позиции.
Внизу в это время стояла жена и как впоследствии сказала : с целью поимки злодея во избежание смерти от удара. Этож надо было додуматься?
В обсчем котяра свалился с дерева, по пути цепляясь за все что попадалось по траектории приземления. В том числе и руки супружницы…
Убежал)))
Собакены были предварительно изолированы в гараже на время проведения невоенной спецоперации)
Собакены были предварительно изолированы в гараже на время проведения невоенной спецоперации)
Он не святой. Он обычный деревенский пацан, просто он не виноват, что его сначала пионером-героем сделали, а другие здоровые лбы через сто лет его в связи с этим полощут, сами ощущая себя немножко через это героем, потому что не поддались пропаганде. А виноват конечно Павлик, презрение ему.
Я не интересовался биографией и подвигом Павлика ни в детстве, ни сейчас. И так было ясно, что это пустая и лживая идеология. Тем не менее, имя «Павлик Морозов» сейчас удобно для аналогий, т.к. всем сразу ясно, что речь о мальчике, донесшем на отца.
Вот и плохо, что не интересовался. Зато с удовольствием используешь удобное имя несчастного ребёнка для своих аналогий, не зная, почему и в каких обстоятельствах он это сделал. И стоит ли вообще его упоминать, учитывая обстоятельства его судьбы.
Или отмстивший за мать?
почему бросивший семью отец априори должен быть ближе?
почему бросивший семью отец априори должен быть ближе?Мало того, что бросивший, так еще и пивший, продолживший избивать и мать, и детей, третировавший всю деревню. Он ведь не остановился в своей злобе и дичи - убил со своим отцом двоих своих детей, Павлика и его брата. А дети еще подросткового возраста не достигли.
У Павлика были совершенно резонные мотивы давать показания против отца на стороне матери. 
и какое "предательство" здесь все обсуждают мне непонятно. Отец там был исключительно с биологической точки зрения и вполне заслужил ненависть ребенка.
и какое "предательство" здесь все обсуждают мне непонятно. Отец там был исключительно с биологической точки зрения и вполне заслужил ненависть ребенка.Павлик виноват в том, что его сделали героем, бытовую ситуацию заменив на идеологическую историю. Но мы, блин, взрослые люди, должны это понимать, особенно если умища хватило выстоять против всяческой пропаганды. А хочется сильно аналогий - имя Иуды используйте.
Сложный вопрос. 30-е годы, деревня нищая до невозможности и имеются люди, которые на фоне этой нищеты пытаются что-то себе отхватить.
Ne budu ni kem
old hamster
"30-е годы, деревня нищая " - это когда колхозы начались. До 29 года в Сибири нищими были только пьяницы, бездельники и кому не повезло (больные)
zyrbagan
old hamster
Каким образом женщина одна с четырьмя детьми может прокормить семью в условиях деревни?
Первая мировая, а потом гражданская очень сильно повлияли на жизнь деревенского населения, откуда вы берете эти мифы про пьяниц и бездельников? Стандартная семья - это 3-7 детей, при утрате кормильца сразу проваливалась в нищету.
Первая мировая, а потом гражданская очень сильно повлияли на жизнь деревенского населения, откуда вы берете эти мифы про пьяниц и бездельников? Стандартная семья - это 3-7 детей, при утрате кормильца сразу проваливалась в нищету.
Привет !Народ, а почему никто не хочет познакомиться с новеньким?
Давайте познакомимся,
Вот, прям, сердце чует, что он хороший)))
Как-то непонятно
Зебулон Монтгомери Пайк (англ. Zebulon Montgomery Pike, 5 января 1779 — 27 апреля 1813) — американский бригадный генерал и исследователь, в честь которого названы гора Пайкс-Пик, национальный лес в штате Колорадо, ряд округов и другие объекты. В составе армии США руководил двумя исследовательскими экспедициями: к верховьям Миссисипи в 1805—1806 годах и на юго-запад, через Великие равнины к Скалистым горам, в 1806—1807 годах.
Есть еще персонаж World of Warcraft
Зебулон Монтгомери Пайк (англ. Zebulon Montgomery Pike, 5 января 1779 — 27 апреля 1813) — американский бригадный генерал и исследователь, в честь которого названы гора Пайкс-Пик, национальный лес в штате Колорадо, ряд округов и другие объекты. В составе армии США руководил двумя исследовательскими экспедициями: к верховьям Миссисипи в 1805—1806 годах и на юго-запад, через Великие равнины к Скалистым горам, в 1806—1807 годах.
Есть еще персонаж World of Warcraft
Ne budu ni kem
old hamster
Она попадает в категорию - больная и не повезло. Не надо советскую пропаганду про нищею сибирскую деревню заливать. 29-30 год , с первой мировой и гражданской прошло уже лет десять. Это сейчас женщина с детьми на грани выживания, если умирает кормилец и нет родственников готовых помочь. Деревня 20-30 годов все же другая. От куда беру статистику? Так если не ленишься, то можно найти статистику в сети про то, как жила сибирская деревня до революции и до известной поездки вождя в Сибирь.
свет
Три точки
Деревня в 29-30 году полна караваев, спелых груш, белых простыней, песен под гармошку- это известно всем, да
zyrbagan
old hamster
Это сейчас женщина с детьми на грани выживания, если умирает кормилец и нет родственников готовых помочьА тогда ели меньше или одежда была доступнее? Сколько земли приходилось на стандартную семью в деревне? И не забывайте, что у родственников своих детей хватает, которых тоже нужно одеть обуть и накормить
Сейчас хотя бы пособия на детей платят по утере кормильца, не густо, но это больше чем 90 лет назад можно было получить самому с натурального хозяйства на семью в 5 человек
Ne budu ni kem
old hamster
"Сколько земли приходилось на стандартную семью в деревне? " - после коллективизации земли у крестьян не было. А по столыпинской реформе на мужскую душу выделялось 15 десятин (около 16 гектаров). Правда не везде выделялось столько.
zyrbagan
old hamster
!6 гектаров это хорошо, но какой земли? Конкретно по Тобольской губернии
В 1906-1916 гг. губернию покинули 5 098 семей аграрных мигрантов в составе 15 354 душ мужского пола. Из них 44 % возвратилось на родину, остальные же переводворились в другие районы Сибири, главным образом в Томскую губернию и Акмолинскую область.
Особенно много участков было покинуто в урманных Туринском и Тарском уездах, где новоселам приходилось осваивать труднодоступные лесные участки.
То есть людям выделялись не пахотные земли, а не пойми что
В целом землеотводная политика правительства в 1906-1914 гг. способствовала сдвигу в размещении переселенческого населения Тобольской губернии в сторону лесных местностей земледельческой полосы.
Как видите на бумаге все красиво, а в жизни сложно иначе бы 44% остались на месте и никуда не поехали
В 1906-1916 гг. губернию покинули 5 098 семей аграрных мигрантов в составе 15 354 душ мужского пола. Из них 44 % возвратилось на родину, остальные же переводворились в другие районы Сибири, главным образом в Томскую губернию и Акмолинскую область.
Особенно много участков было покинуто в урманных Туринском и Тарском уездах, где новоселам приходилось осваивать труднодоступные лесные участки.
То есть людям выделялись не пахотные земли, а не пойми что
В целом землеотводная политика правительства в 1906-1914 гг. способствовала сдвигу в размещении переселенческого населения Тобольской губернии в сторону лесных местностей земледельческой полосы.
Как видите на бумаге все красиво, а в жизни сложно иначе бы 44% остались на месте и никуда не поехали
Зебулон Монтгомери Пайк (англ. Zebulon Montgomery Pike, 5 января 1779 — 27 апреля 1813) — американский бригадный генерал... Есть еще персонаж World of WarcraftСевастьянов Михайловичей Смирновых генералов тоже, наверное, есть у нас.
персонаж - горячее
Про коллективизацию и борьбу с кулачеством исчо позитивное расскажите…
РФ ныне по зерну поднялась поскольку хоть какой то рынок. Извращенный, но все же..
РФ ныне по зерну поднялась поскольку хоть какой то рынок. Извращенный, но все же..
похудательное
кароч
как только урежешь калораж, кошачий корм начинает пахнуть очень аппетитно)))))))
кароч
как только урежешь калораж, кошачий корм начинает пахнуть очень аппетитно)))))))
От прабабушки. От как раз той женщины с детьми, оставшейся вдовой в результате первой мировой. У которой, тем не менее, и пашни пахались, и коров было под десяток. Она и рассказывала, что было всего два никчемушных мужичка, ни на воз, ни с воза, и оба тут же при советской власти в начальство вышли, один в председатели колхоза, другой не помню, в секретаря партячейки, что ли. По бедности своей. А то, что бедность по дурости - этот факт не учитывался. И в колхозы вступать неволили, крепкие хозяева туда мягко говоря не стремились.
Все может быть, но странно, что на по информации на форуме все население обладало десятками коров и гектарами земель, но революция как-то произошла.
Революцию делали не крестьяне. Крестьяне в виде солдат да, присоединились потом из-за своевременных обещаний земли
И насчет одежды. Погибший муж прабабушки был краснодеревщиком. И много чего ей покупал и шил. Шубка такая, сякая. И в этом вот всем она и ходила до 1976 года. Тоже весьма говорящий факт. Ну, по мелочи покупалось что-то, наверное, но основа гардероба прошагала наскрозь весь социализм с времен первой мировой.
похудательноеКорм не знаю, но вот домашнее... Мой папа всегда пробует кошачью кашу из мультизерен, овощей и курьих лап или печени или минтая, которую я варю.
кароч
как только урежешь калораж, кошачий корм начинает пахнуть очень аппетитно)))))))
основа гардероба прошагала наскрозь весь социализм с времен первой мировойэто положительно или наоборот?
Люди на форуме родились в Сибири. Куда активные и предприимчивые крестьяне из центральной России пришли как раз за землей. И если среди предков форумчан были местные крестьяне, то их потомки знают из первых уст, что жили они неплохо, были и всякие веялки-молотилки, и маслобойки- пимокатки, помимо собственно земли, коров и лошадей.
Здесь же утверждали, что у всех было по 16 гектаров, куда еще-то?
Павлик Морозов из Тобольской губернии и обсуждали именно его семью. Там мать с четырьмя детьми, по оценке форума она либо ленивая либо пьяница - поскольку семья была бедная
Если ты полвека одежду вынужден носить, одну и ту же, досоветскую - это положительное или нет? Если говорить о качестве дореволюционной одежды - безусловно, положительное. А если об уровне жизни сельского населения в колхозах - наоборот.
Не помню точно что именно моя бабушка носила, но точно не полвека вещам было
Бабушки и прабабушка это люди разных поколений.
И если по этой линии отслеживать, то детство и юность прабабушки 1886 года рождения были более сытыми и благополучными, чем ее детей, последний из которых, мой дедушка, родился в 1916 году.
И если по этой линии отслеживать, то детство и юность прабабушки 1886 года рождения были более сытыми и благополучными, чем ее детей, последний из которых, мой дедушка, родился в 1916 году.
Мало того, что бросивший, так еще и пивший, продолживший избивать и мать, и детей, третировавший всю деревню. Он ведь не остановился в своей злобе и дичи - убил со своим отцом двоих своих детей, Павлика и его брата.Кто-кто убил?
Осуждённый отец убил?
Вы чего-то уже совсем заговорились..
Вообще-то неизвестно доподлинно как дело было.
А советская пионерия читала это
Там немного, я прочитал. Освежил в памяти.
Пеппи выше ответила, мои предки тоже были зажиточными и в колхоз не хотели.
курьих лапну курьи лапы тот еще деликатес)))
