Дозор начала декабря
41100
890
Ушелец
:biggrin: ну не по всей, в передовых регионах
свет
Вы как то странно хотите взаимоисключающие вещи...
С одной стороны хотите свободно избавляться от нежеланных детей, а с другой хотите роста численности населения.
При этом приезжие размножаются весьма активно в том числе по иным морально-этические подходам.
GuimpLena
запретами вы боретесь с нормальными людьми, попавшими случайно в такую ситуацию. а тех, кого вы описываете, не остановит ничто. пойдут народными методами вытравливать и самоубиваться или бесконечно рожать зачатых по пьяни не пойми от кого не нужных детей.
zyrbagan
Я про рост численности населения вообще ничего не говорила. Но убеждена, что нельзя добиваться роста численности населения насильно.
terroristka
вы опять зачем-то по-либердовски передергиваете и приписываете мне чушь. я никогда не писала про запреты, я только лишь за профилактику. а нормальный человек случайно попавший в такую ситуацию найдет денег на аборт, если уж действительно так нужно.
свет
нет. насильно нельзя. но вот меры поддержки рождаемости сейчас беспрецедентные конечно.
zyrbagan
свободно избавляться еще пока можно, и идет снижение числа абортов. запретами не повысить рождаемость, а только усложнить жизнь людям получится. по вашим представлениям получается, что сейчас нельзя и речь идет о разрешении, и тогда миллионы женщин кинутся по абортариям. но это же не так.
свет
Но убеждена, что нельзя добиваться роста численности населения насильно.
:agree:
свет
Так то да.
Но со временем произойдёт естественное замещение, просто потому, что нации с моралью на запрет абортов численно размножаются быстрее.
GuimpLena
Так бороться нужно с причинами или следствием?
Разумный ответ, естественно устранять причины. Почему поступают наоборот?
zyrbagan
оно уже происходит, и массово это происходить начало именно при нынешнем :king:
Алексий
Ага, типа он бабам чего-то в головы надул :спок:
При общих равных условиях детей будет больше сам понимаешь у кого :dnknow:
zyrbagan
в польше запрещены аборты. где рост населения? приезжие размножаются не потому что аборты не делают, а потому что контрацепцию не используют, часто из бедности и не знания. те, кто грамотные и благополучные, так же имеют по 2-3 ребенка, не больше. в моем окружении нет ни одной семьи из нерусских с большим количеством детей.
terroristka
приезжие размножаются не потому что аборты не делают, а потому что контрацепцию не используют, часто из бедности и не знания
про украинцев сейчас? они еще и на пособия рассчитывают. где низкие/отсутствующие пособия, там самые неграмотные до презерватива додумываются
terroristka
Значит малограмотные численно победят умных и грамотных. По вашим водным так выходит.
Демид
естественно устранять причины
стерилизовать?
Почему поступают наоборот?
добрый сильно?
и как ответ на вопрос: кому выгодно и почему сейчас? а посмотри кто затащил эту темку к нам в чатик? вот и ответ.
GuimpLena
во многих странах нет никаких пособий и бедное население. индия, афганистан и многие страны африки. и рожают, рожают, рожают.
zyrbagan
нет. второе поколение мигрантов чаще уже образованнее и благополучнее своих родителей, они уже живут по другому.
terroristka
так мы же про Польшу и запреты на аборты? Откуда сейчас страны Африки-то? А вот пингвины еще рожают, но там отец о потомстве заботится - всем бы так
terroristka
В Индии программа государственная с 1970 года по ограничению рождаемости, получившая название «Нас двое — у нас двое!» Коэффициент рождаемости в стране снизился за пять лет с 2,2 до 2,0 — причем это касается всех представленных в Индии религиозных групп. В Индии осталось всего пять регионов (штатов), где указанный коэффициент превышает 2,1, среди них — штаты Бихар (2,98), Мегхалая (2,91), Уттар-Прадеш (2,35), Джаркханд (2,26) и Манипур (2,17). web-страница
И в Африке с рождаемостью не все так однозначно
GuimpLena
нет. насильно нельзя. но вот меры поддержки рождаемости сейчас беспрецедентные конечно.
Несомненно. И именно так нужно добиваться рождаемости, а не тем, чтобы заставить родить ненужного ребёнка. Ведь это потенциально несчастный человек. Несчастный маленький человек с рождения.
terroristka
Это ссылка на терпрограмму НСО. Официальная. Читайте на досуге.
Показать спойлер
https://zdrav.nso.ru/page/589
Показать спойлер
terroristka
Соглашусь с вами. В странах где рождаемость зашкаливает высокий уровень жизни? Эти страны цветут и пахнут? Что-то из этих стран миграционный поток зашкаливает.
Может было бы лучше ценить жизнь уже живущих, думать об их благосостоянии?
А то впереди планеты всей по длине яхт и скорости перекладывания плитки в москвабаде. А людей из бараков не могут вытащить.
свет
ну я еще раз про профилактику, да? никто не заставляет рожать ненужных детей и есть куча вроде нужных со старта, но несчастных людей, бесплатные аборты здесь не главное. Если будет стоять вопрос: предохраняться или платить, очень многие выберут предохраняться.
OLDMAN
А людей из бараков не могут вытащить
почалоси
zyrbagan
Так то да.
Но со временем произойдёт естественное замещение, просто потому, что нации с моралью на запрет абортов численно размножаются быстрее.
Мы должны думать не только о количестве, но и о качестве. Это очень непростой вопрос, тут намешана мораль, здравый смысл, деньги, свобода личности, здоровье нации и многое еще что. Это неоднозначный вопрос, где можно просто «взять и поделить».
GuimpLena
добрый сильно?
и как ответ на вопрос: кому выгодно и почему сейчас? а посмотри кто затащил эту темку к нам в чатик? вот и ответ.
А я не про наш форум. Вы как я понимаю эту тему обсуждать не желаете? Почему наше правительство так поступает. Чем оно руководствуется в своих действий. ОБЩИМ БЛАГОМ или чем-то другим?
Норм же тема, давайте ее обсудим? На мой взгляд архиважная. Ибо Сифон сильно обеспокоена тем, что мы никак не можем прийти к согласию. Одна из причин, как я считаю - мы отвелкаемся на мелочи, но не затрагиваем главного.
GuimpLena
ну я еще раз про профилактику, да? никто не заставляет рожать ненужных детей и есть куча вроде нужных со старта, но несчастных людей, бесплатные аборты здесь не главное. Если будет стоять вопрос: предохраняться или платить, очень многие выберут предохраняться.
Да нет же. Те, среди которых стоит именно такой выбор, будут рожать. Рожать ненужного нелюбимого ребенка или ребёнка в мусоропровод.
свет
То есть ваши - какими то особыми качествами обладают? Какими именно?
GuimpLena
нет. насильно нельзя. но вот меры поддержки рождаемости сейчас беспрецедентные конечно.
А можно не про меры, а про результаты. Есть факты, что эти меры приводят в повышению рождаемости? И цену вопроса хотелось бы знать. А так у вас просто слова
zyrbagan
Наши кто наделены особыми качествами?
GuimpLena
:biggrin: а ты давно была в бараках-общагах или в не самом благополучном частном секторе? тебе провести экскурсию?
свет
Вы же говорите, что нужно стремиться к качеству. В чем оно заключается? Признаки какие?
zyrbagan
:umnik: считаю, сперва нужно заслушать Иру про полезность :help.gif:
Алексий
В трущобах? Ну так поменяй свое жилье на трущобу. Люди тебе благодарны будут и зачтется (но это не точно)
GuimpLena
Аборты - это частный случай, который удобен в том числе и для пиар-компаний.
свет
нет. если вопрос стоит заплатить деньги за разовый случай, ну вот так вышло, ну дал сбой ок, те как раз найдут деньги. на нарощенные ногти/ресницы находят? и здесь найдут. Про нелюбимого, да ну не факт-2.
Криминальный аборт тоже стоит денег. Про поехать в соседнюю страну на аборт даже не пишем - глупость. Чтобы выбросить ребенка в мусоропровод тоже нужно как-то выносить и родить, легче предохраняться. Вы что о людях как о совсем орангутанах-то.
Алексий
Полезность детей? :umnik: ты в ней сомневаешься?
GuimpLena
:umnik: они всё, работать перестали? :biggrin: "программист уволился?"
Демид
так и у вас просто слова. Вернитесь к началу дискуссии, там уже было про демографическую яму.
zyrbagan
Чтобы ребёнок был желанным, любимым, чтобы у родителей были ресурсы и желание дать ему воспитание и образование, чтоб не в поле трава росла. Потому что она и так будет, но давайте двигаться по пути создания общества счастливых и образованных людей.
zyrbagan
Потеряли туеву хучу народу самыми разнообразными способами, а теперь за жопу схватились.
Для начала ввести прогрессивный налог, чтобы беднота чуть-чуть вдохнула.
OLDMAN
Может было бы лучше ценить жизнь уже живущих, думать об их благосостоянии?
А то впереди планеты всей по длине яхт и скорости перекладывания плитки в москвабаде. А людей из бараков не могут вытащить.
Да да да. И именно к этой теме нужно постоянно возвращать гуимплену и КО. Для них она очень неприятна, судя по реакции
zyrbagan
в качественном образовании и воспитании. если отец пашет для прокорма оравы, а мать бесконечно рожает, как это делают некоторые народы, дети предоставлены сами себе или тоже с детства пашут. 2-3 желанным и запланированным детям родители дадут более качественную жизнь и детство, чем десятерым.
zyrbagan
:umnik: Ира говорит родиться должен умным и полезным
я и спрашиваю для кого чего и что это
GuimpLena
А запретить аборт и заставить рожать - это не как к племенной кошке отношение?))
Алексий
мне не нужно проводить экскурсию. но те кто хотели уехать из бараков-общагов-неблагополучных частных секторов, те уехали. ходить смотреть на твоих православных наркоманов и алкашей? спасибо - нет
zyrbagan
В трущобах?
нравится слово? :umnik:
GuimpLena
:biggrin: и сколько у тебя уехало?
terroristka
То есть предлагаете ваших качественных как-то помечать? Без внешних признаков как их распознаешь?
Если качество исключтельно: купить много и всего. То да фига разных примеров, что это не помогает