Староновогодний дозор
51504
994
GuimpLena
Не собираются, но придется, потому что гегемон так решил.
Диего
гегемон он такой
Демид
Так вы не ответили, были ли ваши.... основаны на источниках информации подверженной идеологической обработке? И тогда мерзавцы не могли
Сударь, когда я учил историю, были живы не только люди пережившие6 войну, но и участники её, т.е. фронтовики. Тогда врать о тех событиях было невозможно. Сегодня, когда вымерли свидетели тех лет, всякие мерзавцы откровенно лгут на эту тему, заявляя, что СССР всего лишь помог США выиграть вторую мировую войну. Ну а их местные прислужники из кожи вон лезут поддерживая их.
Если да, то почему им можно доверять?
Какие основания у меня недоверять своему отцу или отцу одноклассника, которые прошли через войну? Какой идеологической обработке были они подвергнуты? В данной ситуации только одна идеологическая обработка - это видение своими глазами последствия оккупации.
...когда они несвободны в выборе своей позиции?
Ну да Трам-пам-пам вполне свободен в выборе своей позиции, а его позиция антироссийская.
Демид
Ну может и скажут, что в этом плохого, если они смогут обосновать свою позицию, а другие с ней согласятся?
Гитлер со товарищи обосновали свою нацистскую позицию и миллионы немцев с ними согласились...
Диего
...что ты можешь дать ему.
Пинка? :ха-ха!:
Malvar
Шел бы взад, на политический, сын ветерана ВОВ…
Дискуссии нынче резко модерируется по УК.
Потому сказать тебе нечего, только послать…
На политический))))
Диего
...в этом и преимущество демократии.
Разве Гитлер пришёл к власти не через демократические процедуры?
aglow
...сын ветерана ВОВ…
Для меня это предмет гордости. Ну а кому нечем гордиться пусть злобой давится.
Я не начал эту тему в местно топике, я тольк присоединился к её обсуждению, а начал кто-то другой...
Дискуссии нынче резко модерируется по УК.
При обсуждении этой темы в местном топике я не нарушил ни УК, ни правила форума...
Malvar
Сирожа, перелогинься!
Malvar
Тогда врать о тех событиях было невозможно.
Увы, но это не так, люди всегда врали. И раньше и всегда)))

Пушкин
Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...


Достоевский
Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом.
Какие основания у меня недоверять своему отцу или отцу одноклассника, которые прошли через войну?
У вас может и не быть. Но вот у меня есть сомнения, что ваш отец является экспертом по все вопросам. Допустим об участи/неучастии США в WW2?

Ну да Трам-пам-пам вполне свободен в выборе своей позиции, а его позиция антироссийская.
Так это его выбор) И у любого американца есть выбор - верить ему или нет.
Демид
...у меня есть сомнения, что ваш отец является экспертом по все вопросам. Допустим об участи/неучастии США в WW2?
Он не видел в окопах рядом с советскими солдатами солдат американских, хотя про американскую тушёнку и рассказывал. Вряд ли поставку этой тушёнки можно назвать формированием американцами победы с помощью советских солдат, которые реально гибли в окопах.
Malvar
Гитлер со товарищи обосновали свою нацистскую позицию и миллионы немцев с ними согласились...
И что?
Пусть миллионы согласились, это не важно.
Что стало с теми кто не был согласен? Пусть даже он был и один
Вы такой путь предлагаете - всех несогласных в газовые камеры?
Вы их даже заранее мерзавцами уже назвали)))
Malvar
Ага, задушили врага голыми руками и голодными. И завалили телами граждан.
Malvar
Он не видел в окопах рядом с советскими солдатами солдат американских
Так это неудивительно, он много чего не видел, не слышал и не знал. Не БОГ же он у вас?
которые реально гибли в окопах.
А я вам уже этот вопрос задавал, чем измерить вклад союзников в общую победу. Своими потерями или ущербом противнику? Вы не ответили
Кстати о погибших. Этот факт никем и нигде не оспаривается.
Демид
Пусть миллионы согласились, это не важно.
Что не важно? Что в результате этого миллионы людей погибли? А что важно? Демократические процедуры?
Вы такой путь предлагаете - всех несогласных в газовые камеры?
Зачем врать? Просто я показал, к чему могут привести реальные демократические процедуры.
Вы их даже заранее мерзавцами уже назвали)))
Да, для меня мерзавцы те, кто принижает роль советских солдат и СССР в Победе над нацистской Германией, разве я не прав?
aglow
К нам пришел единственный на свете внук ветерана ВОВ, такой эксклюзив, такая редкость. Сейчас расскажет всю правду, откроет глаза.
Malvar
прав. но к сожалению эти люди на БЗ чувствуют себя совершенно вольготно, пишут нацистские лозунги и считают себя с какого-то перепугу интеллигенцией по версии друг друга
Malvar
А что важно? Демократические процедуры?
Если под демократией понимать власть для общего блага, то да.
Просто я показал, к чему могут привести реальные демократические процедуры.
Нет, не верный вывод. Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
Да, для меня мерзавцы те, кто принижает роль советских солдат и СССР в Победе над нацистской Германией, разве я не прав?
Безусловно правы.
Но ранее, вы по другому формулировали - "всякие мерзавцы откровенно лгут на эту тему, заявляя, что СССР всего лишь помог США выиграть вторую мировую войну. Ну а их местные прислужники из кожи вон лезут поддерживая их."
Где здесь про солдат?
Диего
Саперными лопатами! :russian_ru:
Думаешь банками тушенки было эффективнее? :спок:
Пепnи
Опять не тех ветеранов подвезли? :dry:
Пепnи
...внук ветерана ВОВ...
Не внук, а сын.
Сейчас расскажет всю правду, откроет глаза.
А стоит ли бисер метать?
zyrbagan
Про ветеранов никто ничего не говорил. Это Малвар возмутился, что США и Великобритания не дали СССР победить Гитлера в одиночку и положить еще десять миллионов советских людей, и забрали себе часть заслуг во Второй мировой.
Malvar
Тут зрелые люди, которые при этом внуки, а не дети ветеранов.
Дети ветеранов - наши родители. Поэтому, с учетом вашего возраста и разницы поколений - точно не стоит никому ничего в никого метать.
Malvar
Не стоит. Здесь точно
Диего
Это Малвар возмутился, что США и Великобритания не дали СССР победить Гитлера в одиночку...
Зачем врать-то? Я высказался против принижения роли СССР в победе над нацистской Германией.
Пепnи
Сын вытерана может быть даже 1970-х годов рождения. Теоретически.
Демид
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
Начнём с того, что Гитлер не был дураком, а завершим тем, что ему вполне демократическим путём дали власть. Таким образом не всегда демократия приносит благо... Никому не известно, что принесёт миру демократически избранный Трамп...
Диего
и внук ветерана 50х и даже 40х
Диего
...США и Великобритания не дали СССР победить Гитлера в одиночку...
Уточните, пожалуйста, когда они вступили в боевые действия открыв второй фронт? А до открытия второго фронта СССР воевал не в одиночку?
Malvar
Во-первых, не вполне демократическим путем. Во-вторых, демократия приходит волнами. В третьих, нация, испорченная ресентиментом, как раз тупеет, теряет трезвость ума.
Malvar
Великобритания воевала с Гитлером с 1939-го года в одиночку. И СССР не открыл второй фронт, чтобы помочь справиться с нацизмом.
Malvar
А вы? Вы не принижаете роль СССР в огромных потерях в войсках и среди гражданского населения?
Мне вот как-то даже неприятно на душе, что вы их как бы в заслугу СССР ставите.
Вам голову не приходят другая мысль - а не могло ли это быть результатом бездарных, а может даже и преступных приказов руководства?
Демид
Стратег военный подъехал? :umnik:
Диего
Зато в Омериках аж 5 дней хорошо..


В Нью-Йорке впервые за 30 лет никто не становился жертвой стрельбы целых пять дней подряд — полиция города
zyrbagan
стрельбы целых пять дней подряд —
Черные в замешательстве от перспектив.
Диего
Великобритания воевала с Гитлером с 1939-го года в одиночку. И СССР не открыл второй фронт, чтобы помочь справиться с нацизмом.
А должен был? 12 июля 1941 года СССР и Великобритания заключили соглашение о совместных действиях в войне против Германии - web-страница
Демид
Мне вот как-то даже неприятно на душе...
Что советские граждане, пусть и с большими потерями, но защитили свою страну? Или то, что руководство СССР не поступило, как это сделало правительство Франции в той войне?
Вам голову не приходят другая мысль - а не могло ли это быть результатом бездарных...
Я думаю, что много что было, были и ошибки, были репрессированы способные военачальники, но речь не об этом, а о роли СССР в разгроме нацистской Германии. По словам Трампа СССР только помог это сделать, а на самом деле СССР сыграл решающую роль в этом процессе.
...а может даже и преступных приказов руководства?
Я не судья, чтобы давать такие оценки.
Демид
Но почему то все забывают потери Китая во второй мировой войне...
Пепnи
если бы внук, это сын!
Malvar
По словам Трампа СССР только помог это сделать, а на самом деле СССР сыграл решающую роль в этом процессе.
Как это посчитать?
Вторая мировая война была самой дорогой войной в истории человечества. Она длилась 6 лет, и это была самая дорогая война в истории. С поправкой на инфляцию в сегодняшних долларах война стоила более 4 триллионов долларов.

Военные расходы во время Второй мировой войны 1939-1945 гг. в миллиардах долларов США

Миллиарды долларов США
Соединенные Штаты Америки341.491
Германия270.000
Советский Союз192.000
Китай190.000
Великобритания120.000
Канада15.680
Италия94.000
Япония56.000
Франция15.000
Бельгия3.250
Польша1550
В целом эта таблица, включающая более 15 стран и их союзников, составляет 1,301.316 миллиарда долларов.
Malvar
Зеркальная ситуация?

НАТО воюет с Россией руками украинских солдат, заявил Президент РФ Владимир Путин 18 октября на встрече с представителями СМИ из стран — членов БРИКС. При этом, как отметил российский лидер, Киев своих военных не жалеет.

«Украина не использует сама высокотехнологичное оружие, это делает НАТО, — добавил глава государства. — А Российская армия и воюет сама, и продукты сама создает, и программное обеспечение делает, и в этом огромная разница».
Демид
Как это посчитать?
Да, конечно, доллары воевали... Я понимаю, американский пахан сказал, что зяблик рыбка, значит рыбка... А то, что советские солдаты под пулями и бомбами воевали - это не в счёт... То, что в тылу школьники у станка снаряды точили- это мелочь... Главное доллар и мнение американского пахана... Для таких, как Вы, как Трам-пам-пам сказал, так и есть...