lexus
те, у кого нет детей чаще всех возмущаются, что молодежь не рожает, а кидается развиваться и прочее.
GuimpLena
Дети обеспечат. Ничего более унизительного придумать невозможно.
terroristka
ага, тоже заметила. наверное, что-то инстинктивное *своих нет - чужие должны прокормить.
OLDMAN
почему вдруг? гораздо более унизительно, когда старики последнюю копеечку с пенсии тащат своим великовозрастным кровиночкам, потому что им помогать нужно. Дети помогающие родителям - это идеально, сразу видно какие родители
GuimpLena
пока молодой и здоровый и еще мамка с папкой соломки подстилают. Потом вдруг что куда девается... сразу оказывается что столько другие этой личности должны
это ТАК не работает ибо папка и мамка тоже ничего не должны ребенку, но могут взять на себя ответственность за его здоровье и образование лет так до 17-18, а дальше сам. Тогда и ребенок осознает с какими скрепами его встречает жизнь
lexus
нет же. должны прокормить тех к кого есть. это же нормально.
Alippa
дети, которых жизнь скрепами в 18 лет встретила развиваться с помощью коучей не рвутся, они и без этого в ресурсе и в моменте
GuimpLena
почему вдруг? гораздо более унизительно, когда старики последнюю копеечку с пенсии тащат своим великовозрастным кровиночкам, потому что им помогать нужно. Дети помогающие родителям - это идеально, сразу видно какие родители
и что в этом раскладе идеального? помогать нужно сирым и убогим, а все остальные должны обеспечивать все свои потребности сами в дееспособном возрасте, хоть в молодости, хоть в старости. кстати молодость - это все навсего период жизни, чтобы заработать себе на безбедную старость
Де_Флопе
Везде виноваты денги)
Не вникая в древность, в сссре времен молодости моих дедушки и бабушки два- четыре ребенка не сильно много решали в плане напряженности домохозяйства. Да даже мое детство вспомнить, на школьный сезон пальто, шапка, двое штанов и четыре рубашки и один пионерский галстук…
GuimpLena
ничего хорошего в том, что надо тащить копеечки родителям нет. плохо это, когда родителям приходится брать у детей.
Alippa
период жизни, чтобы заработать себе на безбедную старость
согласна. то есть кто не заработал, тот сам и виноват?
lexus
это нормально. ну конечно в идеале, что бабушка рядышком с дедушкой и они мильенщики. но помогать родитем нормально, также как и помогать своим малолетним детям. а вот старики помогать 40летним малюткам точно не могут, это извращение (кроме случаев когда малютка инвалид)
aglow
в плане денег возможно, хотя и не столь просто, но в СССР множество детей было предоставлено сами себе, ибо молспецы ехали по распределению в другие города, на стройки и века и т.д., работали оба, бабушки и дедушки далеко, института нянь по сути не было, ну может в Москве у элиты только, так, что ключ на шею и вперед в самостоятельность. Поэтому один ребенок вполне себе сублимировал у семейной пары тягу к размножению и люди сосредотачивались на карьере и работе.
Это сейчас родители в детей вкладываются, в их будущее. Как Пигмалион в очередную Галатею. Это что-то уже сродни творчеству))) А в 1960-х было все намного проще
Alippa
Зарабатываешь, зарабатываешь. А потом Павлов, а потом ваабще тот сбербанк это не этот сбербанк….
aglow
Нынешняя молодежь много в каких местах и странах находится в худшем материальном положении, чем их родители и бабушки-дедушки. Такова экономическая правда жизни и цен на недвижимость.
GuimpLena
вы рассуждаете, как выросший ребенок и только. а я, как родитель. как ребенок, я с удовольствием помогаю родителям. как родитель - я не хочу принимать материальную помощь от детей. я хочу быть независимой.
lexus
ну и не принимайте.
GuimpLena
согласна. то есть кто не заработал, тот сам и виноват?
не виноват, но это его/её выбор, каждый решает для себя сам наслаждаться шоппингом и поездками и тратить все что зарабатываешь или от чего-то отказывать и откладывать, чтобы в старости остаться на своем бюджете. Твоя жизнь - твоя ответственность
GuimpLena
вас кто - то спрашивал?
aglow
Зарабатываешь, зарабатываешь. А потом Павлов, а потом ваабще тот сбербанк это не этот сбербанк….
да, наше государство примерно каждые 40 лет обнуляет сбережения граждан ибо не укладывается в бюджет. Это ломает планы миллионов. Этот риск надо учитывать или игнорировать. Можно выбрать стратагему: только то, что немедленно потребил - сберег и копить эмоции, а не деньги, но и в этом подходе есть тоже свои немаленькие риски.
lexus
Это какая-то люто кривая гибридная схема выходит. Ну ОК, существует патриархальная модель, когда дети кормят родителей, а пенсии отсутствуют как класс. Ну ОК, есть современная модель с отчислениями на будущую пенсию в течение трудовой биографии. А вот нормализовать вариант, когда всю жизнь отчисляешь, а потом дядя украл отчисленное и должны дети помогать…ну…с позиции дяди попытка понятная. А с других ракурсов - извините.
Alippa
ну да, кто-то тратит на эмоции, кто-то разумно инвестирует. хорошо бы понять где золотая середина, чтобы и не с голым задом и не тоскливым душнилой над златом чахнущим
Пепnи
с разных сторон взгляд просто )) детные сначала детей растят, тратят ресурсы и карьерные возможности, потом должны так же помогать родителям. а потом мизерная пенсия - ну в декрете же 10 лет просидела, не заработала. а бездетные работали и время на декреты не тратили. теперь достойны более высокой пенсии, которую обеспечат чужие дети )) л = логика.
Alippa
но в СССР множество детей было предоставлено сами себе
не в тему) вчера на канале Мосфильм. Золотая коллекция. наткнулась на фильм *За витриной универмага. залипла)
там директор фабрики приходит домой к главному герою и девочка лет 4-х вполне себе открывает ей дверь и впускает в дом незнакомого человека. и в комнату тоже. даже представить страшно, чтобы сейчас за такое кино было)) маленький ребенок один дома и открывает дверь чужому человеку.
как сильно поменялись нормы безопасности!
terroristka
еще и платили налоги, на которые детные сидели в декрете, учили своих детей, лечили своих детей... л = логика
GuimpLena
для человека освоившему арифметику за третий класс - это легко решаемый вопрос. Берешь свой доход. Решаешь в каком возрасте уходишь на пенсию. Прикидываешь сколько тебе будет нужно в месяц в период дожития. Делишь перемножаешь и получаешь сколько нужно откладывать. Остальное с чистой совестью проматываешь на удовольствия
GuimpLena
мы все еще про пенсионные отчисления? эти деньги не идут на учили и лечили.
Alippa
это правильно, ну вот мне нужно 100 000 в месяц. в год 1 200 000. на 30 лет (а я точно столько проживу) 36 000 000. а инфляция? ну никак мне не накопить на старость.
terroristka
мы уже про налоги, пенсионные отчисления сами собой
GuimpLena
про мигрантов что ли опять пишете? или наперед про школьниц, которым по сто тыщ наобещали?
как бы наше поколение (ваш возраст туда тоже попадает) не особо от государства поимело сидя в декрете. или вы забыли?
terroristka
ну в декрете же 10 лет просидела, не заработала. а бездетные работали и время на декреты не тратили. теперь достойны более высокой пенсии, которую обеспечат чужие дети )) л = логика.
это тоже выбор, не все 10 лет сидят в декрете - у многих это занимает 36 часов, а потом снова на работу, а ребёнок передается няне.
Или 10-20 лет перерыв в карьере, а потом попытки начать все снова и такое встречалось.
Что лучше не знаю. Кстати для детей тоже. Не уверен, что хотел бы чтобы надо мной кто-то висел наседкой в 7 лет, даже мама))
GuimpLena
это правильно, ну вот мне нужно 100 000 в месяц. в год 1 200 000. на 30 лет (а я точно столько проживу) 36 000 000. а инфляция? ну никак мне не накопить на старость.
инструментов много и Вы не первый рантье в этой стране, просто нужно этим вопросом заняться серьёзно...если заниматься или плюнуть и жить как живется в надежде что удастся помереть на работе в 120 лет - тоже хороший вариант
Alippa
тут не дело выбора, тем более ребенка. в 7 лет наверное уже не надо, а до трех придется, садиков раньше почти не дают. 10 лет декрета - это же не один ребенок, раз мы о демографии ))
GuimpLena
это правильно, ну вот мне нужно 100 000 в месяц. в год 1 200 000. на 30 лет (а я точно столько проживу) 36 000 000. а инфляция? ну никак мне не накопить на старость.
1 200 000 в год, это кажется 6 мл (всего то однушка)) под 20%? вы нашему государству что ли не верите?
Alippa
я же не умею серьезно чем-то заниматься, мне нужно консультанта нанять. а консультанты все какие-то бестолковые попадаются
Де_Флопе
НП. Бумеры не только купили за 3 копейки, ещё и в наследство получили. А вы пишете что дети им должны))) Не жирно бумерам?
OLDMAN
так в наследство и дети получат и наследство бумерское и купленное за три копейки. в два раза больше получается. Не жирно детям?
OLDMAN
это буржуйская схема, наши бумеры нифига не покупали, а получили от государства )) конечно за счет мизерных зарплат, но тем не менее.
terroristka
кто-то кооперативные квартиры покупал
GuimpLena
Так дети бумеров получат наследство когда сами превратятся в бумеров. Конечно следующие по лесенке дети будут считать, что жирно.
GuimpLena
речь в этом меме не о жире и не вообще наследстве. а о том, что прошлым поколениям было проще приобрести жилье и создать семью. от этого и идет то, почему современная молодежь позже вступает в брак и рожает детей.
на западе была дешевая ипотека+недорогие метры, в ссср квартиры выдавали рабочим. сейчас везде дорогое жилье и ипотека не дешевая, молодым не доступно все это в большинстве. ну получат они наследство от родителей лет в 50-60 или позже, какой толк от этого?
terroristka
"Квартирный вопрос испортил их"
Все старо как мир.
GuimpLena
ну кто-то всегда жил лучше большинства :dnknow:
terroristka
вот лично вы во сколько от родителей квартиру получили? и после этого сколько детей нарожали? ну это чтобы понять точно ли есть причинно-следственная связь между квартирой и браком
terroristka
именно. сейчас-то что изменилось? и впервые я услышала про кооперативную квартиру, когда ее купила старшая дочка соседей, а всего у соседей было 6 детей. ну так себе лучше большинства они жили.
GuimpLena
мне повезло, у меня папа оказался неплохим мелким бизнесменом после развала ссср и дал мне хороший старт в виде собственной квартиры. не всем так повезло, вернее мало кому.
terroristka
вот очень личный вопрос: так через сколько лет после этого дети пошли у молодой семьи? (папа молодец)
GuimpLena
а к чему этот вопрос? у меня не было проблем с жильем, у меня была своя квартира уже в 16 лет. поэтому мы вообще не думали на тему куда рожать и где жить.
Де_Флопе
а у нас в РИА Новости считают сакуру вишней? это же слива?