На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
В мелком бизнесе да. Покрупнее - нет. У нас, например, принципиально никого не держат. Даже если это ключевой сотрудник. Нашел что-то другое - иди. Даже если потом будут долго искать. Будут предлагать новому кандидату и больше денег, но старому не поднимут ни за что. Это принцип, который исповедуется собственником. От этого страдают руководители всех звеньев, потому что весь гемор по подбору и кадровой дырке ложится на них. Но собственник очень жесткий в этом вопросе. Собрался - иди, никого не держат. Видимо чтоб не шантажировали.)) поэтому никаких иллюзий на счет корпоративных ценностей у меня нет)дело в том, что тут нет правильной и не правильной стратегии, каждый выбирает для себя то, что ему нравится, а рынок и конкуренция выставляют оценку или даже дают пинка. Понятно если ты монополист или олигополист, то можешь себе позволить каждый день менять сотрудников, а тех кто не нравится не просто увольнять, а перекручивать на фарш. Все равно будет стоять очередь у ворот из кандидатов
я тоже. поэтому и работодатель может терпеть какие-то особенности работника, и работник принимать причуду работодателя играть в игры.потому я и сказал про непротиворечивость сотрудника корпоративной культуре, в противном случае даже самый золотой эксперД может принести только вред. Палочки в лавке не должны быть попендикулярны©)))
Так тогда колхоз получается)ну до абсурда можно довести всё, особенно с нашими талантами, достаточно просто вспомнить как мы выбирали начальников цехов и директоров предприятий на общих собраниях коллектива.
...про команду... коллективом...Коллектив, команда - тот же арбуз только в профиль. Хоть колхозом назовите - смысл не изменится.
...достаточно просто вспомнить как мы выбирали начальников цехов и директоров предприятий на общих собраниях коллектива.Емнип в советские годы в ВУЗах выбирались по конкурсу преподаватели, заведующие кафедрой, даже ректор, естественно, что не общим собранием. Не припомню, чтобы это приводило к абсурду.
к вопросу о дефинициях, особенно если к какой-то группе присоединяется кто-то ещё, а терминология используется как в общеупотребительном, хоть однозначном, хоть многозначном смысле, так и принятом только в этом колхозе-команде-коллективе понимании - моя любимая вводная фраза "сперва давайте определимся по понятиям" 
применительно к жлобам оттенки восприятия так и будут разными, даже среди прочитавших материал сей от Пастухова
современный пример положения о порядке выбора ректорасразу прописаны квалификационные требования, ограничения, обязательное согласование с минобрнауки и т.д.
Alippa про формат, когда вот так вот прямо в цеху выбирали своих Михалычей в начальники
вузы это немного другая история, не пролетарии в горячем цехе, выдвигающие из своих рядов директора завода, и не крестьяне в поле, выбирающие председателя колхоза
Сейчас читают
Поговорим о хорошем
298970
703
"Православие или смерть"
70154
250
Вот и всё...
4877
96
Хотели как лучше, а получилось как всегда)
Показать спойлер
Показать спойлер
Дефиниции, понятия, терминология...
Все равно смысл сводится к фразе - пояснить за свой базар
Все равно смысл сводится к фразе - пояснить за свой базар
жлоб ты, и дефиниции у тебя такие же
Есть и положительные стороны корп культуры)) нас регулярно в рамках объявленных всяких витаминных, оранжевых, сладких и прочих пятниц награждают мандаринами, яблоками, шоколадом, мороженым и прочими приятностями. Сегодня - апельсин
Ну как получается, так и получается, я сам себе имиджмейкер в отличии от политиков. У которых их целая команда анализизирует целевую аудиторию и адаптирует образ под ее запрос. Так что, Пастухову с вами еще нужно разобраться кто есть кто)))
вузы это немного другая история...Это совсем другая история. Ректора выбирало не общее собрание, а учёный совет. В случае с лавкой, как выражается Алиппа, выбирать должны собственники, а никак не приказчики.
ну так они и выбирают
а началась эта ветка с пистолета у алиппы в руках при дефиниции команда вместо коллектив и доведения до абсурда
а началась эта ветка с пистолета у алиппы в руках при дефиниции команда вместо коллектив и доведения до абсурда
команда вместо коллективОдно исключает другое?
а это вопрос понятийнет, не исключает
аллергия у алиппы не на командную работу в коллективе, а на практику неразумного насаждения дефиниции сей к месту и не к месту
Коллектив - это группа случайно собранных вместе людей. Например, школьный класс.
Команда - это обычно небольшая группа людей, объединяемых общими идеями и целями.
Команда - это обычно небольшая группа людей, объединяемых общими идеями и целями.
...ну а по понятиям ты не совсем прав, тут, главное, чтобы у тех, кто что-то обсуждает с использованием терминов коллектив и команда в моменте, сиюминутно, было одинаковое понимание слов
А кто-то вообще ходит на такие встречи с коллективом выпускников?
не, до ковидобесия мы регулярно организовывали встречи одноклассников, без коллективовпоследнее время нет
Коллектив совсем не обязательно случайно собранные люди, как и команда не всегда объединена общими идеями и целями
...последнее время нетМир изменился... А вы постарели...
а тут сложно сказать, что больше наложило свой отпечаток, внешние факторы или возрастА в «Сима-ленде» команда, коллектив, эхо-камера или Северная Корея в миниатюре?)
В команде еще должны быть определены четкие роли. И команду можно формировать краткосрочно под цель.
Продолжая тему дефиниций - зря вы демонизируете тренинги. Тренинг это формат, а не контент. Подразумевающий наличие практики в значимом объеме. Бабушка сидит рядом с внучкой, обучая ее вязать носки - это тренинг. Аналитикам показывают приемы объединения данных, дают задание, разбирают ошибки - это тоже тренинг. То есть тренинги с бегом в мешках ниче общего иметь не должны, если только мы не тренируем бегунов в мешках. И вполне могут быть и по хардам в смысле навыков, с тем нюансом, что для руководителей и продажников хардами является то, что для всех прочих софты. Переговоры, навыки коммуникации широком смысле, где много всяческих техник и технологий, которые сначала отрабатываются на мышах в форме коллег, а уж потом выносятся к клиентам.
А так-то базовое правило обучения взрослых - полезность по оценке обучаемого. Поэтому мешки-прыжки это эксцесс, а не правило.
Продолжая тему дефиниций - зря вы демонизируете тренинги. Тренинг это формат, а не контент. Подразумевающий наличие практики в значимом объеме. Бабушка сидит рядом с внучкой, обучая ее вязать носки - это тренинг. Аналитикам показывают приемы объединения данных, дают задание, разбирают ошибки - это тоже тренинг. То есть тренинги с бегом в мешках ниче общего иметь не должны, если только мы не тренируем бегунов в мешках. И вполне могут быть и по хардам в смысле навыков, с тем нюансом, что для руководителей и продажников хардами является то, что для всех прочих софты. Переговоры, навыки коммуникации широком смысле, где много всяческих техник и технологий, которые сначала отрабатываются на мышах в форме коллег, а уж потом выносятся к клиентам.
А так-то базовое правило обучения взрослых - полезность по оценке обучаемого. Поэтому мешки-прыжки это эксцесс, а не правило.
мешки-прыжки это эксцесс
вот тут тренеры с программами по тим билдингу могут поспорить 
Хоккейную команду не называют коллективом. И группу "Алиса" не называют коллективом ))
Космонавтов на орбитальной станции не называют коллективом.
Всё потому, что во всех этих примерах людей объединяет общая задача, цель, идея, проект.
Космонавтов на орбитальной станции не называют коллективом.
Всё потому, что во всех этих примерах людей объединяет общая задача, цель, идея, проект.
Да пусть спорят. Начав с доказательства, что тимбилдинг это навык:). Тренинги навыковые, а тимбилдинг это процесс. Но в принципе можно сделать тренинг и по этой теме, выделив нечто одно, например, навык кросс-функционального взаимодействия.
В норм тренингах результат программируется. Вот это люди должны в результате знать, а вот это - уметь. По окончанию. Никто на свете не сможет суметь тимбилдинг. Потому что это ни о чем. Но нечто конкретное из слагаемых - да.
В норм тренингах результат программируется. Вот это люди должны в результате знать, а вот это - уметь. По окончанию. Никто на свете не сможет суметь тимбилдинг. Потому что это ни о чем. Но нечто конкретное из слагаемых - да.
Хоккейная команда - это часть спортивного коллектива, хоккейного клуба "Сибирь". Группа АлисА - это творческий, музыкальный коллектив. Космонавты на орбитальной станции - это экипаж, часть коллектива Роскосмоса.
Общих задач, целей, идей, там может не быть. А вот проект, пожалуй, да. Проект КХЛ. Проект группа АлисА. Международный проект орбитальная станция. И т.д.
Общих задач, целей, идей, там может не быть. А вот проект, пожалуй, да. Проект КХЛ. Проект группа АлисА. Международный проект орбитальная станция. И т.д.
навык кросс-функционального взаимодействия
ну вот, уже определились, что отрабатываем Ты говоришь про тренинг здорового человека, т.е. про профессиональное обучение, овладение новыми навыками, реальное повышение квалификации.
Но изначально речь шла про игры, в которых цель вовсе не обучение сотрудников, а возможность для начальства составить психологические портреты подчиненных: эта - зайка, этот - д...б, этот - вождь.
Но изначально речь шла про игры, в которых цель вовсе не обучение сотрудников, а возможность для начальства составить психологические портреты подчиненных: эта - зайка, этот - д...б, этот - вождь.
Вики про группу АлисА:
Звучание коллектива стало современным и заметно утяжелилось, а новые альбомы стали выходить практически ежегодно.
20 марта 2018 года, в официальных сообществах группы «Алиса», в социальных сетях Facebook и Вконтакте, появилась информация, что гитарист Игорь Романов «покидает коллектив после почти пятнадцатилетнего сотрудничества», а уже на следующий день стало известно имя нового гитариста — им стал Павел Зелицкий, мульти-инструменталист, создатель собственного коллектива PZ3O, автор музыки к ряду кинофильмов.
Категории: Музыкальные коллективы по алфавиту
Звучание коллектива стало современным и заметно утяжелилось, а новые альбомы стали выходить практически ежегодно.
20 марта 2018 года, в официальных сообществах группы «Алиса», в социальных сетях Facebook и Вконтакте, появилась информация, что гитарист Игорь Романов «покидает коллектив после почти пятнадцатилетнего сотрудничества», а уже на следующий день стало известно имя нового гитариста — им стал Павел Зелицкий, мульти-инструменталист, создатель собственного коллектива PZ3O, автор музыки к ряду кинофильмов.
Категории: Музыкальные коллективы по алфавиту
А еще помнишь, была такая "Бизнес Молодость"? Вообще инфобиз умеет доводить людей до фанатизма, не то что обычный бизнес
Бюрократический совковый язык крепко засел в головах россиян. В других языках и слова-то такого нет - коллектив. Есть группа, команда, коллеги, персонал...
Это какое-то фундаментальное различие культур и менталитетов.
Это какое-то фундаментальное различие культур и менталитетов.
смутно припоминаюно там кажется не про бизнес было, а про примазывание к администрации и растраты
обратный перевод прикольный, если сделать реверс с русско-английского перевода слова коллектив
Про начальство и его позицию нам ничего не известно. Нам доложил свои выводы человек, который не является руководителем никого из тех, чей потенциал и результативность он зачем-то оценивал. Но в целом да, в каждой голове своя табличка дефиниций и походу бедные тренинги как формат скомпрометированы эксцессами со стороны исполнителей
В других языках и слова-то такого нет - коллектив.Слово "коллектив" вошло в русский язык путем заимствования из французского, где было слово collectif. А французское слово происходит от латинского "collectivus", где оно имело значение "скопившийся, собранный".
Алексий
ненормальный
по понятиям и изменчивости мира: современная драматургия
В каком современном языке кроме русского используется слово "коллектив" для описания группы людей? Английский, немецкий, французский?
В слове "коллектив" заложено сознательное обезличивание каждого отдельного человека, описание людей как неодушевленных частиц некой неопределенной аморфной массы. Это что-то общинно-стадно-коммунистическое:
- А ты что думаешь?
- Я вместе с коллективом. (Как решит коллектив. Куда коллектив, туда и я)
В других культурах такого обезличивания нет, поэтому нет и несуразного слова "коллектив".
В слове "коллектив" заложено сознательное обезличивание каждого отдельного человека, описание людей как неодушевленных частиц некой неопределенной аморфной массы. Это что-то общинно-стадно-коммунистическое:
- А ты что думаешь?
- Я вместе с коллективом. (Как решит коллектив. Куда коллектив, туда и я)
В других культурах такого обезличивания нет, поэтому нет и несуразного слова "коллектив".
Диежка. Ты умного человека читай а не спорь и не позорь нас перед другими разделам 
Зы. История России это нефига не 70 лет
Зы. История России это нефига не 70 лет
Естественно, не 70, а 700 лет, это любому толковому школьнику известно.
Первоначально целью этой Фаланги было просто ассимилировать мутантов в их коллектив.простите мой французский
...нет и несуразного слова "коллектив"Которое заимствовано из французского языка...