Мир изменился! (часть 2)
93183
943
GuimpLena
какие перемены? "все плохо, начальство дураки" - это не перемены
Такого человека никто не станет слушать. А если слушают, значит, компания набрала на работу много идиотов.
Ech_Aleks
какую из конституций? СССР?
stich
А. Вот не припомню тут в 2013 и даже после 2014 постов об угрозе уничтожения. А в 2025 почему-то таковой появился. А что случилось, классический вопрос, который бесполезно задавать, потому что против веры нет приема. Конечно, виноваты несогласные, которые ни на что не могут повлиять, их лишили этой возможности последовательно и осознанно. А на людях, принявшие судьбоносные решения, никакой ответственности нет.
Если завтра все несогласные с сегодняшней линией встанут и уедут/будут посажены, это никак не повлияет на судьбу страны, ну вот просто никак. По этой же самой причине - власть не в их руках, власть в руках согласных.
Диего
Во всем виноват Горбачев с его ненужной гласностью.
Величайший гуманист всех времён - Махатма Ганди говорил:
„Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться.“
terroristka
Выборы реальные - это прям отдельная тема, уже за рамками данной дискуссии.
Типа демократические выборы уже давно и везде - голимый фарс, игра для плебса. Россия тут не исключение)
terroristka
А как пыть с популистами?
Попули́зм (от лат. populus — народ) — политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем. В основе популизма лежит стремление той или иной политической силы завоевать доверие и поддержку масс, понравиться народу.
Пепnи
я так понимаю самый главный вред от разговоров :безум:
Демид
Надо верить, что народ - не плебс, а умные, ответственные люди, желающие процветания себе и стране.
Пепnи
Веру - себе оставь. В собственную непогрешимость.
lexus
Во всем виноваты деревья.
А в примере про корпорацию начальниквсегдаправ это нерушимая конструкция.
А что же делать в случае, если глава корпорации состарился, к примеру, перенес инсульт или серию ковидов и в результате предпринимает действия, опасные для корпорации, отчего она скоро будет раздавлена конкурентами? Наверняка ответ - продолжать терпеть.
Диего
Нет!
Конституция имеет высшую юридическую силу по отношению ко всем остальным законам и подзаконным актам, поскольку она является основным законом государства. Это означает, что все остальные законы и нормативные акты должны соответствовать положениям Конституции, а в случае противоречия – применяться не должны. Конституция определяет основы государственного строя, права и свободы граждан, а также принципы организации и деятельности органов государственной власти.
Пепnи
начальниквсегдаправ это нерушимая конструкция.
------------
но всегда есть предел прочности "невозможность для господствующих классов сохранить своё господство в неизменном виде. Кризис политики господствующего класса создаёт ту трещину, в которую прорываются недовольство и возмущение угнетённых классов.
stich
Ну ты же выходишь сюда с верой в то, что ресурсо-емкий кусок хотят уничтожить.
Канаду и Австралию тоже хотят уничтожить? Там ресурсоемкости в расчете на кв. км может даже и поболее. Причем Австралия - один из ключевых поставщиков мин. ресурсов в Китай. Как бы не больше, чем из России.
Может проблема не в ресурсо-емкости?
Демид
Это относится к цивилизованным странам с развитой демократией. А в иных странах конституция - просто обертка, виртуальная схема, в лучшем случае - недостижимый идеал, а в худшем - ненужный пустой муляж.
Пепnи
Конечно. Хозяин-барин. Терпеть он никого не заставляет, каждый недовольный может спокойно уволиться, а не терпеть, исходя на желчь от саморазрушительной ненависти.
stich
Уволиться из страны - это сильно )
Диего
Ну тогда ее нужно отменить, зачем лицемерить. И будем жить по понятиям, все понятней будет)))
stich
И да, модель неверна.
Есть корпорация, в которой согласно Уставу, каждый сотрудник - акционер. И единственным источником власти в корпорации, согласно Уставу, является "коллектив корпорации". Так что идея "не согласен - на выход" в этой конкретной корпорации работает только с выкупом соответствующей доли. Примерно по 12 гектар на каждого, включая детей.
Ушелец
Мне тяжело в одиночку отбиваться от нападающих, если их уже больше трёх.


Не, не вывожу. Сливаюсь.
Ушелец
а куда девать тех кто согласен? ну вот большинство согласно, а меньшинство нет. ну понятно, что меньшинство несогласное конечно очень умное особенно на форуме. но куда согласных девать?
stich
если директора корпорации ограничивают в действиях коллеги из профильных отделов (главный юрист, фин.дир и пр.), или если в совет директоров корпорации входят представители разных отделов и есть дискуссия, а не единогласное "да" всем указам директора его подчиненными, то корпорация и не развалится. разваливаются как раз те, у кого директор имеет единалично все полномочия и принимает решения, основываясь на только своих умениях, знаниях и хотелках, ну и советах своих приятелей.
stich
Хорошо, все уволятся/уедут и что? Сразу исчезнет угроза уничтожения страны, где несогласных с сегодняшней линией партии больше не будет?
Так они ж вроде не ресурсы, которых жаждет внешний враг. И внешним согласие внутреннего населения не уперлось. Какая-то затейливая логика у этого тезиса.

Опять таки - вот не нравится тебе, что на этом форуме люди позволяют себе не соглашаться. Логично уйти отсюда туда, где такого безобразия нету. Но ты не уходишь, только другим советуешь. Затейливая логика -2
GuimpLena
В модели никто не спрашивает ни мнения большинства, ни мнения меньшинства, демократия же - фикция. Есть только умница-директор, дурак-горлопан и безмолствующий "коллектив", похожий на стадо овец.
Диего
ну у каждого своя модель
Диего
Причем приказы выпускает и отдает директор, овцы их выполняют, а в печальных результатах виноват горлопан, который сразу говорил директору, что это решение неэффективное. За что и был маркирован этим почетным именем.
Пепnи
ну патамушта там совсем сценарий не тот! горлопан несет пропаганду среди овец, те развесив уши его слушают и р̶а̶с̶с̶т̶р̶е̶л̶и̶в̶а̶ю̶т̶ ̶в̶с̶ю̶ ̶с̶е̶м̶ь̶ю̶ ̶ смещают директора, а потом ставят горлопана в управление корпорацией, в следствии чего она несомненно разоряется и все овцы теряют работу.
Пепnи
Во всем виноват горлопан, а также университеты, в которых учат ̶з̶н̶а̶н̶и̶я̶м̶ раскачивать лодку, и литература, которую пишут агенты/экстремисты.
stich
Стича, давай я буду играть в твоей команде, чтобы силы были более равными. :friends:
terroristka
Да, сценарий несомненно этот, окорала, согласна.
Но есть еще вопросик. Если уж мы все про корпорацию, да про корпорацию, то где же циферки? Цель/ результат и т.п., которые смогут заткнуть рот любому горлопану и убедить его и коллектив в том, что руководство на своем месте и все сделало правильно?
Откуда в этом сценарии нотка погибели? Если мы можем поднять цели за последние 30 лет и сверить с тем, что получилось. Все ж по плану, если мы за?
Пепnи
нарисованные цифры в рот не положишь и на них в отпуск не полетишь :biggrin: если все ок вокруг, то и горлопанов бояться не с чего :dnknow: а ежели боятся, да "увольняют", то ясно, что дела неоч.
Пепnи
кто такие вы, которые поднимают цели? почему каждому просто за себя не ответить?
Диего
Давай, переходи к программным действиям. Что мы должны сделать?
1. Заткнуться, а то некомфортно
2…?
GuimpLena
кто такие вы, которые поднимают цели? почему каждому просто за себя не ответить?
а чо, заявленные властью цели вспоминать уже тоже запретили?
lexus
нет. а что спрашивать кто такие "вы" запретили?
почему-то каждый стал жить лучше чем 30 лет назад (ну кроме того что стал старым, но тут кроме боженьки никто не виноват), а все ищут какое-то абсолютное большинство живущих в нищете и несогласных. причем самое веселое, что горлопаны несогласные именно за счет государства и живут припеваючи
Пепnи
Коллективу нужно заткнуть уши и не слушать горлопана. Это еще Одиссей придумал, когда велел своим воинам залепить уши и не стать жертвой коварных сирен, которые только поматросят и бросят.
Горлопана публично осудить и уволить "по статье" без пенсии.
Директору - расслабиться и управлять дальше по личному разумению. Ему сверху виднее.
Пепnи
да ну просто заткнуться и все. или уволиться ))) как сказал директор, терпи, красавица.
GuimpLena
Жить стали лучше, потому что перешли от неэффективной социалистической модели к более эффективной капиталистической, хотя и недоделанной. Но всё относительно -- Россия стала жить в 1.4 раза лучше, а Польша - в 3 раза.
GuimpLena
лучше стали жить, да. (все же помнят доллар по 30?) а потом стали жить снова хуже. ключевую ставку напомнить? переплату по кредитам и ипотеке?
стоимость бензина.
виноваты всяко горлопаны. не орали бы, никто б и не заметил.
и пенсия куда - то делась
lexus
Рубль уронили враги, которые хотят захватить недра России. Без врагов доллар бы давно рухнул, а рубль стал резервной валютой.
GuimpLena
А зачем их куда-то девать? Ты согласна с моделью, которая определяется Конституцией (Уставом), согласно которой каждый гражданин РФ в составе народа является источником власти и суверенитета? Т.е. каждый из нас - акционер этой корпорации с равными правами. Или не так?
Диего
эйэй поосторожнее. путин же кому - то пенял из своей команды за скачок доллара
Ушелец
Т.е. каждый из нас - акционер этой корпорации с равными правами.
похоже не все так считают. вопрос - почему?
lexus
куда делась пенсия? моей маме платят. И никто не стал жить хуже после 2014года. Вот хоть кого на форуме спроси.
GuimpLena
почему-то каждый стал жить лучше чем 30 лет назад
Потому что все здесь сидящие стали старше на 30 лет. И из 20-30 летних балбесов, только окончивших ВУЗ-ы, превратились в 50-60-летних высококлассных специалистов. Путин точно в этом виноват? :улыб:
Ушелец
согласна. там еще правда про обязанности есть, но сейчас не об этом
Ушелец
каждый гражданин РФ в составе народа является источником власти и суверенитета?
Источником власти является администрация в Кремле, вот и весь устав.
GuimpLena
ну так ваша мама и не попала под пенсионную реформу. гуинплена будет прикидываться ничего не знающей?
Ушелец
ну так а что стонем? что в 60 лет уже не так весело? П.7