OLDMAN
Да, любая карта. А хрен его знает. Читать надо условия. По идее то пока заявку не отправишь, ничего не изменится.
Алексий
Вот Максим Матвеев подошёл бы на Каммерера. А на Абалкина - Вадик Королёв.
Рыжего же Юрика гнать в шею, он не из Миров братьев Стругацких.
stich
Юрик - звезда.
GuimpLena
Все нынешние потуги понять мир Стругацких кончаются бредом.
OLDMAN
Льгота прикручивается автоматически через госуслуги в течение 24 часов. Ну и там доступны станут соответствующие виды проездных. Ну и да, после оформления заявки я так понимаю старые проездные действовать не будут наверное, только эта карта жителя НСО. А если заявку не отправлять, то ничего не изменится.
aglow
Я читал в американском издании на русском языке - и ветхий и новый. Никакой старославянщины, нормальный современный язык.
Диего
Никакой старославянщины, нормальный современный язык.
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста. Потому что с точки логической градации мы не можем отрицать иллюзию парадоксальности, так как жизнь аллегорична и полна субординаций, и каждый индивидуум защищает свою тенденцию.
Вот например я родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физике пойдёт одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине двадцать два она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону ста двадцати единиц, которые будут… э-э-э… предмет укладывать на предмет. Сто двадцать единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от ста двадцати кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время чёрный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Демид
Все-таки рано тебя выписали.
Диего
Ничего ты не понимаешь в литературе XX века. Это художественный приём, называемый потоком сознания, который имитирует непрерывное течение мыслей. В таком тексте нет главных и неглавных идей – важно всё, что происходит в сознании героя. Его внутренний монолог передающий все чувства, впечатления, преживания и внутреннюю речь, чаще всего вне всякой логической и причинно-следственной связи.
Уж больно скор ты диагнозы ставить. Может у меня интоксикация, съел что-нибудь не то или много. Еще духота такая стоит, вот душа и расслабилась.
Пепnи
«НА ИЛЬЮ ДО ОБЕДА ЛЕТО, А С ОБЕДА - ОСЕНЬ».
вот и не верь в приметы
GuimpLena
в приметы можно верить, это же не суеверия, а многовековой опыт наблюдений))
terroristka
А что ты понимаешь под религией?
Я - систему верований, принятие каких-либо фундаментальных идей(догм) за абсолютную истину. Вера в них явилась первопричиной превращения животного в человека и дала конкурентное преимущество перед все остальным миром. Идеалы(высшие ценности) кроманьонцов, в свое время были круче, чем у неандертальцев, потому они не выжили, а мы смогли.
да не было у кроманьонцев никаких идеалов и высших ценностей :facepalm: они вообще ничем, кроме строения скелета, не отличались от неандертальцев в общем-то. поэтому и скрещивались. это ты тут такой ̶н̶у̶д̶н̶ы̶й̶ умный сидишь, а они там вообще-то дикарями были и друг друга пожирали при необходимости. вот через пару десятков тысяч лет начнется и торговля, и языки и ваши культуры с зарождающейся религией. только неандертальцев там уже совсем нет.
В общем террористка с диегой я что вам хочу объяснить. Вера не зло, а наоборот важная часть культуры, которая обеспечила нам выживание как виду. Есть такой эволюционный биолог Джозеф Генрих. Исследования Хенриха о происхождении и эволюции религий показывают, что верования, ритуалы и обряды, составляющие религиозные традиции, формировались не только благодаря постоянно развивающимся особенностям человеческого разума, но и благодаря конкуренции между группами. Межгрупповая конкуренция способствовала развитию сверхъестественных верований и ритуальных практик, которые способствовали внутригрупповому сотрудничеству, гармонии и солидарности. Опираясь на наблюдение, что в большинстве человеческих обществ полигамия была разрешена, Хенрих утверждает, что нормативная моногамия получила культурное распространение, поскольку она снижает конкуренцию между мужчинами и, таким образом, способствует успеху в конкуренции с другими обществами.
На изображении представлена информация, связанная с «культурным групповым отбором» и «культурными адаптациями, обеспечившими успех народа пама-ньюнган в Австралии», — концепциями, обсуждаемыми в книге Джозефа Хенриха «Секрет нашего успеха: как культура управляет эволюцией человека, одомашнивает наш вид и делает нас умнее». Содержание изображения напрямую иллюстрирует ключевые темы книги, особенно касающиеся роли религии и культуры в эволюции человека.
В итоге народ пама-ньюган(в то время это были племена охотников собирателей) заняли всю Австралию, истребив или вытеснив все другие народы на небольшой участок на севере. Скорее всего, по аналогии нечто подобное произошло с неандертальцами. И религия сыграла в этом решающую роль.
Хватит вам с Диегой уже жить стереотипами. Поигрались и все, заканчивайте) Ведь не сложно погуглить и найти массу информации об этом. Вместо того чтобы обвинять верующих в дремучести и невежестве.
Демид
Письменные свидетельства указывают о вере в богов ещё со времён появления письменности. До появления письменности у нас есть археологические свидетельства (артефакты, сооружения), свидетельствующие о том, что, по-видимому, религиозные объекты относятся к самым ранним постоянным поселениям, таким как Гёбекли-Тепе, Чатал-Хююк и Иерихон. Древнейшим примером того, что может быть свидетельством существования религии, является эта резьба в виде змеи, созданная 70 000 лет назад в Ботсване. Еще один момент, который следует учитывать, это то, что неандертальцы исповедовали религию. Были найдены могилы неандертальцев с останками, покрытыми пыльцой, что позволяет предположить, что неандертальцы хоронили своих умерших и покрывали их цветами. Возможно, это связано с верой в загробную жизнь или, по крайней мере, свидетельствует о наличии ритуальных практик. Если это так, то это может означать, что способность к религиозному мышлению возникла ещё до разделения между Homo sapiens и неандертальцами, отодвигая начало религии на 400 000 лет назад или более.
Демид
Хотя точное время, когда люди впервые стали религиозными, остается неизвестным, исследования в области эволюционной археологии демонстрируют достоверные свидетельства религиозного/ритуального поведения, начиная с эпохи среднего палеолита (45–200 тысяч лет назад ). [ 53 ]

Не существует даже самых смутных свидетельств ритуала ранее 500 000 лет до нашей эры, хотя археолог Грегори Дж. Уайтман отмечает, что ограниченность археологических данных означает, что их практика не может быть полностью исключена. [ 31 ] Ранние гоминины нижнего палеолита — эпохи задолго до появления H. s. sapiens — постепенно обретали, по мере того как они начинали сотрудничать и работать в группах, способность контролировать и опосредовать свои эмоциональные реакции. Их элементарное чувство совместной идентичности заложило основу для более поздних социальных аспектов религии.
Демид
можно предположить, что вера в загробную и в богов появилась ровно в тот момент когда кожаные мешки осознали свою конечность в бесконечном, а все остальное это местный креатиФФ. Главное обрести смысл жизни, чтобы не самоубиться сразу как понял, что от смерти не отвертеться. Ну а самое простое - это убедить себя, что бы бессмертен, покантуешься пару десятков лет в бренной оболочке, а потом вечно на облачке или ре инкарнация или еще чего
Alippa
Да, все верно, когда жизнь страшнее смерти только вера может придать смысл жизни.

И это я вам еще не начал втюхивать о нелокальности сознания)))
Показать спойлер
Нелокальное сознание, также известное как квантовое сознание, относится к группе гипотез, предполагающих, что сознание не ограничено пределами физического мозга и может быть связано с явлениями, выходящими за рамки классической физики, такими как квантовая запутанность. Эта концепция предполагает, что сознание может быть связано с квантовыми процессами, происходящими в мозге, и даже за его пределами, выходя за рамки локализации в конкретном физическом объекте.
Показать спойлер

Как сказал Макс Планк: «Новая научная истина торжествует не потому, что убеждает своих оппонентов и заставляет их увидеть свет, а потому, что её оппоненты в конце концов умирают, и вырастает новое поколение, знакомое с ней»)))
Демид
И это я вам еще не начал втюхивать о нелокальности сознания
любят у нас теперь везде и всюду все сводить к квантовой запутанности))) сознание - это ошибка природы Ну ни к чему оно нам, один вред о него и глобус мы угробим совершенно сознательно и решим эту проблему раз и навсегда
Alippa
В настоящее время в сообществах психологов и нейробиологов популярны три метафизические теории, связанные с сознанием:
Материализм/физикализм : сознание — это функция мозга. Мы точно знаем, что аспекты сознания коррелируют с активностью мозга, но не имеем ни малейшего представления — и даже не знаем, как исследовать, — как квалиа (субъективный опыт, например, ощущение себя чем-то, чем-то) могут возникнуть из материи. Эта загадка известна как Трудная проблема психологии и нейронауки.

Панпсихизм — сознание является фундаментальной составляющей материи, подобно гравитации. Существует множество вариантов панпсихизма, но все они объединяются идеей о том, что всё (даже атом) обладает некоторой долей сознания. Поэтому для панпсихиста камень определённо обладает определённой степенью сознания. В рамках этой концепции небольшие «сгустки» сознания могут объединяться, образуя более крупные и сложные формы, такие как наше сознание.

Идеализм — фундаментальность сознания, а не материи. То, что мы воспринимаем как материальные объекты, — это то, что сознание «сновидит». С этой точки зрения, камень не обладает сознанием. Правильнее было бы сказать, что у сознания есть камень, сознание воображает камень и т. д.
Демид
сознание и вселенная неразрывны (для вселенной) иначе вселенная тоже не существует если её некому осознать, отсюда "эффект наблюдателя" как если мы наблюдаем за квантовыми эффектами - это меняет результат

мы не знаем что будет если обнулить сознание, этот эксперимент невозможен в принципе, а вот обнулить вселенную - вполне)))

На науч-поп каналах есть Дипак Чопра (англ. Deepak Chopra), у него цикл интервью на эту тему
Alippa
Ты же в Бога не веришь. Откуда такие диссидентские мысли появились?)
Демид
а я ни во что не верю и вообще я одинокий астероид в безбрежном космосе и все вы мне снитесь))
Демид
Возможно, это связано с верой в загробную жизнь или, по крайней мере, свидетельствует о наличии ритуальных практик
Ключевое слово - "возможно". Ритуальные практики совершенно не обязаны быть связаны с верой в идеалистическое "сверхнечто". Современный человек, средний такой житель Земли исповедует ритуальные практики и веруя в вышний разум и не веруя в него. Попросите на улице рассказать вам про закон Джоуля-Ленца, да даже здесь попросите честно без интернета ответить на этот вопрос. Боюсь, что 70 % вам не скажут ничего, а еще 25, что это наверное что-то из физики.

Тем не менее ничего не мешает этим людям исповедовать ритуальные практики богу Электро. Так повелось. Обычаи такие - надо нажать кнопку, чтобы тосты поджарились, а чайник закипел. Каждое нажатие кнопки - это мысленная молитва богу Электро. А когда бог сердится, он перестает отвечать на наши молитвы или пугает нас вспышками. И тогда люди зовут жрецов бога Электро. Их тайные обряды позволяют вернуть благословение Электро и он вновь снизосходит до простых смертных. Раньше некоторые жрецы Электро перед совершением обряда впадали в священный транс, зачастую используя для этого секретные составы пития. Таких жрецов называли электрики ЖЭК. Я лично, кстати, видел, как такой сильный жрец в священном трансе, смог призвать Электро к межквартирному алтарю и тот явился в своем истинном обличии молний. Жрец прочел Электро короткую молитву "..., а где же был ноль?" и продолжил свою тяжелую работу.

Ну как-то так.
Ритуалы не обязательно обозначают веру в сверхразум или вышнюю идеальную сущность. :улыб:
Ушелец
Неааа, ключевое слово "или")))
Существуют религии, которые либо отрицают существование бога, либо не придают ему центрального значения, буддизм, например. Будда - это не бог, а просветленный учитель, который достиг высшего уровня духовного развития. В христианстве, ему наверное соответствуют святые.
Я ранее говорил как я понимаю религию - систему верований, принятие каких-либо фундаментальных идей(догм) за абсолютную истину. А пути развития духовного роста, могут быть разные.
Ну и важно, чтобы религия объединяла как отдельных людей, так и целые группы народов.
Одной из общих особенностей, объединяющих многие религии, является стремление к поиску смысла жизни и пониманию высшего начала или силы, а также установление связи между человеком и этим высшим. Различные религии предлагают свои уникальные ответы на вопросы о смысле жизни, нравственности и духовной реальности.
И да, я ничего против атеизма не имею. Пусть пробуют)))
Демид
Никакой "связи" религии не обещают и смысл жизни искать не предлагают.
Про духовное развитие это ты вычитал в современных психологических книжках, в первоисточниках ничего этого нет, и религиям нет до этого дела.
Религиям достаточно слепого послушания и регулярного финансирования.
Диего
Какое такое финансирование у обезянок? Даже они молятся, покайся)))
Поведение шимпанзе может быть «священными ритуалами» и свидетельствовать о вере шимпанзе в Бога.
Международная группа исследователей наблюдала, как шимпанзе в Гвинее, Гвинее-Бисау, Либерии и Кот-д’Ивуаре регулярно бросают камни в дупла некоторых деревьев, создавая кучи камней, напоминающие пирамидки из камней . Новое исследование, опубликованное в журнале Nature, документирует это необычное поведение.
Хотя это и не является неоспоримым доказательством ритуала, учёные полагают, что шимпанзе могут создавать святилища под определёнными «священными деревьями». Этот ритуал имеет сходство со строительством святилищ или каменных пирамидок, человеческим ритуалом, который существует уже тысячи лет и существует во всех цивилизациях.
Диего
поменяй слово религия хоть любое и получишь тот же самый результат.
Диего
Религиям достаточно слепого послушания и регулярного финансирования.
А разве в светском обществе не требуются строгое соблюдение законов и уплата налогов?
Демид
Не в "светском обществе", а в любом государстве.
Но какая тут связь с религиями и местами культа?
Диего
В светском обществе власть церкви и государства разделена.
Тем не менее отмечаеются нерелигиозные праздники, почитают могилы, памятники, героев, жертв, исторические места, флаг, герб и гимн. Есть идеологии, парады с портретами вождей(портреты вообще везде присутствуют), дают названия улицам и городов, наград и много много чего еще, что ты почему-то культом и ритуалами не считаешь. Почему?
Демид
а чем память и традиции отличаются от культов и ритуалов? вот подумай.
не все дрочат на свои прошлые победы, а просто помнят о них. не везде за сожженный флаг объявляют предателем и террористом, а просто не обратят внимание. и парады с вождями есть не везде даже.
вот тут и видно, где память и традиция, а где культ.
Диего
Обзор от ИИ
Светские культы и ритуалы, также известные как гражданские или светские религии, представляют собой системы верований, ценностей и практик, которые занимают место религии в жизни людей, но не опираются на сверхъестественные силы или религиозные догмы. Они часто формируются вокруг определенных идеологий, политических движений, национальных идентичностей, или даже вокруг конкретных личностей или явлений.
Примеры светских культов и ритуалов:
Показать спойлер
Обзор от ИИ
Национализм:
Культ нации, с ее символами (флаг, гимн, герб), историей, героями и ритуалами (праздники, военные парады), может выступать как светская религия, объединяющая людей вокруг идеи национальной идентичности.
Политический коммунизм/социализм:
В истории существовали режимы, где коммунистическая идеология занимала место религии, с культом Маркса и Энгельса, ритуалами партийных съездов и построением "нового человека".
Политическая теология:
Эта концепция описывает использование религиозных терминов и понятий для объяснения политических процессов и явлений.
Культ личности:
Вокруг отдельных лидеров, например, исторических фигур или современных политиков, может формироваться культ, с почитанием их памяти, распространением их учений и проведением ритуалов, связанных с их именем.
Потребительство:
В современном обществе часто говорят о культе потребления, где материальные блага и мода занимают место духовных ценностей, а ритуалы покупки и обладания вещами становятся значимыми событиями.
Спортивные культы:
Любимые спортивные команды и спортсмены могут становиться объектами поклонения, а болельщики собираются на стадионах и перед экранами, чтобы разделить радость побед и горечь поражений, образуя своего рода религиозное сообщество.
Светские праздники:
Такие как День Победы, Новый год, день рождения, 8 марта, день космонавтики, могут иметь элементы религиозных ритуалов, например, застолье, подарки, поздравления, или использование определенных символов.
Светские ритуалы в повседневной жизни:
Например, ритуал утреннего кофе, ежедневное чтение новостей, посещение определенных мест (кафе, спортзал).
Светские культы и ритуалы выполняют важную социальную функцию, обеспечивая чувство общности, идентичности и смысла жизни для людей, которые не придерживаются религиозных верований.
Показать спойлер
Алексий
web-страница
сложно присоединиться к идее если те кто активно её (идею) продвигают сами этим Заповедям не следуют. Это относится не только к религии
terroristka
Я не вижу принципиального отличия. И там и там вы дрочите)))

Все мы герои фильмов про войну
Или про первый полёт на Луну
Или про жизнь одиноких сердец
У каждого фильма свой конец

[Припев]
Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его
Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его
Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его
Никого не жалко, никого
Ни тебя, ни меня, ни его

[Куплет 2]
Нет друзей и нет приятелей
Нет врагов и нет предателей
Многим из нас уже жить не хочется
Все мы дрочим или дрочимся
Демид
ну а я вижу.
terroristka
Что ты видишь? РПЦ мне в пример приводит не нужно. Это еще одно министерство при правительстве, полностью ему подконтрольное.
Демид
вижу разницу, написала же.
terroristka
Вот теперь и я тоже увидел)))
Проблема восприятия реальности - это обширная тема, включающая в себя как философские, так и медицинские аспекты. В философском смысле, восприятие определяет, как мы интерпретируем окружающий мир, и может значительно отличаться от объективной реальности. В медицинском смысле, нарушения восприятия, такие как дереализация и деперсонализация, могут быть симптомами различных психических расстройств.
Когда у людей или групп людей разные восприятия реальности, это может приводить к трудностям в общении, взаимопонимании и сотрудничестве. Искаженное восприятие может приводить к поляризации общества и усилению конфликтов.
Демид
если бы была проблема лишь в восприятии - то и фиг с ней. а проблема в последствиях.
terroristka
Вот, вот...Еще симптом)))
Нужно не последствия устранять, а причины.
Демид
сама устранится, со временем )
terroristka
Понял, день такой… просто день такой)))
Пепnи
Любимец наш Илон Маск намедни где-то в комментариях на просторах бывшего Твиттера допустил, что с развитием искусственного интеллекта общего назначения (Artificial General Intelligence, AGI) люди
станут "лишь второстепенными персонажами в симуляции".

Агентства новость разнесли, народ поднапрягся.

На самом деле Маск давно и прочно - официально с 2016 года - является поклонником теории симуляции. Её основоположником считают Декарта. Он ещё в XVII веке в своём труде "Размышления о первой философии" задавался вопросом, не обманул ли его злой демон, заставив поверить в реальность мира: "Представьте, что могущественный и хитрый обманщик целенаправленно вводит вас в заблуждение, заставляя верить в ложную картину мира. Возможно, все, что вы видите, слышите и осязаете — иллюзия, созданная для обмана".

В XX веке концепция симуляции приобрела большую популярность с развитием компьютерного моделирования.
В 2003 году шведский философ Ник Бостром опубликовал статью "Живёте ли вы в компьютерной симуляции?" Он доказывал высокую
вероятность того, что в гипотетическом будущем высокоразвитые цивилизации разработают реалистичные виртуальные симуляции, которые создают иллюзию прошлых обществ . Для нас это "прошлое" является вполне настоящим, а сами симуляции можно сравнить с компьютерными играми, где воссоздаются интерактивные картины древних эпох.

Маск включился в эту игру в 2016 году, заявив, что вероятность того, что человечество существует внутри искусственной, виртуальной вселенной весьма высока. Так что нынешний всплеск эмоций по этому поводу - скорее всего, очередной способ напомнить о себе, как о попечителе мира.

Спорить на предмет того, живём ли мы в Матрице или нам это только предстоит, куда удобнее, чем обсуждать проседающие бизнесы.
Alippa
а какая разница где мы, если ощущения и эмоции реальные?
можно подумать, вы-то живы?
вполне может статься, что я, вы, все вокруг -
обыкновенные овощи, давным-давно благополучно съеденные каким-нибудь
травоядным чудовищем, желудочный сок которого способен вызывать
фантастические галлюцинации у перевариваемой пищи, так что в настоящий
момент мы все просто наслаждаемся сокрушительной иллюзией своей замечательной
интересной жизни, напоследок...©
terroristka
сны у нас тоже очень реальные, но мы же отличаем их от якобы реальности))
Alippa
во сне? ну нет же ))
Alippa
И в астрологию тоже можно верить? Она тоже является плодом вековых наблюдений…
Alippa
и все вы мне снитесь))
Брахма, неужели ты тут?:.)
Алексий
:biggrin: я поскольку вышел в белую зону и завёл себе госуслуги,
Ты такими тепами скоро себе и макс-а заведёшь. :злорадство:
GuimpLena
У нас как стояла жара, так и стоит. Что до обеда, что после.