DVD и MPEG 4???
Зачем в DVD нужен формат MPEG4??? что в нем смотреть? CD диски что ли???
-----------
конечно кино смотреть
тока вот мой любимый Панасоник еще не выпустил модель с поддержкой МПЕГа, вот и приходится смотреть на компе
А качество фильмов в МПЕГ4 может быть весьма приличным...артефакты почти незаметны....
Опять же у меня баааальшое сомнение, что большинство людей смогут отличить фильм в МПЕГ от ДВД при просмотре на телеке меньше 61й диагонали и не на 100гц-м....
-----------
конечно кино смотреть
тока вот мой любимый Панасоник еще не выпустил модель с поддержкой МПЕГа, вот и приходится смотреть на компе
А качество фильмов в МПЕГ4 может быть весьма приличным...артефакты почти незаметны....
Опять же у меня баааальшое сомнение, что большинство людей смогут отличить фильм в МПЕГ от ДВД при просмотре на телеке меньше 61й диагонали и не на 100гц-м....
Вы не в теме - Сони уже анонсировала несколько моделей DVD плейеров с поддержкой MPEG-4.... фактически остался тока Панасоник... в гордом одиночестве
hi-speed доступ оплачивается помесячно, лимитов на трафик нет. Я, к примеру, плачу 45 долл в месяц,
----------------------------------------------------------------
С этого момента поподробней.
----------------------------------------------------------------
С этого момента поподробней.
New Jersey
Оп! А мы говорим про Russia, в частности, Novosibirsk.
М-да, а у меня выделенка в офисе баксов в 200 выходит. (не анлимитед)
Оп! А мы говорим про Russia, в частности, Novosibirsk.Да я, собственно, и не мешаю говорить про Новосибирск. Невооруженным глазом видно, что реплика про мою ежемесячную оплату появилась в ответ на фразу "Слишком льстить ихнему скоростному доступу тоже не надо - это ведь еще и денежки".
Шайтан
Господи! Всё банально до не возможности - подешевеют чипы на mpeg-4 до уровня центов и в DVD и прочих халабудах будет mpeg-4 или WM-9
По поводу скорости сети - в обычный канал в Интерент(Я имел в виду дсл или кабель) влазАет один канал mpeg-2 или 2-3 канала mpeg-4 или им подобные. А это не один интерактивный ТВ, а два или три в доме. Чувствуете разницу ? 
По поводу скорости сети - в обычный канал в Интерент
(Я имел в виду дсл или кабель) влазАет один канал mpeg-2 или 2-3 канала mpeg-4 или им подобные. А это не один интерактивный ТВ, а два или три в доме. Чувствуете разницу ? >> Всё банально до не возможности - подешевеют чипы на mpeg-4 до уровня центов и в DVD и прочих халабудах будет mpeg-4 или WM-9
1. Формат 1 диск на 1 фильм всегда будет наиболее популярен.
2. Почему-то mp3 никак не могут вытеснить CD-Audio.
3. Существующие кодеры mpeg4 заточены под низкий битрэйт и качество "почти DVD". Что делать с высоким битрэйтом, и как обеспечить качество "лучше DVD", они не знают. Тут еще программистам работать и работать. Так что дело не только в цене чипов.
Пы. Сы. И как только наступит всеобщее счастье, тут и начнет внедряться HDTV, и понятия о качестве опять изменятся
1. Формат 1 диск на 1 фильм всегда будет наиболее популярен.
2. Почему-то mp3 никак не могут вытеснить CD-Audio.
3. Существующие кодеры mpeg4 заточены под низкий битрэйт и качество "почти DVD". Что делать с высоким битрэйтом, и как обеспечить качество "лучше DVD", они не знают. Тут еще программистам работать и работать. Так что дело не только в цене чипов.
Пы. Сы. И как только наступит всеобщее счастье, тут и начнет внедряться HDTV, и понятия о качестве опять изменятся
НП
И вечный бой, покой нам только снится...а если серьёзно то VinD прав абсолютно...хотя против MPEG4 я не против а да же ЗА, в локалках то же кино должно же быть
И вечный бой, покой нам только снится...а если серьёзно то VinD прав абсолютно...хотя против MPEG4 я не против а да же ЗА, в локалках то же кино должно же быть
>> Это-то понятно, но опять же на низких битрейтах. Я же не 300 кб делаю а около 2000 - это минимум.
Читаем внимательно - я писал про фильм на 2-х CD для сравнения. Откуда там битрэйт 300 ? Скорее 1200.
>> А фильмы смотрю не для того чтобы увеличивать изображение до безобразия и на щеки смотреть - артефактов у меня на 19 дюймовом мониторе таких не возникает.
Значит, вы удивительно нетипичный человек, если на 19" мониторе не можете увидеть отличий в картинке DVD и XviD 2000 !
Читаем внимательно - я писал про фильм на 2-х CD для сравнения. Откуда там битрэйт 300 ? Скорее 1200.
>> А фильмы смотрю не для того чтобы увеличивать изображение до безобразия и на щеки смотреть - артефактов у меня на 19 дюймовом мониторе таких не возникает.
Значит, вы удивительно нетипичный человек, если на 19" мониторе не можете увидеть отличий в картинке DVD и XviD 2000 !
Спор ниочем... 2 CD 3 CD 1 DVD, ладно, не будем, артефакты всякие - каждый чо хочет - то и делает. у меня кодек DivX 5.2 битрейт 2000 звук WMA 256 - и никаких подергиваний и простынь. Может я неправильный какой?
Ну, точно! Неправильный. Или, если по Вашему - нетипичный. Да вижу я эту разницу. В цветности она - лень возится все это отттачивать, если я фильм раз в полгода смотрю. Но пилообразных сигналов целенаправленно в телевизоре Sony Trinitron диаг где-то 25 искать не буду, как и простыней на щеках не увижу.
На мониторе много чего лишнего возникает - чего потом в телевизоре не видно - в том числе и на хваленых (но,к сожалению, не лиценз.) DVD. Лицензию смотрел пару раз - брал у друзей привозивших их из Питера - да, это круто, но такое качество я бы цыфранул с битрейтом повыше (может быть - не приходилось). То же, что у нас на рынке сегодня даже качеством DVD случайно не обзовешь. А многих устраивает
Ну, точно! Неправильный. Или, если по Вашему - нетипичный. Да вижу я эту разницу. В цветности она - лень возится все это отттачивать, если я фильм раз в полгода смотрю. Но пилообразных сигналов целенаправленно в телевизоре Sony Trinitron диаг где-то 25 искать не буду, как и простыней на щеках не увижу.
На мониторе много чего лишнего возникает - чего потом в телевизоре не видно - в том числе и на хваленых (но,к сожалению, не лиценз.) DVD. Лицензию смотрел пару раз - брал у друзей привозивших их из Питера - да, это круто, но такое качество я бы цыфранул с битрейтом повыше (может быть - не приходилось). То же, что у нас на рынке сегодня даже качеством DVD случайно не обзовешь. А многих устраивает
>> у меня кодек DivX 5.2 битрейт 2000 звук WMA 256 - и никаких подергиваний и простынь.
А зачем вы звук-то пережимаете ? Вот чего не пойму. Ради экономии места ?
Я не про подергивания писал, не надо. А про замыливание деталей на более-менее однородных поверхностях И видно это прекрасно, хоть на DVD-плэйере, хоть на мониторе.
>> Но пилообразных сигналов целенаправленно в телевизоре Sony Trinitron диаг где-то 25 искать не буду, как и простыней на щеках не увижу.
Какие еще пилообразные сигналы ? Это из чьей оперы такое ?
Кстати, а ТВ у вас случайно не через композит к компьютеру подключен ?
А то может вы поэтому никакой разницы не видите на своем 25" Тринитроне ?
И вообще - начали с апломбов, что mpeg4 настолько крут, что при вдвое меньшем размере DVD уделает, а закончили жалобами на пиратскую продукцию (экранки ? рулоны ? пережатки 4 в 1 ? )- мол, все равно никто к особому качеству не стремится.
А зачем вы звук-то пережимаете ? Вот чего не пойму. Ради экономии места ?
Я не про подергивания писал, не надо. А про замыливание деталей на более-менее однородных поверхностях
И видно это прекрасно, хоть на DVD-плэйере, хоть на мониторе.>> Но пилообразных сигналов целенаправленно в телевизоре Sony Trinitron диаг где-то 25 искать не буду, как и простыней на щеках не увижу.
Какие еще пилообразные сигналы ? Это из чьей оперы такое ?
Кстати, а ТВ у вас случайно не через композит к компьютеру подключен ?
А то может вы поэтому никакой разницы не видите на своем 25" Тринитроне ?
И вообще - начали с апломбов, что mpeg4 настолько крут, что при вдвое меньшем размере DVD уделает, а закончили жалобами на пиратскую продукцию (экранки ? рулоны ? пережатки 4 в 1 ? )- мол, все равно никто к особому качеству не стремится.
Утомили. Хорошо, давайте так: берем источник видеосигнала (качественного) и цифруем его в mpeg2, соблюдая все технологии. Звук пока не будем трогать. Только видео контент. Делаем к примеру 9 Гб чистого видео. Затем из того же источника проводим оцифровку в mpeg4 с таким же оконечным размером файла. Предположим источник настолько качественен, что сомнениям не подлежит - эржэбэ чистой воды и пр. Так вот, проведя длительные процессы, разницы особой между получившимися потоками Вы не почувствуете. Это почти из личного опыта. Потом проводим процессы компрессии - с целью получить файлы меньшего размера. Я думаю, Вы представляете результаты, покуда с такой цверенностью, с жаром вступаете в полемику. Неужели вы и вправду уверены, что алгоритм mpeg2 лучше и качественнее, нежели mpeg4. Про два раза я может быть погорячился - поскольку сам всегда занимался только пережатием с DVD в AVI, а этот опыт по определению ущербен. Только несколько раз приходилось пережимать с DV - сам я таким счастьем не обладаю пока.
Так вот, со слов спецов mpeg2 сдуется раньше - в тот момент, когда mpeg4 будет иметь еще весьма приличную картинку - mpeg2 уже выродится в то, что мы имеем на рынке - пережатый контент 9Гб в 4.7 Гб - вот, что я имел в виду в своих "жалобах". То, что сейас есть на рынке - пережимать в mpeg4 - есмь страшный грех.
Случайно через композит у меня телевизор подключен к видавшему виды плейеру Funai, а когда я хочу посмотреть что-нибудь немного покачественнее VHS - то он у меня случайно подключается через S-video. Его, на самом деле, не было в моих сонях - впаяли спецы, еще на службе - можно грешить на это, но все мною сказанное проверено было еще на филипсе моего тестя - у меня есть страшные подозрения, что там речь идет почти про DVI
А мне звук нравится пережатыйЧитайте предыдущие посты и обрящете. Звука, сознаюсь, хватает на пару просмотров и для общей коллекции. Ну а так - конечно DVD, хотя я уже "жаловался"
Это такая хренотень по краям экрана - вроде как строчки сдвинулись, но они не сдвинулись и пр. - для меня слишком сложно - и с этим я не сталкивался, ну, по крайней мере так, чтобы мне досаждало.
Так что mpeg4 - крут!
Так вот, со слов спецов mpeg2 сдуется раньше - в тот момент, когда mpeg4 будет иметь еще весьма приличную картинку - mpeg2 уже выродится в то, что мы имеем на рынке - пережатый контент 9Гб в 4.7 Гб - вот, что я имел в виду в своих "жалобах". То, что сейас есть на рынке - пережимать в mpeg4 - есмь страшный грех.
Случайно через композит у меня телевизор подключен к видавшему виды плейеру Funai, а когда я хочу посмотреть что-нибудь немного покачественнее VHS - то он у меня случайно подключается через S-video. Его, на самом деле, не было в моих сонях - впаяли спецы, еще на службе - можно грешить на это, но все мною сказанное проверено было еще на филипсе моего тестя - у меня есть страшные подозрения, что там речь идет почти про DVI
А мне звук нравится пережатый
Читайте предыдущие посты и обрящете. Звука, сознаюсь, хватает на пару просмотров и для общей коллекции. Ну а так - конечно DVD, хотя я уже "жаловался"Это такая хренотень по краям экрана - вроде как строчки сдвинулись, но они не сдвинулись и пр. - для меня слишком сложно - и с этим я не сталкивался, ну, по крайней мере так, чтобы мне досаждало.
Так что mpeg4 - крут!
Не переживайте, вы меня тоже утомили
Суть спора изначально была в другом. Поясню на примере. Предположим к нам попался хороший лицензионный 2-х слойный DVD, который надо "забэкапить".
Мои действия: Если картинку , выкинув ненужные трэки и допы, удастся разместить на DVD-5 со сжатием менее 25-30%, или без такового, то переписать на DVD-5, в противном случае - без всякого сжатия на 2 DVD-5.
Ваши действия - перекодировать звук в wma, видео в mpeg4, и запихать на 1/2 от DVD-5.
Так вот, судя по вашим утверждениям, в вашем случае не только "бэкап" экономнее, но и качество лучше ! IMHO, полный бред.
Да, и кстати, если вы уж упомянули DV. Как собираетесь хранить в mpeg4 интерлейсную картинку ? Будете деинтерлейсить "без потери качества" ?
Суть спора изначально была в другом. Поясню на примере. Предположим к нам попался хороший лицензионный 2-х слойный DVD, который надо "забэкапить".
Мои действия: Если картинку , выкинув ненужные трэки и допы, удастся разместить на DVD-5 со сжатием менее 25-30%, или без такового, то переписать на DVD-5, в противном случае - без всякого сжатия на 2 DVD-5.
Ваши действия - перекодировать звук в wma, видео в mpeg4, и запихать на 1/2 от DVD-5.
Так вот, судя по вашим утверждениям, в вашем случае не только "бэкап" экономнее, но и качество лучше ! IMHO, полный бред.
Да, и кстати, если вы уж упомянули DV. Как собираетесь хранить в mpeg4 интерлейсную картинку ? Будете деинтерлейсить "без потери качества" ?
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!". То же самое и здесь. Это лишь означает, что были выбраны неверные настройки при сжатии в xVid. Если вы зайдете сюда, и скажете что xVid при 2700 кбит/с стал выглядеть хуже чем, после DVDShrink'а, я боюсь, в вас станут кидаться камнямиИ "на глаз" - не всех устраивает, глаза у всех разные...
И "на глаз" - не всех устраивает, глаза у всех разные...>> я пытаюсь выступить в вашем споре рефери, вернуть дискуссию в правильное русло, а то она начала напоминать святую войну...
Причем здесь святая война ? Речь о конкретном вопросе - что лучше сохраняет качество исходного материала на DVD - транскодинг с уменьшением на 10-20% или перекодирование в xvid с уменьшением битрэйта вдвое ? Или, грубо говоря, mpeg-2 5000 vs xvid 2500.
>> А вот применить матрицу H.262 (стандартную) на высоких битрейтах при сжатии в MPEG-4 порой полезно - пропадает замыливание
H.263 ? Вообще-то для высокобитрэйтного кодирования как раз MPEG-матрицу рекомендуют, именно в силу меньшего замыливания. В т.ч. и на том самом форуме, на который вы меня отправили
>> Был ли включен постпроцессинг для MPEG-4? Что делалось до сжатия (фильтрация)?
Постпроцессинга небыло. Кстати, он может убирать артефакты, но вот четкость ну никак не повышает. Здесь разница именно в четкости.
Никакой предварительной фильтрации тоже не проводилось.
Причем здесь святая война ? Речь о конкретном вопросе - что лучше сохраняет качество исходного материала на DVD - транскодинг с уменьшением на 10-20% или перекодирование в xvid с уменьшением битрэйта вдвое ? Или, грубо говоря, mpeg-2 5000 vs xvid 2500.
>> А вот применить матрицу H.262 (стандартную) на высоких битрейтах при сжатии в MPEG-4 порой полезно - пропадает замыливание
H.263 ? Вообще-то для высокобитрэйтного кодирования как раз MPEG-матрицу рекомендуют, именно в силу меньшего замыливания. В т.ч. и на том самом форуме, на который вы меня отправили
>> Был ли включен постпроцессинг для MPEG-4? Что делалось до сжатия (фильтрация)?
Постпроцессинга небыло. Кстати, он может убирать артефакты, но вот четкость ну никак не повышает. Здесь разница именно в четкости.
Никакой предварительной фильтрации тоже не проводилось.
Дык, святой войной и попахивалоMPEG-2 vs MPEG-4...
А так: и то другое, формально, плохо - лучше уж разбить двуслойку на два обычных диска. Но если такой подход неприемлем по каким-то соображениям, то все равно сказать заранее, что будет лучше - MPEG-4 или MPEG-2, ИМХО, невозможно. Впрочем, начинается перелив из пустого в порожнее...
>> А вот применить матрицу H.262 (стандартную) на высоких битрейтах при сжатии в MPEG-4 порой полезно - пропадает замыливание
Нет, именно H.262, т.е. MPEG-2
Ну, постпроцессинг бывает и на увеличение четкости. Другое дело, что он либо простой (sharpen), либо жрет много CPU или требует железяку...
MPEG-2 vs MPEG-4...А так: и то другое, формально, плохо - лучше уж разбить двуслойку на два обычных диска. Но если такой подход неприемлем по каким-то соображениям, то все равно сказать заранее, что будет лучше - MPEG-4 или MPEG-2, ИМХО, невозможно. Впрочем, начинается перелив из пустого в порожнее...
>> А вот применить матрицу H.262 (стандартную) на высоких битрейтах при сжатии в MPEG-4 порой полезно - пропадает замыливание
Нет, именно H.262, т.е. MPEG-2
Ну, постпроцессинг бывает и на увеличение четкости. Другое дело, что он либо простой (sharpen), либо жрет много CPU или требует железяку...
Что ж, согласен. Именно засим я заглянул опять сюда. Позавчера я купил именно бытовую, именно miniDV - Sony DCR-HC40. Проигрался с ней весь вчерашний и позавчерашний вечер. Несмотря на умеренно хорошую оптику и кристалл, отметил как положительные. так и отрицательные моменты. Для бытовых целей - она, безусловно, хороша. Однако, профессиональных съемок ей, по определению, вести не стоит - не для того сделаны камеры средней ценовой категории. Малый вес и габариты тоже поучаствовали в процессе - неизбежная дрожь рук (хоть и не алкаш) - еле заметная - но присутствует. Стабилизация спасает лишь относительно. Но разговор не об этом. Сейчас острее становится вопрос о сохранении отснятого - и именно DVD, старый добрый mpeg2 - только он пока приходит на ум. Но, только из-за удобства и (временной) универсальности. Отснял - перевел-дал посмотреть. Мой BBK читает то, что я наваял и в mpeg4 - а вот тесть, например - человек ортодоксальный - однажды приучив его (за его же деньги) к DVD - сомневаюсь, что в ближайшее время мне можно будет объяснить, что теперь ему надо будет покупать другой проигрыватель или еще более круче - компьютер, дабы поглощенно увлечься новомодными алгоритмами компрессии.
Поэтому оставляю этот спор, действительно, уже смахивающий на боевые действия - оставляю его в поднятом состоянии, дабы хоть в умах поситителей форума осталось хоть какое-то место для прогресса. Свои выводы и решения я уже сделал. К счастью или к сожалению - покажет уже наступившее будущее.
Жму руки.
) - еле заметная - но присутствует. Стабилизация спасает лишь относительно. Но разговор не об этом. Сейчас острее становится вопрос о сохранении отснятого - и именно DVD, старый добрый mpeg2 - только он пока приходит на ум. Но, только из-за удобства и (временной) универсальности. Отснял - перевел-дал посмотреть. Мой BBK читает то, что я наваял и в mpeg4 - а вот тесть, например - человек ортодоксальный - однажды приучив его (за его же деньги) к DVD - сомневаюсь, что в ближайшее время мне можно будет объяснить, что теперь ему надо будет покупать другой проигрыватель или еще более круче - компьютер, дабы поглощенно увлечься новомодными алгоритмами компрессии. Поэтому оставляю этот спор, действительно, уже смахивающий на боевые действия - оставляю его в поднятом состоянии, дабы хоть в умах поситителей форума осталось хоть какое-то место для прогресса. Свои выводы и решения я уже сделал. К счастью или к сожалению - покажет уже наступившее будущее.
Жму руки.
>> ДЕЛАЮ ВЫВОД: MPEG4 на DVD проигрывателях нафиг не нужен!!!!!!!
Ага, MPEG-4 не нужен, а VCD вы тем не менее смотреть готовы ? Вот уж где дерьмецо по качеству
Другое дело, что есть еще одна проблема - большинство DVD-плэйеров с поддержкой mpeg-4 сделано на чипах ESS или Mediatek. Эти чипы выдают весьма среднего качества картинку, расчитанную на невзыскательную публику, и соответственно не годны для подключения к ТВ размером более 25". В частности это касается устройств производства BBK, Xoro и т.п.
Естественно при этом "на глаз" разница между более и менее качественным видеоматериалом уменьшается. Отсюда возможно и растут ноги у мнения, что mpeg-2 на DVD на экране ТВ выглядит ненамного лучше mpeg-4 на CD.
Ага, MPEG-4 не нужен, а VCD вы тем не менее смотреть готовы ? Вот уж где дерьмецо по качеству
Другое дело, что есть еще одна проблема - большинство DVD-плэйеров с поддержкой mpeg-4 сделано на чипах ESS или Mediatek. Эти чипы выдают весьма среднего качества картинку, расчитанную на невзыскательную публику, и соответственно не годны для подключения к ТВ размером более 25". В частности это касается устройств производства BBK, Xoro и т.п.
Естественно при этом "на глаз" разница между более и менее качественным видеоматериалом уменьшается. Отсюда возможно и растут ноги у мнения, что mpeg-2 на DVD на экране ТВ выглядит ненамного лучше mpeg-4 на CD.
Ага, MPEG-4 не нужен, а VCD вы тем не менее смотреть готовы ? Вот уж где дерьмецо по качествуТак я потому перегнал его в VCD потому что носителя DVD объемом 4.5 гигов не нашлось под рукой, да и пишущего DVD нет пока.!!!
а то что VCD не катит по качеству я не спорю! он такой же беспонтовый как и MPEG4 разницы никакой нет