Доступный САПР для проектных предприятий
9063
52
Я полностью согласен с тем, чт оАВтокад - это всего лишь Электронный кульман. Но в настоящем времени, 90% всех проектировщиков-строителей используют только Автокад. Причем используют только 2D. Более того, могу с полной уверенностью заявить, что кроме программы Archi+++ никакого 3D софта нормального для архитекторов нету!
sapromaster
guru
Вы чего вообще хотите то?
Что-то больно туманно выражовываетесь...
О ком душа то ваша болит?
О строителях?
О проектировщиках?
Об архитекторах?
Вообще то это разные люди. И используют они разные софтины.
Или о собственном кармане печетесь? Зетвекад рекламируете?
-------------------------
Интересно, а где модераторы?
НГ празднуют?
Почему этот топик, радикально рекламный, ещё не в мусорке?
-----------------------
Уважаемый топикстартер.
Вы уж поймите, пожалуйста, две вещи:
1. ZwCAD действительно хорошая замена автокаду.
2. Но он однозначно не спасает нас, обывателей, от ошибок проектировщиков, т.е. от техногенных катастроф. Так как в нем нет хороших САЕ-модулей.
Поэтому рекламируйте его не таким путем.
Удачи.
Что-то больно туманно выражовываетесь...
О ком душа то ваша болит?
О строителях?
О проектировщиках?
Об архитекторах?
Вообще то это разные люди. И используют они разные софтины.
Или о собственном кармане печетесь? Зетвекад рекламируете?
-------------------------
Интересно, а где модераторы?
НГ празднуют?
Почему этот топик, радикально рекламный, ещё не в мусорке?
-----------------------
Уважаемый топикстартер.
Вы уж поймите, пожалуйста, две вещи:
1. ZwCAD действительно хорошая замена автокаду.
2. Но он однозначно не спасает нас, обывателей, от ошибок проектировщиков, т.е. от техногенных катастроф. Так как в нем нет хороших САЕ-модулей.
Поэтому рекламируйте его не таким путем.
Удачи.
Вы надеетесь, что кто то сделает надежную программу и подарит забесплатно проектировщикам...Интересно, а Сапромастер свои проекты свободными, то бишь бесплатными, сделать не желает?
sapromaster
guru
Угадал, Мальварушка.Да, желаю.
И двигаюсь в этом направлении.
И двигаюсь в этом направлении.
fagit
veteran
Я вам задал вопрос, а вы мне пространный ответ. Вы все же верите в халяву...Насколько мне известно коммерческие разработки государством не финансиртся. Финансируются, например, разработка стандартов в области программирования. Знаю направление OMG разработчиков стандартов объектно ориентированного моделирования. Уважаемый. Ну что вы такой язвительный. Я может кое что и не знаю и не стыжусь этого. Вы, чувствуется, все знаете . Обижены вы очень. ну я то тут причем.
Malvar
v.i.p.
Угадал, Мальварушка.Опять хамишь Сапроманя?
sapromaster
guru
Вы не на Марсе случаем обитаете?
Нет?
Замечательно.
В окошко поглядите.
Трамвай видите?
Так в нем тоже за билет деньгу берут. Коммерческий процесс - он как половой, везде присутствует.
Строительство тоже процесс коммерческий.
Однако ж без помощи государства сдохнет враз.
Так же как и трамваи с троллейбусами.
Вот об этом вам ТС любезно и сообщил.
А именно о том, что строителям поплохело.
Ферштейн, уважаемый?------------
Но как-то действительно интересно, а почему модераторы топик не снесут, как рекламный?
Нет?
Замечательно.
В окошко поглядите.
Трамвай видите?
Так в нем тоже за билет деньгу берут. Коммерческий процесс - он как половой, везде присутствует.
Строительство тоже процесс коммерческий.
Однако ж без помощи государства сдохнет враз.
Так же как и трамваи с троллейбусами.
Вот об этом вам ТС любезно и сообщил.
А именно о том, что строителям поплохело.
Ферштейн, уважаемый?------------
Но как-то действительно интересно, а почему модераторы топик не снесут, как рекламный?
Сейчас читают
Дозор жаркий летний!
163162
999
10-ти рублевые монеты!!!
363622
1000
Жаркий дозор
135828
1000
Project IGI
member
А какие, на Ваш взгляд, отечественные CAD-продукты Вы бы посоветовали использовать конструкторам-машиностроителям и не только. Компас-3D? Но он (по личному опыту использования) местами сильно "кривой", как, кстати, и суперпупер Inventor от "автокадовцев", который Вы скорее всего не хотели "рекламировать"
Вопрос без второго смысла и подтекста. Просто интересно мнение компетентного человека.
Вопрос без второго смысла и подтекста. Просто интересно мнение компетентного человека.
sapromaster
guru
Инвентор архитекторам не нужен (а здесь о проблемах именно строителей речь шла изначально).
Для них автодесковцы придумали ревит.
Ещё немного его подшлифуют и грозная штука будет.
Вот эту прогу не хотелось рекламировать.
Кто из строителей на нее подсядет, ещё глыбже увязнут, покруче автокада будет засада.--------
Компас глючит. Это да. Но сделан под наши госты. Уже хорошо. М/строители н-ские его пользуют. Вроде довольны.
SW лучше. И стабильней. Глюков там мизер. Но дорогой софтина.
-------
В идеале хотелось бы видеть доступный по цене российский САПР, аналогичный SW.
В прошлом году подробно обсуждал эту проблему с департаментами ОблАдм-ии. Но им пофигу. Пока молчат.
А "письма счастья" от автодеска очевидно людям продолжают приходить.
Не за горами большие разборки.
Для них автодесковцы придумали ревит.
Ещё немного его подшлифуют и грозная штука будет.
Вот эту прогу не хотелось рекламировать.
Кто из строителей на нее подсядет, ещё глыбже увязнут, покруче автокада будет засада.--------
Компас глючит. Это да. Но сделан под наши госты. Уже хорошо. М/строители н-ские его пользуют. Вроде довольны.
SW лучше. И стабильней. Глюков там мизер. Но дорогой софтина.
-------
В идеале хотелось бы видеть доступный по цене российский САПР, аналогичный SW.
В прошлом году подробно обсуждал эту проблему с департаментами ОблАдм-ии. Но им пофигу. Пока молчат.
А "письма счастья" от автодеска очевидно людям продолжают приходить.
Не за горами большие разборки.
Malvar
v.i.p.
Однако ж без помощи государства сдохнет враз.Вообще-то ТС ничего об этом не писал, вы или читаете его мысли, или вы с ним одно лицо!
Так же как и трамваи с троллейбусами.
Вот об этом вам ТС любезно и сообщил.
Malvar
v.i.p.
Но он (по личному опыту использования) местами сильно "кривой"...Можно ли об этом подробнее, мне интересно, а вместо Компас есть и другие САПР, например T-Flex, очень интересная прога.
sapromaster
guru
Паранойей страдаете, что ли?
Не надо.
Не заражайте народ.
На форумах и так веселых людей хватает.
--------------------
Я просто знаю проблемы строительных структур.
Автодеск для них сейчас, как Микрософт для пользователей пиратской Винды. И даже хуже.
Не каждый проектный институт может себе позволить выкатить автодеску денег на несколько десятков рабочих мест.
А топикстартер скорее всего рекламирует ZwCAD. Как дешевый заменитель автокада. .....
....... да когда же этот топик снесут в мусорку за рекламу?
Не надо.
Не заражайте народ.
На форумах и так веселых людей хватает.
--------------------
Я просто знаю проблемы строительных структур.
Автодеск для них сейчас, как Микрософт для пользователей пиратской Винды. И даже хуже.
Не каждый проектный институт может себе позволить выкатить автодеску денег на несколько десятков рабочих мест.
А топикстартер скорее всего рекламирует ZwCAD. Как дешевый заменитель автокада. .....
....... да когда же этот топик снесут в мусорку за рекламу?
Malvar
v.i.p.
...В прошлом году подробно обсуждал эту проблему с департаментами ОблАдм-ии.Дверь ногой открывал? Эта проблема ни коим образом не касается обладминистрации! Есть фирмы, разрабатывающие софт, есть цены - рыночные. Иными словами если хотите Мерседес по цене Запорожца - ваша проблема! Обладминистрация помогать не обязана.
Project IGI
member
Ну хотя бы начать с системы привязок. По сравнению с акадом - небо земля, в том смысле, что акад гораздо удобнее. Но это не кривизна. Кривизна, например, сильно проявляется при формировании спецификаций. У инвентора это тоже болезнь. Чего стоит в компасе кнопка искейп - нажал и усё.... А дерево построений? Чтобы что-то поменять, нужно много переделывать заново. Да сейчас навскидку что-то всего не упомню. Детали -это да! Компас красава. Но когда доходит до сборок оформления чертежей - сюрпризов масса. Ну как-то так сумбурно конечно. В общем, нервы нужны крепкие в компасе работать. Довели бы его до ума и цены б ему не было, а так - одно расстройство
sapromaster
guru
Да, дерево - это ВЕЩЬ!-----------
Но согласитесь, вот если бы доведенный до ума Компас ещё и стоил бы как КорелДро хотя бы ... Представляете, как экономика России вперед бы рванула?
В прошлом году общался с шефом одного авиаПО, когда-то они лидером авиапрома были, так он говорит у него - двадцать рабочих мест для конструкторов куплено (Catia).
У аналога (у Боинга) - порядка пяти тысяч таких же мест.
И как конкурировать?
До здешних мальвариусов впрочем когда ещё это дойдет ... Клиника.
Но согласитесь, вот если бы доведенный до ума Компас ещё и стоил бы как КорелДро хотя бы ... Представляете, как экономика России вперед бы рванула?
В прошлом году общался с шефом одного авиаПО, когда-то они лидером авиапрома были, так он говорит у него - двадцать рабочих мест для конструкторов куплено (Catia).
У аналога (у Боинга) - порядка пяти тысяч таких же мест.
И как конкурировать?
До здешних мальвариусов впрочем когда ещё это дойдет ... Клиника.
Project IGI
member
Дуб годится на паркет, так ведь нет...
sapromaster
guru
Дверь ногой открывал? Эта проблема ни коим образом не касается обладминистрации!В каком учебнике вычитал такое ? ...
Они в параллельном мире живут?
Им не нужны налоги?
Они не обязаны рабочие места создавать?
Malvar
v.i.p.
Ну хотя бы начать с системы привязок.Привязки - дело привычки. На мой взгляд в Компасе они лучше нежели в AutoCAD. Итрёхмерка там проще и удобнее имхо. Я ещё раз говорю: здесь уже большую роль играют привычки.
Malvar
v.i.p.
В каком учебнике вычитал такое ? ...Они обязаны тебя спонсировать?
Они в параллельном мире живут?
Им не нужны налоги?
Они не обязаны рабочие места создавать?
sapromaster
guru
Мальвар, а я то здесь при чем?
С чего ты взял, что мне что-то надо?
Тебе никак в голову не вписаться прийти мысль, что кто-то может прийти к чиновникам и что-то с них требовать НЕ ДЛЯ СЕБЯ?
Совсем плох ...
Но попробуй, возможно это излечимо.
Хотя ...
А вдруг ...?
Иногда у тебя проскальзывают светлые мысли, где ты не только о своем брюхе переживаешь.
Так что ещё всё спереди.
Чудеса случаются.
Выздоровления тоже.
Работайте над собой, Мальвар, и щасте будет.
Сёмга тоже.
С чего ты взял, что мне что-то надо?
Тебе никак в голову не вписаться прийти мысль, что кто-то может прийти к чиновникам и что-то с них требовать НЕ ДЛЯ СЕБЯ?
Совсем плох ...
Но попробуй, возможно это излечимо.
Хотя ...
А вдруг ...?
Иногда у тебя проскальзывают светлые мысли, где ты не только о своем брюхе переживаешь.
Так что ещё всё спереди.
Чудеса случаются.
Выздоровления тоже.
Работайте над собой, Мальвар, и щасте будет.
Сёмга тоже.
Привет всем! Хорошо, что эта сумбурная дискуссия не удалена и не перенесена в спец. форум.
Тема задевает нашу жизнь, а не просто прог.продукт. Государство вполне может спонсировать и направлять разработки систем, нужных всем, а не тупо кормить Майкрософт и прочих монополистов.
Здесь звучали слова о нескольких отечественных разработках. Во-во! Когда у нас была развитая оборонка, тупые советские вожди умели там создать здоровую конкуренцию среди разных КБ. А в наше время организовать и процесс и конкуренцию и того проще, только что-то не видно реальных дел в этом направлении.
Тема задевает нашу жизнь, а не просто прог.продукт. Государство вполне может спонсировать и направлять разработки систем, нужных всем, а не тупо кормить Майкрософт и прочих монополистов.
Здесь звучали слова о нескольких отечественных разработках. Во-во! Когда у нас была развитая оборонка, тупые советские вожди умели там создать здоровую конкуренцию среди разных КБ. А в наше время организовать и процесс и конкуренцию и того проще, только что-то не видно реальных дел в этом направлении.
...не тупо кормить Майкрософт и прочих монополистов.Насколько мне известно Microcoft не разрабатывает САПР... В России достаточно фирм ведущих разработки по этой тематике.
Я же более ориентирован на архитектурно-строительное проектированиеЕсть предложения и для строителей, если 2D, то по цене приличного мобильника можно найти. Если интересно могу сбросить ссылку в личку, а так нарушение правил в виде рекламы будет.
Спасибо всем кто пишет. Очень интересно было читать. На самом деле, я склонен, что САПр - действительно дело привычки. И человек обычно хвалит то, в чем работает.А по поводу вложений государства в САПР. то тут я солидарен. Думаю,что свой САПР России ой как нужен.