Ундинa
сурова, но справедлива
Сбор информации такого характера - сколько пользы и сколько вреда приносят действия сотрудников ЮЮ, и после этого обсуждать как бы модифицировать работу ЮЮ, либо упразднить
_________________________
Кто будет этим заниматься? Кто будет выносить это на всенародное обсуждение? Кто будет инициировать эти вопросы в качестве субъекта законодательной инициативы?
Казалось бы, ответ не поверхности: гражданское общество, действующее через своих законных представителей. Но для этого оно должно, как минимум, быть.
_________________________
Кто будет этим заниматься? Кто будет выносить это на всенародное обсуждение? Кто будет инициировать эти вопросы в качестве субъекта законодательной инициативы?
Казалось бы, ответ не поверхности: гражданское общество, действующее через своих законных представителей. Но для этого оно должно, как минимум, быть.
nskstrannik
guru
Так это же вы на них ссылаетесь. У нас еще неизвестно как будет. Возможно, хуже. Именно за счет коррупции и злоупотреблений на местах. С последним, наверное, можно бороться предупреждающе-корректирующими действиями. То есть по результатам действий сотрудников опеки для предотвращения злоупотреблений в будущем.
В первую очередь законно-законные методы: сбор доказательств, суды, привлечение общественных организаций, общественности, информирование, анализ законности действий сотрудников и т. п. Во вторую "законно-извращенные" методы: лазейки, двусмысленности, противоречия и т. п.
Системно один-сто-тысяча-десять тысяч человек просто не потянут. Разве что то, что я говорила выше, будет делать каждый, и опека потонет в бумажках.
В первую очередь законно-законные методы: сбор доказательств, суды, привлечение общественных организаций, общественности, информирование, анализ законности действий сотрудников и т. п. Во вторую "законно-извращенные" методы: лазейки, двусмысленности, противоречия и т. п.
Системно один-сто-тысяча-десять тысяч человек просто не потянут. Разве что то, что я говорила выше, будет делать каждый, и опека потонет в бумажках.
Ундинa
сурова, но справедлива
и, кстати, ребенок сам может считать маму с папой "моральными уродами" вследстиве того что они позволили его забрать и никак с этим не боролись и не борются
__________________________
А вы знаете о том, что именно сами дети (воспитанные в установках ЮЮ с детства) в огромном количестве случаев самостоятельно обращаются в органы ЮЮ с просьбой защитить их от родительского произвола и насилия? Выпорол отец ремнем, ограничили во времени за компьютерными играми, заставляют мыть посуду, производить уборку дома (используют детский труд), не купили пирожное... - звонят в органы опеки.
__________________________
А вы знаете о том, что именно сами дети (воспитанные в установках ЮЮ с детства) в огромном количестве случаев самостоятельно обращаются в органы ЮЮ с просьбой защитить их от родительского произвола и насилия? Выпорол отец ремнем, ограничили во времени за компьютерными играми, заставляют мыть посуду, производить уборку дома (используют детский труд), не купили пирожное... - звонят в органы опеки.
Astarta__Amazone
veteran
я считаю что все попытки изъять детей из семей с нормальными заботливыми родителями должны громко озвучиваться, родители таких детей должны общаться
не должно быть такого, что где-то зверствует сотрудник ЮЮ и все ему сходит с рук, поскольку все кто рядом помалкивают, опасаясь за своих детей, а остальные люди об этом не знают
факты деятельности ЮЮ должны озвучиваться, уже собрана некоторая статистика деятельности ЮЮ (по вышеприведенным ссылкам), нужно и дальше продолжать хотя бы думать как с этим быть
интересно как дела у той семьи, о которой написал ТС
не должно быть такого, что где-то зверствует сотрудник ЮЮ и все ему сходит с рук, поскольку все кто рядом помалкивают, опасаясь за своих детей, а остальные люди об этом не знают
факты деятельности ЮЮ должны озвучиваться, уже собрана некоторая статистика деятельности ЮЮ (по вышеприведенным ссылкам), нужно и дальше продолжать хотя бы думать как с этим быть
интересно как дела у той семьи, о которой написал ТС
Ундинa
сурова, но справедлива
Наивные рассуждения дилетанта.
ЮЮ потонет в бумажках и погрязнет в судебных делах? : ) не смешите - это их стихия, они под это заточены.
ЮЮ потонет в бумажках и погрязнет в судебных делах? : ) не смешите - это их стихия, они под это заточены.
Astarta__Amazone
veteran
А вы знаете о том, что именно сами дети (воспитанные в установках ЮЮ с детства) в огромном количестве случаев самостоятельно обращаются в органы ЮЮ с просьбой защитить их от родительского произвола и насилия? Выпорол отец ремнем, ограничили во времени за компьютерными играми, заставляют мыть посуду, производить уборку дома (используют детский труд), не купили пирожное... - звонят в органы опеки.это же не российские примеры?
я говорю о России
nskstrannik
guru
А почему родители вовремя не объясняют, что это за собой повлечет отнятие от родителей вообще и насовсем? Дети, конечно, не всегда могут себя вести рассудительно, но испытывать страх способны. Но если они сознательно желают этого - что ж, сам(а) захотел(а).
Сейчас читают
НОЧНОЙ ДОЗОР
243880
1087
Красное вино без домино)))))
233601
486
А что у вас сегодня на ужин?
512182
938
Astarta__Amazone
veteran
Так это же вы на них ссылаетесь. У нас еще неизвестно как будет. Возможно, хуже. Именно за счет коррупции и злоупотреблений на местах. С последним, наверное, можно бороться предупреждающе-корректирующими действиями. То есть по результатам действий сотрудников опеки для предотвращения злоупотреблений в будущем.а я считаю что это вариант лучше чем сидеть и не защищаться, кроме того, если это будут делать группы родителей - им будет проще
В первую очередь законно-законные методы: сбор доказательств, суды, привлечение общественных организаций, общественности, информирование, анализ законности действий сотрудников и т. п. Во вторую "законно-извращенные" методы: лазейки, двусмысленности, противоречия и т. п.
Системно один-сто-тысяча-десять тысяч человек просто не потянут. Разве что то, что я говорила выше, будет делать каждый, и опека потонет в бумажках.
Я тоже считаю, что защищать ребенка в меру своих возможностей лучше, чем ничего не делать.
Ундинa
сурова, но справедлива
это же не российские примеры?
я говорю о России
__________________________
А разве плакаты, призывающие детей обращаться в органы опеки, пример которого был приведен выше, - не в России? Начало положено, система запускается.
Я скажу вам более: когда моя дочь училась в 6 классе (а сейчас ей 22 года - считайте, сколько лет назад это было), она, придя из школы, гордо заявила, что оказывается есть такой телефон (и им его сказали на классном часе), по которому можно звонить, если родители притесняют ребенка как личность, - вот именно в этих выражениях : ) Разумеется, на следующий же день руководству школы было пояснено, что если по школе впредь будут мотаться подобные лекторы, проблемы будут у администрации, а не у родителей. Но это я отреагировала. Точечно, так сказать. Остальные, полагаю, даже ухом не повели.
Так что прощупывание почвы идет уже давно... и именно в России. Дощупались уже до законопроекта.
я говорю о России
__________________________
А разве плакаты, призывающие детей обращаться в органы опеки, пример которого был приведен выше, - не в России? Начало положено, система запускается.
Я скажу вам более: когда моя дочь училась в 6 классе (а сейчас ей 22 года - считайте, сколько лет назад это было), она, придя из школы, гордо заявила, что оказывается есть такой телефон (и им его сказали на классном часе), по которому можно звонить, если родители притесняют ребенка как личность, - вот именно в этих выражениях : ) Разумеется, на следующий же день руководству школы было пояснено, что если по школе впредь будут мотаться подобные лекторы, проблемы будут у администрации, а не у родителей. Но это я отреагировала. Точечно, так сказать. Остальные, полагаю, даже ухом не повели.
Так что прощупывание почвы идет уже давно... и именно в России. Дощупались уже до законопроекта.
Ундинa
сурова, но справедлива
Не думаю, что проблемы ЮЮ - подходящий предмет для оттачивания вашего своеобразного юмора
nskstrannik
guru
Да что вы говорите? Как интересно *зеваю*.
То, что вы любите передергивать, в курсе уже весь форум, не стоит лишний раз демонстрировать.
Спокойной ночи.
То, что вы любите передергивать, в курсе уже весь форум, не стоит лишний раз демонстрировать.
Спокойной ночи.
Ундинa
сурова, но справедлива
Спите спокойно, ваша репутация хамящего тро-ло-ло уже ни для кого не секрет
nskstrannik
guru
Спасибо, дорогая чиновница! И вам чмоки-чмоки.
Но все же не стоит на меня переводить свои троллиные проблемы.
Но все же не стоит на меня переводить свои троллиные проблемы.
Ундинa
сурова, но справедлива
До такой степени гложет социальная ненависть, что не можете удержать в себе и срываетесь? бедняжка : )
nskstrannik
guru
Ну вот опять вы, тетенька, за свое троллиное дело взялисьПричем тут социальная ненависть? Я как минимум не ниже вас по социальному положению. Просто ваш род деятельности "как бы наводит" нас на мысль, что вы участвуете в том, что делают наши "правители", то есть ваши ахи и охи в сторону ЮЮ - чистой воды лицемерие.
Тем более, что дочь у вас выросла, и вас это уже никак не коснется...
Тем более, что дочь у вас выросла, и вас это уже никак не коснется...
Ундинa
сурова, но справедлива
Так за ночь зуд и не прошел? : ) Бедняжка...
Ваши "наведения на мысли" не отличаются глубиной, я успела это оценить. Больше не позорьтесь, уже достаточно
Ваши "наведения на мысли" не отличаются глубиной, я успела это оценить. Больше не позорьтесь, уже достаточно
nskstrannik
guru
Стоит увидеть бревно в своем глазу, правда же? Подумайте об этом.
Ундинa
сурова, но справедлива
По теме исписалась? Осталось только флудить? думатель : )
Всё, жму на кнопку (хотя и до меня уже кто-то из форумчан уведомил модераторов о вашем флуде).
Всё, жму на кнопку (хотя и до меня уже кто-то из форумчан уведомил модераторов о вашем флуде).
Astarta__Amazone
veteran
это же не российские примеры?вы правы, сейчас вспомнила что лет 5 назад на остановке читала листовки про ЮЮ, тогда удивилась тому что они были просто на принтере распечатаны (обычно же листовки у нас в типографии печатают, предвыборные ) теперь понимаю, что это те кто понимал чем грозит закон о ЮЮ, пытались распространить информацию, но таких людей было очень мало, а тех кто как я удивлялся этим листовкам - очень много. тогда было сложно поверить что Дума может принять закон который так скажется на обществе и детях - тогда это казалось "преувеличением" проблемы.
я говорю о России
__________________________
А разве плакаты, призывающие детей обращаться в органы опеки, пример которого был приведен выше, - не в России? Начало положено, система запускается.
Я скажу вам более: когда моя дочь училась в 6 классе (а сейчас ей 22 года - считайте, сколько лет назад это было), она, придя из школы, гордо заявила, что оказывается есть такой телефон (и им его сказали на классном часе), по которому можно звонить, если родители притесняют ребенка как личность, - вот именно в этих выражениях : ) Разумеется, на следующий же день руководству школы было пояснено, что если по школе впредь будут мотаться подобные лекторы, проблемы будут у администрации, а не у родителей. Но это я отреагировала. Точечно, так сказать. Остальные, полагаю, даже ухом не повели.
Так что прощупывание почвы идет уже давно... и именно в России. Дощупались уже до законопроекта.
вероятно сегодня так же обстоит дело с принятием закона о налоге на недвижимость - чтобы ежегодно взимать определенный процент (от рыночной стоимости) с собственников жилья. также люди об этом рассказывают и также народ инертен.
В общем до того что забирают детей мы уже дожились, впереди светит "забирание жилья" - кто может гарантировать что всегда сможет платить ежегодный налог на недвижимость, который насчитывается в зависимости от рыночной стоимости этой недвижимости? (а опыт тот же - забугорный)
alladin
нездешний
У вас уровень тревожности зашкаливает, так жить нельзя тем более в обществе первоначального накопления. Может перебраться в государство поспокойнее?
Ундинa
сурова, но справедлива
вероятно сегодня так же обстоит дело с принятием закона о налоге на недвижимость - чтобы ежегодно взимать определенный процент (от рыночной стоимости) с собственников жилья. также люди об этом рассказывают и также народ инертен.
___________________________
Да, есть определенная аналогия : ) Я на форуме в 2006 или 2005 году (не помню точно) об этом впервые затронула тему.
С пенсионным обеспечением та же история, вернее - с перспективой ликвидации системы обязательного и всеобщего государственного пенсионного обеспечения.
Видимо, для определенной части людей проблема становится очевидной, когда в нее уже упираются лбом.
___________________________
Да, есть определенная аналогия : ) Я на форуме в 2006 или 2005 году (не помню точно) об этом впервые затронула тему.
С пенсионным обеспечением та же история, вернее - с перспективой ликвидации системы обязательного и всеобщего государственного пенсионного обеспечения.
Видимо, для определенной части людей проблема становится очевидной, когда в нее уже упираются лбом.
Astarta__Amazone
veteran
перебирайтесь
я считаю что нужно не допускать создания проблем, а не выяснять постфактум как выбираться из того что сами же и допустили
на данный момент мы видим что сбываются худшие предсказания о ЮЮ, следовательно то же ожидает и относительно введения закона о налоге на недвижимость, поэтому нужно принять меры, чтобы не допустить принятия закона в его нынешнем виде
не должны мы платить налог на недвижимость, которая у нас в собственности.
с продажи можно платить, а с какой стати платить за то что в собственности ?
этот налог ударит в основном по народу, и именно по тем кто живет от зарплаты до зарплаты, а им еще и на уплату налога деньги нужно будет собирать, а тут как раз ЮЮ возникнет - отдавайте детей - у вас не жилья, ни денег
я считаю что нужно не допускать создания проблем, а не выяснять постфактум как выбираться из того что сами же и допустили
на данный момент мы видим что сбываются худшие предсказания о ЮЮ, следовательно то же ожидает и относительно введения закона о налоге на недвижимость, поэтому нужно принять меры, чтобы не допустить принятия закона в его нынешнем виде
не должны мы платить налог на недвижимость, которая у нас в собственности.
с продажи можно платить, а с какой стати платить за то что в собственности ?
этот налог ударит в основном по народу, и именно по тем кто живет от зарплаты до зарплаты, а им еще и на уплату налога деньги нужно будет собирать, а тут как раз ЮЮ возникнет - отдавайте детей - у вас не жилья, ни денег