выезд на всречку?на Советской
Двигался по автобусной полосе(просто что то сам стормозил,и поперся по этой полосе сам себя конечно виноватым считаю..),по улице Советская, в направлении разрешающем движение только автобусам..является ли это выездом на встречку?ведь на встречу мне теоретически и практически ни кто не движется. или это ст.12.15.3 и 12.16? вообщем меня хотели лишить прав на срок от 4-6мес((( кто как считает? 
развели значит 
на сколько, если не секрет 
?
?
700Думаю, что 12.15.1 на 500р. за такое движение было бы оптимальным решением... 
А надо свести к нарушению правил расположения тр. средств? 
Предусмотрено наказание по конкректному нарушению пункта 18.2.? НЕТ.
А ст. 12.16. гласит: Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы,
Как пример. Установлен знак 4.4 "Велосипедная дорожка" = Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).
Если водитель поедет по этой дорожке, то он нарушил требование знака 4.4.
НО! По ст. 12.16 за это нарушение наказывать не будут, т.к. есть ст.12.15.2, где предусмотрено наказание за ДВИЖЕНИЕ по велосипедной дорожке.....
Предусмотрено наказание по конкректному нарушению пункта 18.2.? НЕТ.А ст. 12.16. гласит: Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы,
Как пример. Установлен знак 4.4 "Велосипедная дорожка" = Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).
Если водитель поедет по этой дорожке, то он нарушил требование знака 4.4.
НО! По ст. 12.16 за это нарушение наказывать не будут, т.к. есть ст.12.15.2, где предусмотрено наказание за ДВИЖЕНИЕ по велосипедной дорожке.....
Давай тогда "от противного" пойдем.За что конкретно можно покарать по 12.15.1 в части "неправильного расположения ТС на проезжей части дороги"?
Далее - по тексту - ТС движется по полосе для МТС - оно правильно расположено на проезжей части дороги? То, что запрет выражен в данном случае знаком/разметкой? - так и в случае с 3.20 на двухполоске со сплошной - аналогично - а вменяют-то 12.15.4...
За что конкретно можно покарать по 12.15.1 в части "неправильного расположения ТС на проезжей части дороги"?Далее - по тексту - ТС движется по полосе для МТС - оно правильно расположено на проезжей части дороги? То, что запрет выражен в данном случае знаком/разметкой? - так и в случае с 3.20 на двухполоске со сплошной - аналогично - а вменяют-то 12.15.4...
За нарушение ПРАВИЛ РАСПОЛОЖЕНИЯ ТРАНСПОТТРЫХ СРЕДСТВ НА ДОРОГЕ.
Например, я еду на грузовике в третьем (крайнем левом) ряду дороги. Т.е. за нарушение п.9.4.
А если я поеду под знак "Движение запрещено", то 12.6Я повторюсь: надо прочитать раздел "расположение траспортных средств на дороге". Какой пункт ЭТОГО раздела нарушается при движение по полосе для ОТ?
Например, я еду на грузовике в третьем (крайнем левом) ряду дороги. Т.е. за нарушение п.9.4.
А если я поеду под знак "Движение запрещено", то 12.6
Я повторюсь: надо прочитать раздел "расположение траспортных средств на дороге". Какой пункт ЭТОГО раздела нарушается при движение по полосе для ОТ?Э-э-э!!! В "еденичку" промазал Ст. 12.16 конечно же...
Ст. 12.16 конечно же...на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...
на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.Вообще бред
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...
На Советской хоть и сплошная, но если выехать на полосу для МТС, и ехать в протиположном от направления движения тех самых МТС - лишение, 12.15.4 в полную силу. А вот если движение осуществлять по полосе для МТС в попутном для них направлении - 12.16, несоблюдение знаков или разметки - 100р
На счет Кирова, так это тоже 12.16 - 100р
А Каменская так вообще отдельная история, там, где движение "в одну полосу" - там оно вообще двустороннее, и там лишение однозначно
Так что я полностью согласен с Дядей Васей
меня штрафовали ещё в прошлом году за нарушение проезжей части-500р.на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.Вообще бред
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...
На Советской хоть и сплошная, но если выехать на полосу для МТС, и ехать в протиположном от направления движения тех самых МТС - лишение, 12.15.4 в полную силу. А вот если движение осуществлять по полосе для МТС в попутном для них направлении - 12.16, несоблюдение знаков или разметки - 100р
На счет Кирова, так это тоже 12.16 - 100р
А Каменская так вообще отдельная история, там, где движение "в одну полосу" - там оно вообще двустороннее, и там лишение однозначно
Так что я полностью согласен с Дядей Васей
Я правильно понимаю, что предлагается для квалификации по 12.15.1 применять только нарушения пунктов, перечисленных в разделе "Расположение ТС на проезжей части дороги" ПДД? А из других разделов никак - они, грубо говоря, не могут применяться для такой квалификации? ИМХО, конечно, но это нигде не написано и, я думаю, не стоит использовать. А то сейчас договоримся до того, что нельзя во дворах и жилых зонах за скорость штрафовать и лишать ВУ, ибо это нарушение не из раздела 17 ПДД... 
В ПДД специально выделен раздел, в который собраны особенности поведения водителей на дорогах при разъезде с МТС - если "распылять" все эти пункты по другим разделам, то будет неудобно...
А из других разделов никак - они, грубо говоря, не могут применяться для такой квалификации? ИМХО, конечно, но это нигде не написано и, я думаю, не стоит использовать. А то сейчас договоримся до того, что нельзя во дворах и жилых зонах за скорость штрафовать и лишать ВУ, ибо это нарушение не из раздела 17 ПДД... В ПДД специально выделен раздел, в который собраны особенности поведения водителей на дорогах при разъезде с МТС - если "распылять" все эти пункты по другим разделам, то будет неудобно...
А какие основания для надзора то? Какие процессуальные нарушения, кроме как "мне приписали слова"?
По теме нарушения - под 12.15.3 все-таки не подпадает, ибо ТС не покинул пределов дороги (все-таки парковочный карман больше к дороге относится, чем к отдельностоящей парковке - это не случай на пл.Ленина с разметкой, отделяющей дорогу от парковки) и не совершил поворота (требуется покинуть дорогу - в дворовый проезд, например) или разворота (меняется направление движения) - ну про объезд и не говорим. Поэтому специальная статья 12.15.3 по отношению к 12.15.4 не применяется - отсюда и лишение ВУ, к сожалению...
По теме нарушения - под 12.15.3 все-таки не подпадает, ибо ТС не покинул пределов дороги (все-таки парковочный карман больше к дороге относится, чем к отдельностоящей парковке - это не случай на пл.Ленина с разметкой, отделяющей дорогу от парковки) и не совершил поворота (требуется покинуть дорогу - в дворовый проезд, например) или разворота (меняется направление движения) - ну про объезд и не говорим. Поэтому специальная статья 12.15.3 по отношению к 12.15.4 не применяется - отсюда и лишение ВУ, к сожалению...
Из ПДД : Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.
Из постановления мирового судьи от 22 .09.09: Вина Dogus подтверждается протоколом, из которого следует, что Dogus собственноручно указал: "Ехал по Вокзальной магистрали по ул. Советской припарковался по ул. Советской"; схемой, с которой согласен.
Т.е. нарушил два раза. С чем собственно и был согласен. А теперь - передумал?
Из постановления мирового судьи от 22 .09.09: Вина Dogus подтверждается протоколом, из которого следует, что Dogus собственноручно указал: "Ехал по Вокзальной магистрали по ул. Советской припарковался по ул. Советской"; схемой, с которой согласен.
Т.е. нарушил два раза. С чем собственно и был согласен. А теперь - передумал?
"И это не только моё мнение" голосом Горбачёва. Во-первых, КоАП. Ст.12.15.1 Попробуй нажать на синее слово "правил". Консультант -плюс перебрачывает на 9-й раздел ПДД. .Т.е. других правил расположения ТС - нет.
З.Ы. Не перемешивай, ПЛЗ. Если ехать по полосе для МТС с превышением скорости - это два нарушения, а жилой зоне - одно!
Во-первых, КоАП. Ст.12.15.1 Попробуй нажать на синее слово "правил". Консультант -плюс перебрачывает на 9-й раздел ПДД. .Т.е. других правил расположения ТС - нет. З.Ы. Не перемешивай, ПЛЗ. Если ехать по полосе для МТС с превышением скорости - это два нарушения, а жилой зоне - одно!
Ну в общем то правильно: ИДПС не может составить протокол "со слов водителя." Но ведь по схеме - движение есть (хоть и под углом). А соласно рахметки и знаков двигаться надо было в другую сторону. 
Сдается мне, что никак не влияет.
Но ведь по схеме - движение есть (хоть и под углом). А соласно рахметки и знаков двигаться надо было в другую сторону. Сдается мне, что никак не влияет.Круто, однако - не ПДД или там ВС с ГАИ у нас теперь квалификацией заведуют, а простая программка "Консультант+". Вот же насмешил с утра, ей богу - спасибо!Если что - там, в тексте 12.15.1, и про обгон говорится - а это совсем из другого раздела ПДД, если что. Так что - неубедительный аргумент про К+, хоть и смешной...
Ты немножко не уловил моей аналогии - я пытаюсь показать, что не всегда есть прямое и однозначное соответствие между статьями КоАП и РАЗДЕЛАМИ ПДД (точнее, они могут быть за определенные АПН, например - проезд на запрещающий свет светофора из раздела 6 ПДД - тогда однозначная статья из КоАП применяется), которые могут быть нарушены водителем - в каждом случае необходимо отдельно рассматривать - время/место/обстоятельства/ПДД/знаки/разметка и прочее...
Вот же насмешил с утра, ей богу - спасибо!Если что - там, в тексте 12.15.1, и про обгон говорится - а это совсем из другого раздела ПДД, если что. Так что - неубедительный аргумент про К+, хоть и смешной... Ты немножко не уловил моей аналогии - я пытаюсь показать, что не всегда есть прямое и однозначное соответствие между статьями КоАП и РАЗДЕЛАМИ ПДД (точнее, они могут быть за определенные АПН, например - проезд на запрещающий свет светофора из раздела 6 ПДД - тогда однозначная статья из КоАП применяется), которые могут быть нарушены водителем - в каждом случае необходимо отдельно рассматривать - время/место/обстоятельства/ПДД/знаки/разметка и прочее...
Насмешил, говоришь?
Тогда по другому: на основании чего считать движение по полосе для МТС - "нарушением расположения".
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1 - 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Знак запрещает остановку . Отнываем КоАП. Ищем "нарушение правил остановки"
Знак запрещает движение . Кто за то, чтобы наказывать за нарушение правил расположения? Голосуем?
Тогда по другому: на основании чего считать движение по полосе для МТС - "нарушением расположения".
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1 - 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Знак запрещает остановку . Отнываем КоАП. Ищем "нарушение правил остановки"
Знак запрещает движение . Кто за то, чтобы наказывать за нарушение правил расположения? Голосуем?
Хм, надо напоминать, что при движении ТС располагается где-то на проезжей части?. Или оно так, не прикасаясь к ПЧ, движется?
Да кто б спорил?
Есть дорога, хочу по ней ехать. Где расположиться? Читаю п 9.1 и распологаюсь на правой половинке дороги.Давай отвлечемся немного. Еду с Родников "через лес" по Учительской. За перекрёстком с А.Невского (за 100м до Б.Хмельницкого) висит знак 3.1 ("кирпич"). Потому как там троллейбусы двигаются.
Вопрос №1. Какая статья КоАП, если проехать под знак 3.1.
Вопрос №2. Если вместо знака 3.1 будет висеть другой знак (З.2 или 3.3) то наказание по той же статье?
Есть дорога, хочу по ней ехать. Где расположиться? Читаю п 9.1 и распологаюсь на правой половинке дороги.
Давай отвлечемся немного. Еду с Родников "через лес" по Учительской. За перекрёстком с А.Невского (за 100м до Б.Хмельницкого) висит знак 3.1 ("кирпич"). Потому как там троллейбусы двигаются. Вопрос №1. Какая статья КоАП, если проехать под знак 3.1.
Вопрос №2. Если вместо знака 3.1 будет висеть другой знак (З.2 или 3.3) то наказание по той же статье?
Однако на правой половине дороги нет полос для движения ТС, есть только полоса для движения МТС (обсуждаемая в топике Советская) - но упорно едем. В итоге - нарушаем те же правила расположения ТС, ибо располагаться на ПЧ при такой конфигурации нельзя...
Давай!
12.16.
Да - 12.16...
Давай!
12.16.
Да - 12.16...
Полностью солидарен 
Потому, как перечисленные знаки запрещают движение .
Знак 5.14 тоже ЗАПРЕЩАЕТ движение.
Т.е. если на том же участке вместо знака 3.1. будет знак 5.14 - наказание по ст 12.16.
Потому, как перечисленные знаки запрещают движение .
Знак 5.14 тоже ЗАПРЕЩАЕТ движение.
Т.е. если на том же участке вместо знака 3.1. будет знак 5.14 - наказание по ст 12.16.
Еще раз - и я уже предупреждал об этом - мы скатимся к тому, что любое нарушение сведем к нарушению разметки/знаков -> 12.16 (ну кроме пьянки и "забыл ВУ дома", разумеется). А есть еще масса других нарушений, которые в КоАП прописаны, и квалифицируются именно в соответствии с пунктами ПДД - чем тут пункт 18.2 плох? - ведь про нарушение пунктов ПДД как раз в ст.12.15.1 и упоминается...
В случае с Лесной никаких знаков о том, что там ездят ТОЛЬКО МТС (или одностороннее движение) - нет, поэтому и за проезд под 3.1 - 12.16. В случае же на Советской - нарушение п.18.2 ПДД - и уже 12.15.1!
Вспомни, как до принятия ППВС18 про "встречку" везде трещали, что только в 6-ти случаях, перечисленных в ПДД, можно по 12.15.3 (по старой еще) карать. В данном случае - прямая аналогия - только связка ст.12.15.1 КоАП <-> п.18.2 ПДД...
В случае с Лесной никаких знаков о том, что там ездят ТОЛЬКО МТС (или одностороннее движение) - нет, поэтому и за проезд под 3.1 - 12.16. В случае же на Советской - нарушение п.18.2 ПДД - и уже 12.15.1!
Вспомни, как до принятия ППВС18 про "встречку" везде трещали, что только в 6-ти случаях, перечисленных в ПДД, можно по 12.15.3 (по старой еще) карать. В данном случае - прямая аналогия - только связка ст.12.15.1 КоАП <-> п.18.2 ПДД...
Да не скатимся. Ведь сказано в 12.16 "за исключением случаев, предусмотренных другими статьями "
Вот я против "притягивания за уши" статьи
Давай ещё раз вместе читать: . Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
Вопрос: Можно ли заезжать на эту полосу для посадки и высадки пассажиров?
Ответ: смотря какая разметка. Если разметка сплошная - то я выехал на эту полосу в нарушение требований разметки.
Ну как мне ещё объяснить?
За выезд на полосы встречного движения (в нарушение требований знаком и разметки) - есть
За движение по велосипедным дорожкам наказание есть.
За движение по пешеходным дорожкам наказние есть.
А вот за "движение по полосе для МТС" - нет. Есть предложение квалифицировать. как нарушение расположения
Ведь сказано в 12.16 "за исключением случаев, предусмотренных другими статьями "Вот я против "притягивания за уши" статьи
Давай ещё раз вместе читать: . Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
Вопрос: Можно ли заезжать на эту полосу для посадки и высадки пассажиров?
Ответ: смотря какая разметка. Если разметка сплошная - то я выехал на эту полосу в нарушение требований разметки.
Ну как мне ещё объяснить?
За выезд на полосы встречного движения (в нарушение требований знаком и разметки) - есть
За движение по велосипедным дорожкам наказание есть.
За движение по пешеходным дорожкам наказние есть.
А вот за "движение по полосе для МТС" - нет. Есть предложение квалифицировать. как нарушение расположения
Совершенно солидарен в стремлении, но в данном случае, ИМХО, оного "притягивания" не происходит, ибо есть упоминание в ст.12.15.1 про "в нарушение правил", а в ПДД как раз п.18.2 и содержится, который нарушен...
12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Собственно согласно п.18.2 правило такое:
- есть прерывистая линия - разрешено выезжать на эту полосу
- есть сплошная линия - запрещено выезжать на эту полосу.читаю ст.12.15.2 Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - Красота! Ведь по уму и про полосу МТС также должно сформулировано.
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Собственно согласно п.18.2 правило такое:
- есть прерывистая линия - разрешено выезжать на эту полосу
- есть сплошная линия - запрещено выезжать на эту полосу.
читаю ст.12.15.2 Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - Красота! Ведь по уму и про полосу МТС также должно сформулировано.Согласен, что именно так и должно быть сформулировано, но почему-то не так - причину можно обсудить - думаю, что докопаемся... Но и "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги" отождествлять ТОЛЬКО с нарушениями из раздела 9, как это сделали в К+, ИМХО, некорректно, ибо нарушение есть, но из другого пункта...
Но и "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги" отождествлять ТОЛЬКО с нарушениями из раздела 9, как это сделали в К+, ИМХО, некорректно, ибо нарушение есть, но из другого пункта... Согласен
Как подтверждение : ст. 12.15 - Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
Про запрет движения по велосипедным дорожкам в 9-м разделе ПДД - ни слова. Может поэтому и выделена отдельная статья 12.15.2?
Во-о-о-т! КоАП перевел нарушение требования знака 4.4 в в ст 12.15.
А вот про такой перевод со знаком 5.14 - забыл .
Но ничё! официальный сайт ГИБДД говорит, что такой нарушение - ст.12.16
Как подтверждение : ст. 12.15 - Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
Про запрет движения по велосипедным дорожкам в 9-м разделе ПДД - ни слова. Может поэтому и выделена отдельная статья 12.15.2?
Во-о-о-т! КоАП перевел нарушение требования знака 4.4 в в ст 12.15.
А вот про такой перевод со знаком 5.14 - забыл .
Но ничё! официальный сайт ГИБДД говорит, что такой нарушение - ст.12.16
Картинка Кузина?
Картинка Кузина?Не-е-е. Щас автор желает быть неизвестным