Уехал с места ДТП
15877
61
У меня ситуация, помогите советом как бороться за права, сейчас думаю что делать, ведь права-мой хлеб. Сдавала задом, поцарапала чужую машину 11 января, сразу отъехала. На моей ни царапины - у той дверь и крыло поцарапано. Постояла, никто не вышел, я торопилась, оставила телефон(с целью ещё раз это повторить и зафиксировать когда владельцу будет удобно), уехала. Следующим вечером звонок. Договорились встретиться после того как вернусь из командировки 17 января. Тем же днем 17-ого звонок - выясняется, что 12 он уже вызвал ГАИ, но у него ОСАГО, моих координат там нет(т.к. телефон он обнаружил лишь после того как ГАИ уехали). Вечером после оформления пришла к нему соседка, которая умудрилась снять на телефон, что моя машина рядом стоит. При встрече уже 20 января он требует денег 23.000. Говорит это самое дешевое, я не уверена, потому что у знакомых свой сервис - они намного дешевле могут сделать. Человек отказывается от помощи в починке авто, упорно настаивает на деньгах. Я предлагала частями отдавать, потому, что у меня нет сейчас. Но он дал срок до 26 января, потому что будут разборки и он расскажет про мои координаты и фото. Обещал 23 выслать фото мне на почту, но не выслал. Во вторник звонил и грубо разговаривал, угрожал, что добъется того что прав меня лишат, требовал денег здесь и сейчас. Нашел каких-то свидетелей. Говорит знает где я живу, но не назвал адреса. Мне кажется он разводит, потому что при ОСАГЕ разборок нет, потому что второго участника нет. Да и ко всему разборки через 9 дней после оформления, а до 26 уже 15 дней пройдет. И если меня не было там в момент оформления, и он не оформил второго участника во время, то он тоже уехал с места ДТП.
avagadra
если дтп зафиксировано в гибдд, хоть 230 тыщ ему дай, все равно статья за оставление места дтп будет. дадут пару суток за это и все, лишать не будут, если до этого не было серьезных адм. правонарушений. но это только если он действительно вызывал гибдд.
avagadra
Тут два варианта, либо чел не сообщал в гибдд и хочет денег выхватить, либо сообщил в гибдд и тоже хочет денег...только во втором варианте, если он сольёт ваши координаты дэпсам будет лишение на 1 год. Но опасней первый вариант - тупо розобьют машину и усё...если чел смелый, а не понтовщик... А то что ваш сервис дешевле - так это кого волнует, я бы тоже не согласился... Либо дать ему денег под расписку, либо в гибдд с повинной и рассказом, что с вас вымогают деньги и скрывает ваши координаты от правоохранителей... Если бы знать наверника - фиксировали гибдд или нет, было бы проще...
avagadra
Скорее всего, дело обстоит следующим образом. Человек увидел повреждение своего авто, вызвал ГИБДД. Второй участник ДТП неизвестен, и в ГИБДД сейчас дело на стадии "установление второго участника ДТП". Как правило, если в деле не появляются новые данные ( а ГИБДД палец о палец для этого не ударит), то через месяц оно закрывается "в связи с невозможностью установления второго участника". В этом случае пострадавший не получит никаких денег по ОСАГО, будет чиниться за свои.
Но на данный момент пострадавший располагает некоторыми видеодоказательствами, Вашей запиской с телефоном и признанием своей вины и свидетелями, что второй участник ДТП - Вы, но в ГИБДД эти данные еще не предоставил. Поэтому он и предлагает Вам выбор:

1. Он эти данные не передает в органы, дело закрывается как это написано выше, Вы избегаете наказания, он чинится за Ваши деньги и плюс получает какую-то компенсацию морального вреда, размеры которой придумывает сам, а Вы соглашаетесь или нет.
2. Вы не приходите к соглашению о размере компенсации, в этом случае он сливает Ваши данные и свои док-ва в ГИБДД, Вы оказываетесь виновной в аварии для страховой и в оставлении места происшествия для ГИБДД. Пострадавший ремонтируется за счет страховки, Вы лишаетесь прав на год.

Выбор за Вами.
tonim
да никто прав не лишит, зачем бред такой писать?
максимум двое суток дадут, если не было грубых нарушений и лишений в недавнем времени.

Я бы решал вопрс с гибдд, ибо по объяснениям виной участник тот еще удак + заявку за вымогательство на него написать + привести свидетелей которые видели что вы дожидались потерпевшего после дтп какое то время, а потом оставили записку со своими контактными данными.
Alexander_
Вот в меня чувак въехал и скрылся...нашли и на год лишение без всяких суток, до этого не лишался прав...
DreaMan
кто лишил то, гибдд?:улыб:

у меня есть абсолютно противоположная статистика. лишение применяется как крайняя мера, если есть альтернативы всегда применяются они, если конечно виновник сам дров ломать не станет
Alexander_
Конечно же суд лишил...
Примеры без лишения тоже знаю...но двое суток мало, 10-15 суток за такое надо давать, пусть человек посидит подумает...
Alexander_
Я бы пошел в ГИБДДи рассказал так как было, но сначала предупредил бы этого козла. Думаю, что если он вымогает с Вас деньги, то поимет тяжесть содеянного и поидет Вам на уступки. А менты в Вашем случае будут на Вашей стороне. В конечном счете Вы же ждали его у подъезда а он не вышел(может он специально это сделал, не ночевать же Вам на парковке).
Вообщем из Вашего рассказа понятно скорее всего что он пытается денег любыми путями содрать с Вас.

А что за машину Вы зацепили? Марка? Состояние? и насколько сильные повреждения?

П.С А так по делу: обычная ситуация, от этого абсолютно никто не застрахован. Вы все ПРАВИЛЬНО сделали.
А решать все надо по загону а не по сговору, глядишь и он виноват окажется.
Alexander_
Вы бы поаккуратнее были в своих высказываниях по поводу бреда...

Суды крайне редко в отношении женщин выносят решение об административном аресте при наличии альтернативы.
BKMZ
не ночевать же Вам на парковке
Конечно, не ночевать. Надо было просто самой ГИБДД вызывать.
И с какой это стати он козел? Он предлагает ей избежать наказания за денюжку малую, а она вместо этого - отдавать деньги частями или починиться у друзей. Ему что, сейчас стоит на все забить и идти чиниться за свои деньги?
tonim
не ночевать же Вам на парковке
Конечно, не ночевать. Надо было просто самой ГИБДД вызывать.
И с какой это стати он козел? Он предлагает ей избежать наказания за денюжку малую, а она вместо этого - отдавать деньги частями или починиться у друзей. Ему что, сейчас стоит на все забить и идти чиниться за свои деньги?
угрозы=вымогательство.
и кто оценивал стоимость ущерба?
ему деиствовать как предполагают правила в этом случае, через аварийных коммисаров.
BKMZ
и кто оценивал стоимость ущерба?
В случае если потерпевший предлагает решить вопрос без вмешательства гибдд и без последствий, то в стоимость ущерба войдёт не только сам ущерб... Виновник не страховая компания, не нужен головняк плати, не можешь платить - не сваливай с места дтп... Другой вопрос - адекватна ли выставленная сумма...
BKMZ
Да при чем тут аварийные комиссары??? Аваркомы выезжают на место происшествия для оформления документов и предварительного описания ущерба.
Сейчас же пострадавшему, чтобы получить возмещение от страховой, необходимо признание в ГИБДД ТС виновной в ДТП, чего он и предлагает избежать. Только для этого ТС предлагается покрыть его ущерб в размере, определяемом самим пострадавшим. Если ТС не согласна - пострадавший пойдет законным путем и сдаст ее в ГИБДД.
tonim
Вот думаю, что лучше ей самои это сделать, и если все как она сказала было, то ей пойдут на уступки, только сделать это грамотно, нужны ккие то документы подтверждающие ее слова( билеты в командировку и т.д).
Во всяком случае консультация с грамотным юристом ей не повредит. Наверняка такая служба в Нск есть.

Да и ГИБДД слепо ничего не будет решать, будут разбираться что и к чему. Записку ведь она же написала. а не просто уехала.
DreaMan
и кто оценивал стоимость ущерба?
В случае если потерпевший предлагает решить вопрос без вмешательства гибдд и без последствий, то в стоимость ущерба войдёт не только сам ущерб... Виновник не страховая компания, не нужен головняк плати, не можешь платить - не сваливай с места дтп... Другой вопрос - адекватна ли выставленная сумма...
он ее так может довольно долго шантажировать, раз 5-7 по 23 т. руб, а если захочет склонить потом к сожительству? :безум:
Если конечно девушка не поидет ему навстречу и не потребует расписки, в которой будет написано что претензии сняты
tonim
Когда альтернатива штраф, бесспорно, а вот лишение, да еще и когда автомобиль является источником получения единственного дохода, к тому же у девушки - из разряда фантастики, все-таки это не трижды лишенный алкоголик, которого снова поймали.
На 99% если девушка сама придет в гибдд, дальше никуда это дело не уйдет.
Alexander_
Когда альтернатива штраф, бесспорно, а вот лишение, да еще и когда автомобиль является источником получения единственного дохода, к тому же у девушки - из разряда фантастики, все-таки это не трижды лишенный алкоголик, которого снова поймали.
На 99% если девушка сама придет в гибдд, дальше никуда это дело не уйдет.
Согласен с Вами. Прийти с повинной, все рассказать и предоставить им билеты и т.п.
BKMZ
Я выше написал, что если денег давать ему, то только под расписку...
DreaMan
Подытожим: 2 выхода из ситуации- давать и не давать.
Пусть девушка определяется
Alexander_
На 99% если девушка сама придет в гибдд, дальше никуда это дело не уйдет
Это как??? Т.е. имеется открытое дело по факту ДТП, в котором указан факт сокрытия с места ДТП, и вдруг чудесным образом виновник найдется, пострадавший получит документы для страховой, но наказания для виновника не последует и дело будет закрыто? Я не говорю, что такого не бывает. Бывает, конечно, но только при прямой заинтересованности ведущего дело. В противном случае первая же проверка (которую, кстати, пострадавший леххко может организовать) факт нарушения выявляет и полицейский получает по шапке. Ему это надо?
tonim
Есть такая передача на НТВ: Первая передача.
Они как раз разборами подобных случаев занимаются.Пусть напишет им. Получит подробный ответ
Alexander_
Когда альтернатива штраф, бесспорно, а вот лишение, да еще и когда автомобиль является источником получения единственного дохода, к тому же у девушки - из разряда фантастики, все-таки это не трижды лишенный алкоголик, которого снова поймали.
Как раз с точки зрения КоАП арест - исключительная мера административного наказания, т.е. строже лишения специального права, советую внимательно ознакомиться со ст. 3.9 КоАП.
И еще раз повторю, применительно к женщинам наказание в виде ареста при наличии альтернативы (любой) суд предпочитает не назначать.
BKMZ
Есть такая передача на НТВ: Первая передача
Блин, что за детский сад? Почему в "Первую передачу" а не в "ЧП"? И что писать-то?
"Я нарушила закон, не вызвала ГАИ, скрылась после ДТП, теперь мне предлагают избежать наказания за некоторую сумму, что мне делать?"
Да и если бы даже имело смысл писать на телевидение, то по срокам никак не проходит - у ТС есть время только до завтра, далее делу будет дан законный ход.
BKMZ
Ага, Давать или самой сдаваться...
И к гадалке не ходи...:улыб:
avagadra
Никаких ему денег не давайте максимум, что вы за такое получите это адм. арест на сутки, а лучше позвоните в гибдд на станционную и узнайте кто ведет это дело и поговорите с инспектором, вот и все, на разбор вас должны были уже пригласить это точно, составить протокол об адм. правонарушении обязательно, где должно быть указано что вы свою вину полностью либо признаете, либо отрицаете. А денег ему точно давать не надо пусть по осаго получает. И узнайте точно в гибдд, а то мож виновник этого (т.е. вы) дтп в розыске..., тогда идите сами и расказывайте в письменном виде все как есть, и что он с вас деньги вымогает и угрожает... ВОТ ТАК.
avagadra
1. На двое суток не посадят, а скорее всего прав лишат (в отношении женщин арест не применяют).
2. Лучше в ГИБДД обратиться и лучше всего в письменном виде.... с подробным объяснением как было дело (что телефон оставляла, не было умысла скрыться с места ДТП) может даже и с правами останется.
3. Денег не давать ни в коем случае – может получится так что она сейчас ему денег заплатит, а потом он документы получит, обратиться в страховую компанию за возмещением. Выплатившая страховое возмещение страховая компания вправе требовать сумму выплаты с виновника (регрессное требование ст. 14 закона об ОСАГО) и СК будет не важно возмещал ли вред виновник непосредственно пострадавшему. Придется заплатить страховой, а потом только в суде взыскивать обратно денежные средства с “пострадавшего” неосновательного обогащения... это при условии что будут письменные доказательства о передачи денег.
letch1k
что телефон оставляла, не было умысла скрыться с места ДТП
Что значит не было умысла скрываться? Скрылась просто так, без умысла? И тем более наказывают не за скрытие, а за оставление места происшествия:

Ст. 12.27 п.2:
Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся.

ТС уехал с места ДТП не вызвав ГИБДД? Если с помощью доказательств, переданных пострадавшим, ТС будет установлен как второй участник ДТП, то получит наказание. Какое - решит суд, и, как правильно сами написали, к женщинам арест практически не применяют. Следовательно - лишение. Плюс к тому - возможный регресс со стороны страховой.
потом он документы получит
Без установления второго участника ДТП пострадавший не увидит никаких документов для страховой и никакого возмещения не получит. А если он получит с ТС деньги (разумеется, под расписку) и все-таки потащит доказательства вины ТС в ГИБДД, то он сам себя подставит под Ст.159 УК РФ "Мошенничество". поэтому, после получения от ТС денег, в его интересах будет закрытие дела о ДТП "в виду невозможности установления второго участника ДТП".
letch1k
...Выплатившая страховое возмещение страховая компания вправе требовать сумму выплаты с виновника (регрессное требование ст. 14 закона об ОСАГО) ...
С какого перепугу? Виновник для того и застраховал АГО, чтобы ни кому ни чего не платить.
wao
Ну так может все-таки стоит прочитать указанную Статью 14 ФЗ "Об ОСАГО", чтобы узнать, в каких случаях страховая компания имеет право предъявить регрессное требование причинителю вреда и не писать глупости на форуме.
wao
С какого перепугу? Виновник для того и застраховал АГО, чтобы ни кому ни чего не платить.
В статье указано в каких случаях СК имеет право взыскать с виновника. Там указано и оставление места ДТП.
BKMZ
конечном счете Вы же ждали его у подъезда а он не вышел(может он специально это сделал, не ночевать же Вам на парковке).
ну и чо, я вот подождал час, а потом еще 4ре часа ДПС пока они приедут....
не сваливать же, мне :biggrin:
BKMZ
Не, мне уже кажется идти смысла нет. Машина Матиз зарапина на двери и крыле. вытяжка и покраска нужна.
Потому что он путается и завирается как-то. Сначала инсцинируем, потом он уже все оформил, потом меня снимали и на камеру и на фотоаппарат, потом оказалась фото с телефона, которую он, к слову, не выслал, затем говорил что объехал все сервисы с целью найти дешевый, а потом через пару фраз говорит, что не хочет мотаться по сервисам, сначала деньги в течении 3-х дней, потом до дня разборок (это не для того что бы время мне дать, это время до того как он начнёт меня прав в милиции лишать). Появляться откуда ни возьмись свидетели начали. И почему -то он постоянно твердил что: "Это вопрос что вы делали на другом конце города". Т.е. видимо аргументов, фактов и доказательств у него нет. А вчера смешно получилось. Друг ему позвонил, представился моим юристом. Начал распрашивать подробности и когда через 2 минуты разговора речь зашла о том куда подал заявление неожиданно становится плохая связь, перезванивает минут через 20, опять связь плохая после вопроса о том где и во сколько будут разборки. Обещал перезвонить и не перезвонил. Хм, вот интересно что же дальше будет. Но теперь точно уверена, что от него точно откупаться не буду. Если что начну бороться.
tonim
Ну вот с видео я бы поспорила. Потому что снято фото на телефон, было уже 23 часа, фонарь далеко, даже если там видны номера, то тогда, когда я стояла рядом, а не когда била. И в записке я написала номер телефона, имя и текст "Позвони". А что я хотела сказать этим "Позвони" может я этот матиз купить хочу, а может видела кто стукнул. Ведь логичто только моя честность меня и выдаёт.
BKMZ
Неее, уже не давать. Он принципиально меня загоняет в безвыходную ситуацию и угрожает, что прав лишусь. Не хочет услышать, что я чловек. А буз машины - это конечно то же жизнь, но страшная. Лучше теперь с ментами говорить буду. Узнала что у коллеги ситуация похожая. Её принципиально наказать хотели. Она на разборках дала ментам 30.000 - сумма ущерба, а пострадавщая ничего не получила.
avagadra
а я не вполне понимаю ситуацию. почему вы так уверены, что в гаи он докажет, что вы - участник дтп, если на вашем авто нет царапин? сказать, что записка не ваша, телефонные разговоры он придумал, и вообще вы его знать не знаете, и ставить свою машину на охраняемую стоянку. какой может быть результат? только, если он захочет нарушить УК - а вот захочет ли - большие сомнения. в чем проблема, при такой ситуации, послать его, если на машине есть царапины - отремонтировать. и как он будет потом что-то доказывать? несколько не порядочно, он он, так понимаю, @удак еще тот, чтобы вести себя по-отношению к нему порядочно. будет угрожать - ну найдите симметричные аргументы.
зоки
Я бы уже симку выкинул, раз не хочет чело по-хорошему:миг:Судя по рассказам блефует апонентик... ИМХО и гайцов не вызывал и царапины заметил, после того как телефон нашёл, где-нить далеко от места ДТП.
avagadra
а вообще, прежде, чем с ним начать разговаривать, убедились бы, есть у него протокол гаи. если нет - послать его.
зоки
телефонные разговоры он придумал
Он возмёт распечатку у оператора, заверет печатью и усё будет видно, кто кому звонил и сколько длились разговоры...
Felix666
Судя по рассказам блефует апонентик...
:agree: Скорей всего так и есть... Можно посылать его... Тупо решил не заморачиваться с гибдд и содрать денег...но в таком случае нужно было ему адекватный ценник называть...
DreaMan
ну и что? а для кого это аргумент? для гаи? да им по фигу. вообще, по-моему, расклад простой: если он (потерпевший) уже обратился в гаи, и вы это точно знаете, то он уже вам не интересен, и общаться с ним не о чем. нужно ждать и верить, что гаи ничего не докажет, или доказывать не будет. а если он звонит по вашему телефону и говорит, что только пойдет в гаи, то вы приезжаете на место, и, соответственно, никуда вы не скрывались. тут уже дело ваше: если предложит заплатить 3-5 тыс за элемент, т.е. получается макс 10 в данном случае, можно заплатить, если хотите разойтись по-хорошему :), ну или ждать таки гаи, и пусть он разбирается со своей страховой . вообще, мне вот для себя не ясно - стоит ли вообще телефон оставлять в таких случаях? гаи виновника искать точно не будет, зато есть шанс нарваться на такого вот неадеквата. по-моему, если не получается дождаться, правильнее просто уехать.
зоки
Для ГАИ может и не оргумент, а в суде точно поканает...
В данном случае два варианта: 1. Если он обратился в гибдд, то цена адекватна 23, для решения проблемы без последствий. Тогда непонятно с чего он наезжает так...отказалась платить, пошёл к дэпсам и в страховую. 2. Если он не обращался в гибдд - тогда ценник неадекватный, нужно брать уже чисто за ремонт. Но в таком случае, при наездах, можно тупо послать его и усё... Считаю, что в таких случаях надо ждать, вызывать гибдд, пусть фиксируют, а там уже можно и записку оставить, если торопишся - но только после фиксации дтп...в таком случае можно избежать неадеквата - пусть хоть заорётся, если сделано всё как надо... ТС изначально не стала фиксировать дтп, оставив номер она уже согласилась на условия потерпевшего, пусть и косвенно конечно...
avagadra
Я попадала в такую ситуацию, только была на месте пострадавшей. Мне пацарапали машину (новую, 3 дня назад из автосалона, пробег 10! км) и скрылись с места. Представляете насколько мне было обидно? Ему (вашему участнику) тоже обидно и неприятно. У меня уже к вечеру были данные о второй участнице, включая адрес и все телефоны (спасибо форумчанину, эта тетка в его дворе живет и по номеру машины он сообщил мне адрес, ну а телефон узнать не составило особого труда). Кстати номер авто, мне написали свидетели, оставили записку под дворником и еще потом в суд ходили, чтобы дамочку прав лишили.
Гаи я вызвала сразу. Гаишники запиской даже не интересовались, только на разборе я ее предоставила.
К чему я все это пишу. Вы представьте себя в его ситуации, чтобы вы делали? У каждого конечно свое воспитание и каждый действует по-своему и своими методами. Уверена вам бы тоже хотелось наказать виновника, не просто ремонтом машины. Вообще почему если ты виновен в ДТП, тебе нужно только признать это и все! А пострадавший носится, получает битую машину и небольшую сумму по страховке. А как на счет потерянного времени в ГАИ? А время пока машина в ремонте?
Берите нормального мужика, чтобы он с ним разговаривал (на вас он будет только наезжать) идите к нему и возмещайте ему ущерб, плюс еще какую-то сумму. Вы в любом случае виноваты. Если он не вызывал ГАИ, то он может поставить машину на то же место и вызвать Гаи и сказать, что машиной он не пользовался все это время, еще и привести кучу свидетелей, пусть даже липовых и поверят ему. Одна лишь фраза, что Вы возможно были пьяны и оставили место ДТП зацепит любого гаишника. В моей ситуации тетку прав лишили на год. До этого я не знала, что оставление места ДТП несет такие последствия и я бы тоже уехала, просто потому, что испугалась бы. Сейчас никогда бы, перебудила бы всех соседей, но хозяина нашла.
DreaMan
если он обратился в гибдд, то цена адекватна, если ТС договариватеся с гибдд, в протоколе которых указана ее машина, но это же не так. да и, в любом случае, если появилось гибдд, при чем тут теперь потерпевший? по моему, гибдд должно провести экспертизу, доказать, что именно ее машина сделала эти зарапины и проч. короче, не все так просто. я, кстати вообще не понимаю, зачем на месте дтп кому-то платить нал.? у нас ведь такое законодательство, что весь гемморой на стороне потерпевшего, а не виновника.
Alenkaa
а как вы доказали, что именно ее машина вас поцарапала?
зоки
Как я понял из рассказа ТС, потерпевший вызвал гибдд, но не сообщил её координаты и предлагает обойтись без разборок в гибдд - цена вопроса 23 т.р. Но вопрос стоит в другом - обратился ли он в гибдд...?! Если нет - то цена большая, если да - то цена адекватная...
у нас ведь такое законодательство, что весь гемморой на стороне потерпевшего, а не виновника.
Согласен. Вся суета у потерпевшего.
я, кстати вообще не понимаю, зачем на месте дтп кому-то платить нал.?
По закону никто не должен платить нал на месте. В данном случае ТС больше заинтересована заплатить ему как ни крути...
DreaMan
а какой смысл в том, что он ее координаты передаст в гибдд? это же нужно еще доказывать, а это дополнительный гемморой для гаишников. не факт, что они вообще обрадуются его данным :улыб: там же экспертизу нужно организовывать и проч. и проч.
зоки
Гибдд обрадуются - им висяк не нужен...:улыб: А эспертизу и следственный эксперемент не проблема - в этот же день всё сделают...экспертиза 5-10 дней...зато перед начальством будет, чем прикрыться...
DreaMan
В прошлом году у моих знакомых (да был не один случай), то таксист парковался задел и уехал, в другого тоже девушка во дворе крыло чуток замяла и не заметила, а ведь это реально просто не заметить если чуток притерся... так вот , в обоих случаях вызывали ГИБДД . И в первом случае и во втором пытались до передачи номеров в ГИБДД договориться 1 случай марк 2 94 г две двери царапина , звонили разговаривали предлагали зхаплатить 15 000 , нет на нет и суда нет данные в ГИБДД, потом разбор в комнате испектор так и сказал уважаемый вы теперь либо пешеход либо 30 000 . съекономил он да ? второй случай почти аналог с ТС приехали на СТО не дешевую. крыло бампер углы полировка сам бампер, само крыло озвучено 25 000 , нет ... это много... вовремя позвонила она своим знакомым приехал парень посмотрел сказал ну да ты не права, дал сразу 10 000 и отправил ее за деньгами, она привезла, машину честно сделали за 18 000 ( и ни кого не волнует что бампер был поломан еще до нее ) и ни какие доки ГИБДД не предоставили и все дело закрыли , а так бы кто знает ... кто знает во сколько бы вылилось. Именно по этому и есть до сих пор мошенники которые "чиркают автомобили" нО ЕСЛИ ВЫ ОСТАВИЛИ МЕСТО ДТП лишение если по закону ....
Федор_СБ
честно говоря ничего не понял. как нашли виновников в этих случаях? как доказали их вину? про случай на сто - вообще не понятно. прямо в комнате разбора инспектор потребовал 30 тыс.? не верю.