Хороший и необычный прецедент
109533
846
Гарпун
анонсировали двигатель, нарушающий физические принципы... :ха-ха!:
Э, жадина, дай ссылку, я тож так поржать хочу! :nom:
Я и смотрю покадрово.
Ну и что, неужто не заметно то, о чем я пишу?
Вообще приятно, что вы помните даже дискуссию о колодках.
Сложно забыть, тем более что тогдашний оппонент ваш человек все-таки с ненулевым уровнем знания физики (пару дней назад вполне внятно разложил (в теме про магнитолу) почему на горят тонкие проводники в катушках динамиков), а тем не менее вместо 1 з-на Ньютона пользуется детской догадкой.
Может выпустите сборник моих сообщений? В твердой обложке с золотым тиснением?
Смотря какое финансирование предлОжите, а то может и выпущу и распространю. И с тиснением золотым и с бриллиантовой инкрустацией, если потянете.:смущ:
StasRn
Вангую на лишение водительских прав по 2-м статьям и признание виновным в ДТП с Газелью водителя Рено Дастер.
:спок:
Лишение будет, а вот виновность в ДТП под вопросом. В приведенном примере Табачкова то только за оставление места ДТП привлекли, а за само ДТП - нет.
Типа в отместку что просохатили срок давности.
Неубедительный пример. Там поди врезавшегося в дерево признали не справившимся с управлением.

Приведите пример признания виновным при отсутствии контакта тогда уж.
StasRn
Читай документ из суда... это не я придумал и не ты...
Факт отсутствия повреждений на передней части автомобиля марки
«», государственный регистрационный знак, что указывает Табачков Д.А. в поданной в Верховный Суд Российской Федерации жалобе, на квалификацию вменяемого ему административного правонарушения

А что вменяется Табачкову? Оставление? Да, на оставление повреждения не влияют. В примере ни слова о его виновности в ДТП, только об участии.
KOCTA
Ссылку? Их есть у нас.

hi-tech.mail.ru/news/emdrive-nasa-engine
Гарпун
Ссылки на дело в других инстанциях нет, но решение мирового суда частью перенесено в постановление ВС:

что
12.06.2014 около 16 часов 00 минут на пересечении улиц Железнодорожной и Генерала Хазова в городе Пушкине Санкт-Петербурга Табачков Д.А., управляя транспортным средством марки «
», государственный регистрационный знак, при осуществлении маневра поворота на улицу
Генерала Хазова создал тем самым помеху для движения автомобилю марки «,
государственный регистрационный знак, владельцем которого является
Г движущемуся во встречном направлении, в результате чего автомобиль под управлением Г
уходя от столкновения с вышеназванным транспортным средством, вылетел на тротуар
и ударился о деревья, При таких обстоятельствах судебные инстанции пришли к правильному
выводу о том, что дорожно-транспортное происшествие находится в прямой причинно-следственной связи с действиями водителя Табачкова Д.А.,

Иными словами Табачков пытался отменить 12.27ч2 за оставление места ДТП, но мировыми он так же был признан виновным в этом ДТП. Связь установлена и судом было признано что действия Табачкова (при осуществлении маневра поворота на улицу Генерала Хазова создал тем самым помеху для движения) тому причина.
StasRn
"пришли к правильному
выводу о том, что дорожно-транспортное происшествие находится в прямой причинно-следственной связи с действиями водителя Табачкова Д.А., "

Прямая причинно-следственная связь не означает вину. Надеюсь вам это понятно? Табачкова же не признали виновным в ДТП? Только в оставлении места. Участником ДТП признали, а виновным - нет.
Не смогли скорее всего доказать что именно действия Табачкова привели к наезду на дерево. А создание помехи - это не нанесение вреда. Решили наказать вот таким хитрым способом. Как смогли.

И пожалуйста, не трудитесь пытаться усиливать эмоциональное воздействие цветным текстом и пафосными оборотами. На меня это не действует. Никак.
Гарпун
А что вменяется Табачкову? Оставление? Да, на оставление повреждения не влияют. В примере ни слова о его виновности в ДТП, только об участии.
Да, Верховный выдал постановление об отклонении жалобы по виновности в оставлении места ДТП.
Вопрос о виновности в самом ДТП в жалобе не поднимался - соответственно суд не давал этому оценку,
хотя в мотивировочной части все пописано:

Читай стр.4 самый низ от:
"Полагая, что в рассматриваемом случае факт дорожно-транспортного
происшествия отсутствует,"
Там действительно вина была оспорена, но по формальному признаку истечения срока давности и решением суда из постановления ГИБДД было исключено указание на вину Табачкова.
Инами словами если бы не пропустили срок, то пулучил бы на все 100%. Признан виновным и лишен за оставление места ДТП.
Судя по всему, табачков намеренно затягивал сроки рассмотрения и срок давности по признанию виновности вышел.
ps/ А в остальном 100% копия обсуждаемого случая.
StasRn
Вынесу отдельной цитатой про вину в ДТП:
Красненьким самое главное...


решение судьиПушкинского районного суда города Санкт-Петербурга от 02.12.2014 по делу
No, которым изменено постановление инспектора группы розыска ОГИБДД ОМВД России по Пушкинскому району Б от 28.08.2014 о прекращении производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 12.13 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях, в отношении Табачкова Д.А. в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности. Названным решением судьи районного суда из данного постановления должностного лица исключено указание на вину названного лица в нарушении пункта 13.12 Правил дорожного движения Российской Федерации и в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Так норм понятно?
StasRn
На правах "хорошего юриста": Ссылка на постановление верховного суда по аналогичному делу.
Наше право "де-юре" не прецедентное и аналогия предусмотрена для права, но не для судебного решения. Это раз. Второе это то, что:
1. " "Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, ...";
2. Понятие "Участник ДТП" ПДД (не помню как ФЗоБДД) не определено;

Поэтому непонятно с какой стати Дастеру ставят в вину покидание места ДТП. Водитель Хонды мог справиться с управлением, но затем в результате стресса получить сердечный приступ через полкилометра и врубиться в дерево. Тоже ДТП, но как об этом мог, а тем более должен был знать водитель Дастера!?

Все, что основано НЕ на букве закона, а на внутреннем убеждении судьи, я априори подвергаю сомнению.
StasRn
Вы плохой юрист. Слишком эмоциональный и приводите в защиту своей позиции не имеющие отношения к делу примеры.

"Там действительно вина была оспорена, но по формальному признаку истечения срока давности и решением суда из постановления ГИБДД было исключено указание на вину Табачкова."

То есть, вины по факту не наблюдается? Срок давности истек, повторюсь, потому что побились как рыба об лед, но доказать ничего не смогли. И не пытайтесь натянуть сову на глобус фантазируя о затягивании Табачковым дела. Неспортивно. Ваш пример - ни о чем. Как впрочем и другие "доказательства".

Dixi.
KOCTA
Про прецедентное не обсуждаем.
Это понятно, как то что Дастер на встречке... :спок: 7
Вернемся к постановлению ВС - имею в виду почему Дастер за оставление места ДТП может быть подтянут.

Цитата: Из материалов дела следует, что 12.06.2014 в 16 часов 00 минут
Табачков Д.А., управляя транспортным средством марки «»,государственный регистрационный
знак, на пересечении улиц Железнодорожной и Генерала Хазова в городе Пушкине Санкт-Петербурга стал участником дорожно-транспортного происшествия с транспортным средством марки
«», государственный регистрационный знак, владельцем которого является Г
после чего в нарушение требований пункта 2.5 Правил дорожного движения оставил место дорожно-транспортного происшествия, участником которого являлся. Указанные обстоятельства подтверждаются собранными по делу доказательствами: схемой места дорожно-транспортного происшествия (л.д. 6), 3 справкой о дорожно-транспортном происшествии (л.д. 5), определением о
возбуждении дела об административном правонарушении (л.д. 4), письменными
объяснениями участника дорожно-транспортного происшествия Г (л.д. 8), протоколом об административном правонарушении от 24.07.2014 (л.д. 3) и иными материалами дела
,
которые получили оценку на предмет допустимости, достоверности и достаточности в соответствии с требованиями статьи 26.11


з.ы.: я лишал одного дятла за оставление места ДТП. Вышел. Сказал что у него ничего нет и уехал.
А у меня косячки на бампере.

ДПС потребовалась только моя объяснительная, его Гос Номер и подписанный протокол.Тут по Дастеру еще и видео будет.Суду этих доков достаточно.
Итог -лишили на 6 мес.

Я даже в страховую не обращался - просто хотел очередного придурка без прав оставить...
Гарпун
Дальше фразы про плохого юриста не читал.
Читай постановление.
Думай своей головой.
Гарпун
hi-tech.mail.ru/news/emdrive-nasa-engine
Попадалась такая. Не смеялсо, ибо из-за подобных хреней загребая всё под одну гребёнку гнобят вполне разумные разработки.
StasRn
з.ы.: я лишал одного дятла за оставление места ДТП. Вышел. Сказал что у него ничего нет и уехал.
А у меня косячки на бампере.
ДПС потребовалась только моя объяснительная, его Гос Номер и подписанный протокол.
Итог -лишили на 6 мес.
Суду этих доков достаточно.
Тут по Дастеру еще и видео будет.
У вас мелкое ДТП с мизерным ущербом, контакт был. Номер был, чувака нашли он не стал отрицать сдуру, а факт признал сказал что у него повреждений нет.
Секрет Полишинеля, а не ваша великая победа.
Я бы из за мелкой царапины и пальцем не пошевелил, тем более по ГИБДД и страховым бегать.

Короче общение закончено, зарекался же....
Гарпун
Торопыжка, ты, Гарпун...
С чего ты решил, что он не отрицал факт ДТП???
StasRn
Вернемся к постановлению ВС - имею в виду почему Дастер за оставление места ДТП может быть подтянут.
Цитата: Из материалов дела следует, что ... Указанные обстоятельства подтверждаются собранными по делу доказательствами: ...
1) КоАП, ст.26.2, Доказательства.
2) перечисленные в постановлении "доказательства" это не доказательства, а лишь источники доказательств.

Таким образом у нас попросту нет материалов для рассмотрения вопроса почему именно тот водитель подтянут как участник ДТП и почему именно как участник, а не, например, как свидетель..
ДПС потребовалась только моя объяснительная, его Гос Номер и подписанный протокол.Тут по Дастеру еще и видео будет.Суду этих доков достаточно.
А вот что суду этого оказалось достаточно, я охотно поверю. На практике весьма часто встречаются судьи, которые ставят свое внутреннее убеждение выше буквы закона.
Кстати, это причина того, что люди не особо-то и мотивированы жить по закону, ибо ты хоть трижды по букве закона живи, судья запросто и законно примет решение не в твою пользу. :dnknow:
KOCTA
Согласен, надо материалы с доказательствами читать, там как я понял показания свидетелей еще были...
Но что то мне подсказывает, что если все материалы будут составлены верно по данному случаю - результат будет таким же.

Про судей мировых есть такая тема, но на уровне области уже лучше.
StasRn
забил на встречку...
:dnknow:
забил факт, и нарушение - факт, но ДТП то не из-за этого, а из-за не правильных реакций "встречки" :dnknow:

p.s. и да, я бы не отвернул, давно хочу посмотреть насколько Дастер железный внедорожник :secret:

p.p.s и я не один такой, младший брат как-то Газель наказал только за то, что он встал на встречной полосе, собираясь поворачивать налево, стоял он, причём, с перекрытием всего на 30-40см, вот как раз об это "перекрытие" он ему морду и помял, у самого правда тоже аккум на тормозной цилиндр натянулся, но зато "в следующий раз не будет на мою полосу вылазить" :biggrin:
Volodya
Убиться об встречную машину само то.! :respect: Всегда знал что хозяева патриотов сумашедшие но чтоб настолько!
Volodya
младший брат как-то Газель наказал только за то, что он встал на встречной полосе, собираясь поворачивать налево, стоял он, причём, с перекрытием всего на 30-40см
Наверно мне никогда не понять таких учителей :безум:
Если отбросить эмоции, что и кому он доказал? Это ж ведь и без машины на время ремонта остаться, и с малярами/костоправами рамсить, со страховой, терять кучу своего времени, денег... Ради чего? Хочешь учить - иди в пед, а потом в школу преподователем. Либо инструктором в автошколу
ИМХО это латентный мазохизм
Мотор
Это ж ведь и без машины на время ремонта остаться
Вообще, слышал про случаи, когда отсуживали у виновника и возмещение ущерба от необходимости найма другого транспорта на время ремонта своего, безвинно пострадавшего.
с малярами/костоправами рамсить,
А может "кенгурятники" запрещать стали вовсе не ради безопасности пешеходов, а ради того, чтоб некоторая категория выпускников "упрощенных" автошкол не несла ущерба от "педагогических мероприятий"? :смущ:
Volodya
На Ордынскую трассу летом сьезди, там такие "учителя" друг друга убивают, не желая ни пяди дороги уступить, при обгоне и встречном разьезде.
Зато один из двух правее по ПДД и в книге рекордов Дарвина. Часто он и на погосте правее, да еще не один.
DIK54
сдается мне, дело то не в "учителях", а в наивном полагании обгоноводятлов (или в борзой вере), что ради них должны пропустить / отттормозиться / сбросить скорость / подвинуться, нужное подчеркнуть.
:спок:
DIK54
ты думаешь я не ездил по "ордынской трассе"? :злорадство:
Volodya
если такой дастер тебе в лоб прилетит не факт что ты еще кого то чему то научишь... не смотря на веру в массу патриота:улыб: