Alex_B
v.i.p.
Давайте поговорим.
Есть знак "Уступи дорогу", который должен устанавливаться либо на перекрёстках дорог, либо на выезде с прилегающей территории на дорогу.
Есть парковки ТЦ, которые по определению - прилегающая территория, и там этот знак - просто картинка, вроде, т.к. на прилегающей территории нету перекрёстков по определению.
Произошло ДТП. Один из участников - помеха справа, но у него висел знак "уступи дорогу". У второго висела "главная дорога". Дело происходит на парковке, допустим, Меги. Кто будет виноват?
Есть знак "Уступи дорогу", который должен устанавливаться либо на перекрёстках дорог, либо на выезде с прилегающей территории на дорогу.
Есть парковки ТЦ, которые по определению - прилегающая территория, и там этот знак - просто картинка, вроде, т.к. на прилегающей территории нету перекрёстков по определению.
Произошло ДТП. Один из участников - помеха справа, но у него висел знак "уступи дорогу". У второго висела "главная дорога". Дело происходит на парковке, допустим, Меги. Кто будет виноват?
мне всегда тоже это интересно, поэтому на парковках всегда бдителен, и готов долбануть в тормоз 
а я просто еду 20-30 км/ч и не пытаюсь даже тормозить
Кто будет виноват?Виноват будет тот, у кого язык хуже подвешан и книжка с ПДД в машине тоньше...
суд разберется
а так вроде соблюдают - не все такие умные
а так вроде соблюдают - не все такие умные
Да не, ну так то рефлекторно сечешь тех, кто справа. Но может случиться, что слева приедут...
Не ну вашем уазике так можно ага, и с калиткой открытой ездить он железный, а у меня вся машина пластиковая 
он железный, а у меня вся машина пластиковая так ты секи и тех кто слева
чай парковка не автобан, скорости позволяют
чай парковка не автобан, скорости позволяют
А вдруг у левого там типа главная дорога... Ну так то да...
Какой 2.4 на прилегающей территории? Давайте там еще круговое движение организуем...
Да это все равно - знаки на прилегающей это нонсенс, однако как организовать движение на большой парковке без них - вопрос вопросов...
ну так то движение по прилегающей осуществляется в соотвествии с пдд, так что не все знаки нонсенс
1.1.2. "Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
1.1. 3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил...
2. Прил. №2 к ПДД: Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. Перед рассматриваемым ППЧ или перекрестком отсутствуют знаки приоритета.
3. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
1.1. 3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил...
2. Прил. №2 к ПДД: Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. Перед рассматриваемым ППЧ или перекрестком отсутствуют знаки приоритета.
3. 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Правильно! Долой правила! Кто сильнее тот и прав. Ну или бампер железный. Кстати, при весе около центнера 10 раз подтягиваюсь. Бампера, пороги железные.
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.Ну и где в правилах написано что знаки можно ставить на прилегающей территории? Сомневаюсь, что парковка в Меге это часть автомобильной дороги.
Даже если так. Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Андрей. Я умею читать. Я умею понимать прочитанное. Я умею делать выводы из проxитанного. Если мне что то не понятно в прочитанном или я хочу что то уточнить, я задаю вопрос.
Так вот, если я спрашиваю, не нужно повторять то, что было написано, мной прочитано и повлекло за собой вопрос или уточнение. Нужно ответить на вопрос. Understand?
Так вот, если я спрашиваю, не нужно повторять то, что было написано, мной прочитано и повлекло за собой вопрос или уточнение. Нужно ответить на вопрос. Understand?
А где в правилах написано что знаки можно ставить только на дорогах?
Некоторые из них вполне там уместны
Некоторые из них вполне там уместны
ГОСТ 10807-78
Настоящий стандарт распространяется на дорожные знаки, предназначенные для информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения на дорогах и улицах (далее - дорогах).
1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Где тут прилегающая территория?
Настоящий стандарт распространяется на дорожные знаки, предназначенные для информирования участников дорожного движения об условиях и режимах движения на дорогах и улицах (далее - дорогах).
1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Где тут прилегающая территория?
то есть считаешь что 1.1 пдд к прилегающей не относится?
а знаки таки стоит соблюдать... ограничение высоты скажем - весьма полезен
а знаки таки стоит соблюдать... ограничение высоты скажем - весьма полезен
Да я не против соблюдать знаки...
А где в правилах написано что знаки можно ставить только на дорогах?Ну не совсем в правилах...
ГОСТ Р 52289-2004
5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.
Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.
При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.
знаки приоритета это же еще не все знаки.
неопределенность тут есть конечно - у нас же не америка, табличек не хватает
только опять скажут - а какова их законная сила...
неопределенность тут есть конечно - у нас же не америка, табличек не хватает
только опять скажут - а какова их законная сила...
Ну я то спрашивал про конкретный знак приоритета, который противоречит правилу "помеха справа" и которого, по идее, не должно быть на прилегающей территории. 
ты да. но потом зашел разговор о том что все знаки незаконны на ПТ.
так то их соблюдают смотрю... но что скажет суд в случае дтп - хз, надо практику смотреть.
так то их соблюдают смотрю... но что скажет суд в случае дтп - хз, надо практику смотреть.
Не надо путать цель и средство. Цель - простота, ясность, понятность. Табличка только способ этого добиться в определенных ситуациях. 
И эта тема как раз демонстрирует, что российское ПДД мягко говоря очень далека от простоты и понятности.
И эта тема как раз демонстрирует, что российское ПДД мягко говоря очень далека от простоты и понятности.
ну да, знак можно не соблюдать, а табличку то уж обязательно
Вот ты не понимаешь - на знаках ведь буквы не пишут, поэтому чтобы знать, чего они обозначают, надо выучить. Мы настолько тупы, что не можем этого сделать.
А читать, допускает Андрей, умеют все.
А читать, допускает Андрей, умеют все.
Следуя вашей логике, знак "Парковка для инвалидов" на любой стоянке (читай - прилегающей территории) не несет никакой юридической силы...
Во-первых, не любая парковка прилегающая территория.
Во-вторых, я не являюсь автором ПДД и ГОСТов, хотя мне приятно, что вы считаете меня ими...
В-третьих, разговор шел о знаках уступи и главная дорога, по знакам парковка для инвалидов надо смотреть ГОСТы, возможно логика, которую вы мне приписали и верная в отношении этого знака.
Но опять же - это не моя логика, это логика авторов ПДД и ГОСТов.
Во-вторых, я не являюсь автором ПДД и ГОСТов, хотя мне приятно, что вы считаете меня ими...
В-третьих, разговор шел о знаках уступи и главная дорога, по знакам парковка для инвалидов надо смотреть ГОСТы, возможно логика, которую вы мне приписали и верная в отношении этого знака.
Но опять же - это не моя логика, это логика авторов ПДД и ГОСТов.
В данном случае, я считаю, нужно руководствоваться требованиями знаков, поскольку они установлены. Даже в том случае, если "придираться к запятым" в законе, вы все-равно не сможете доказать свою правоту "помехой справа", если выехали под знак "уступи дорогу". Поясняю почему - как вы собираетесь доказать, что находитесь не на "дороге", а именно на "прилегающей территории"? Банальный вопрос - стоянку на Меге можно использовать для сквозного движения? По факту ничто не запрещает ее так использовать, а все, что не запрещено законом - значит, разрешено. А раз можно использовать для сквозного движения - значит, это дорога, со всеми вытекающими...
По факту ничто не запрещает ее так использовать, а все, что не запрещено законом - значит, разрешено.Хм... какой забавный переход от факта к ПДД.
По факту я могу пьяная задним ходом по тротуару ехать, по ПДД мне это запрещено.
По ПДД мы не можем ехать насквозь по прилегающей, по факту едем. Она от этого факта становится не прилегающей? Нет, не становится, просто мы нарушаем правила.
Хм... какой забавный переход от факта к ПДД.Ну так докажите не по факту, а по ПДД, что все место под Мегой и возле нее занимает парковка, а не частично дорога...
Ну и еще вдогонку:
"Верховный суд признал: «На прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар, дорожные знаки и прочее), совокупность которых представляет дорогу согласно определению термина «дорога» в п. 1.2 Правил», – решение ВС АКПИ12-205 от 17.04.2012 г."
На территории парковки Меги располагаются элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуары, дорожные знаки и проч.), совокупность которых представляет дорогу... Надеюсь, на этом вопрос исчерпан?
"Верховный суд признал: «На прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар, дорожные знаки и прочее), совокупность которых представляет дорогу согласно определению термина «дорога» в п. 1.2 Правил», – решение ВС АКПИ12-205 от 17.04.2012 г."
На территории парковки Меги располагаются элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуары, дорожные знаки и проч.), совокупность которых представляет дорогу... Надеюсь, на этом вопрос исчерпан?
По ПДД мы не можем ехать насквозь по прилегающей, по факту едем. Она от этого факта становится не прилегающей? Нет, не становится, просто мы нарушаем правила.Хмм, а от какого факта она становится прилегающей? Там во все стороны насквозь проезды, по 5-7 на сторону, как минимум. А парковка перед мегой? Там ещё больше сквозных проездов и дороги с Мира и Ватутина сквозь неё проходят
Объясню просто.
Двор жилого дома. Я въехала во двор с одной стороны, зашла домой, поужинала, выспалась и утром выехала с другой стороны. Это не сквозной проезд.
Я въехала во двор, объехала пробку и выехала с другой стороны - это сквозной проезд. Маршрут один, машина одна, я та же самая, организация движения одинаковая - проезд разный.
Двор жилого дома. Я въехала во двор с одной стороны, зашла домой, поужинала, выспалась и утром выехала с другой стороны. Это не сквозной проезд.
Я въехала во двор, объехала пробку и выехала с другой стороны - это сквозной проезд. Маршрут один, машина одна, я та же самая, организация движения одинаковая - проезд разный.
Так а территория то прилегающая, или нет? Что её делает таковой?
Табличка упрощает соблюдение прав тем, кто все таки хочет их соблюдать. 
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Все остальное не дорога.
Все остальное не дорога.
и чем не подходит под это определение дорога по твоему двору?
Я не видел её двора, но вот дороги под и перед мегой вообще прям точно подходят, даже тротуары есть
У двора другое назначение - по нему не предусмотрено ездить. Проехать насквозь в принципе невозможно.
ну наверное все меняется - когда я жил в этих восходовских хрущевках 20 лет назад сквозной презд там был... и некое подобие проезжей части огороженное от тротуара бордюром
а в целом имхо знаки надо соблюдать. не согласен - жалуйся в соответствующие инстанции что они тут не по делу
а в целом имхо знаки надо соблюдать. не согласен - жалуйся в соответствующие инстанции что они тут не по делу
Да я ж не спорю, что знаки нужно соблюдать. Мало того, я их еще и соблюдаю. Но мы ж не об этом были. Ну да фиг с ним...
Это двор или улица?
Или вот дворовый проезд Морской 19- Морской 21-Золотодолинская 1. Он сквозной. По нему можно объехать светофор, например. Или нельзя? В том районе вообще можно от Терешковой до Золотодолинской проехать, ни разу не выехав на Морской дворовыми проездами. (Мусоровоз, например, именно так и катается)
Или вот дворовый проезд Морской 19- Морской 21-Золотодолинская 1. Он сквозной. По нему можно объехать светофор, например. Или нельзя? В том районе вообще можно от Терешковой до Золотодолинской проехать, ни разу не выехав на Морской дворовыми проездами. (Мусоровоз, например, именно так и катается)
Потому что нельзя, для движения ТС предназначена проезжая часть, а не жилая зона.
и чем не подходит под это определение дорога по твоему двору?Наверно этим:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами ПДД 2017/2016.
не предназначена и ладно
знаки то почему там нельзя вешать
иногда и вовсе не разбешь тротуар это или проезжая часть... например кусок зыряновской от сакко до маковского
знаки то почему там нельзя вешать
иногда и вовсе не разбешь тротуар это или проезжая часть... например кусок зыряновской от сакко до маковского