Для тех кто еще не в курсе, и чтобы не попасть на так называемую комиссию. Мы вот например раньше ездили часто, крайний раз правда года 2 назад, вот решили навестить место.
Как ни странно с 2012 года сие известное место стало вдруг рекреационным. И не только оно, а территория начиная с Легостаево размером 30000 ГА. Оно и раньше вроде как таким было, но никак не регулировалось.
Сейчас все это дело принадлежит Бердскому лесхозу. И все дороги (грунтовые), н территории 30000 ГА ,те которые не обслуживаются ДРУ являются рекреационной зоной и съезд на них типа запрещен. На стрелке дорог (поворот из Легостаево на Новососедово направо и дорога со стороны Ленинск-Кузнецкого) стоит плакат, с картой и мелким шрифтом написано где и что можно делать , а где нет. Водители, которые едут с ЛК вообще пропускают плакат мимо левого уха (его не видно), а если ехать из Легостаево, резкий поворот напрво делает невозможным что-либо прочитать, и остановиться негде (обочины нет). Для того чтобы прочитать, нужно проехать в сторону Новососедово, развернуться обратно и на стрелке дорог встать на зеленку и практически под плакатом уже навтречу встречному движению. Место там для одного авто. В общем если не заметили этот плакат, то шансов увидеть втору "записку" просто нет. Во первых она находиться уже в лесу, то ест на трритории где уже положен штраф. Во вторых выйдя из машины и пройдя 10метров по траве по пояс, все раво невозможно ничего прочитать. Висит записка высоко и оооочень мелко. То ест не "ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН"....а целая лекция на тему зоны, и т.д. и т.п.
В общем зачикал нас и еще пару машин + 2 квадроцикла некий местный егерь. Мол протокол, вызов на комиссию, то да се. Мы все отфотали, заодно спросили, а чего ж бурелому то столько. Реально много оваленных деревьев, некоторые явно от молнии и вот вот упадут на голову. Ответ был замечательный. Денег нет на это и вообще должно быть все как в природе. При этом пеших туристов пропускают и если в Европе"все как в природе" подразумевает дорожки и безопасность, ну там где люди вообще то есть, а не только медведи, то у нас если туристу свалиться на голову дерево - то "денег нет на безопасность" . Поставить шлагбаум - ои оказывается не имееют право. Кстати стекло на самих скалах битое как валялось так и валяется...На это тоже видимо нет времени и денег. Как сказал егерь 30000 ГА на нем, ему одному не справиться. Ну конечно, если цель дежурство в выходные на тропе и сбор протоколов и штрафов. Завершающим штрихом был прокат.....КВАДРОЦИКЛОВ, на базейке в 50 метрах от въезда на ГРУНТОВУЮ рекреационную уже дорогу. Видимо квадроциклы сдаются исключительно для того, чтобы ездить по асфальту и деревне. Однако все продумали ребята.
Мы хотели было сделать остановку на речке ИК, но нам отсоветовали, мол остановка не ближе 200 метров от реки. Я конечно извиняюсь, но дорога там проходит в 50 метрах от реки. В общем все как всегда, запретить, бабло собрать и все сделать так, чтобы гарантированно никто , ничего не прочитал и попал под раздачу. В общем новый способ развода - не иначе. Я всегда ЗА охрану природы и все такое. Но здесь этим и не пахнет, а кой чем другим. Все отсняли, зафиксировали. На комиссию вызовут СМС ой.
Как ни странно с 2012 года сие известное место стало вдруг рекреационным. И не только оно, а территория начиная с Легостаево размером 30000 ГА. Оно и раньше вроде как таким было, но никак не регулировалось.
Сейчас все это дело принадлежит Бердскому лесхозу. И все дороги (грунтовые), н территории 30000 ГА ,те которые не обслуживаются ДРУ являются рекреационной зоной и съезд на них типа запрещен. На стрелке дорог (поворот из Легостаево на Новососедово направо и дорога со стороны Ленинск-Кузнецкого) стоит плакат, с картой и мелким шрифтом написано где и что можно делать , а где нет. Водители, которые едут с ЛК вообще пропускают плакат мимо левого уха (его не видно), а если ехать из Легостаево, резкий поворот напрво делает невозможным что-либо прочитать, и остановиться негде (обочины нет). Для того чтобы прочитать, нужно проехать в сторону Новососедово, развернуться обратно и на стрелке дорог встать на зеленку и практически под плакатом уже навтречу встречному движению. Место там для одного авто. В общем если не заметили этот плакат, то шансов увидеть втору "записку" просто нет. Во первых она находиться уже в лесу, то ест на трритории где уже положен штраф. Во вторых выйдя из машины и пройдя 10метров по траве по пояс, все раво невозможно ничего прочитать. Висит записка высоко и оооочень мелко. То ест не "ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН"....а целая лекция на тему зоны, и т.д. и т.п.
В общем зачикал нас и еще пару машин + 2 квадроцикла некий местный егерь. Мол протокол, вызов на комиссию, то да се. Мы все отфотали, заодно спросили, а чего ж бурелому то столько. Реально много оваленных деревьев, некоторые явно от молнии и вот вот упадут на голову. Ответ был замечательный. Денег нет на это и вообще должно быть все как в природе. При этом пеших туристов пропускают и если в Европе"все как в природе" подразумевает дорожки и безопасность, ну там где люди вообще то есть, а не только медведи, то у нас если туристу свалиться на голову дерево - то "денег нет на безопасность" . Поставить шлагбаум - ои оказывается не имееют право. Кстати стекло на самих скалах битое как валялось так и валяется...На это тоже видимо нет времени и денег. Как сказал егерь 30000 ГА на нем, ему одному не справиться. Ну конечно, если цель дежурство в выходные на тропе и сбор протоколов и штрафов. Завершающим штрихом был прокат.....КВАДРОЦИКЛОВ, на базейке в 50 метрах от въезда на ГРУНТОВУЮ рекреационную уже дорогу. Видимо квадроциклы сдаются исключительно для того, чтобы ездить по асфальту и деревне. Однако все продумали ребята.
Мы хотели было сделать остановку на речке ИК, но нам отсоветовали, мол остановка не ближе 200 метров от реки. Я конечно извиняюсь, но дорога там проходит в 50 метрах от реки. В общем все как всегда, запретить, бабло собрать и все сделать так, чтобы гарантированно никто , ничего не прочитал и попал под раздачу. В общем новый способ развода - не иначе. Я всегда ЗА охрану природы и все такое. Но здесь этим и не пахнет, а кой чем другим. Все отсняли, зафиксировали. На комиссию вызовут СМС ой.
На Горном Алтае тоже многие зоны под заповедники отвели.
Точнее они там и были, но теперь табличками напоминают шо низзя.
Мы и не поехали. И без эмоций.
Точнее они там и были, но теперь табличками напоминают шо низзя.
Мы и не поехали. И без эмоций.
Ну если таблички ЯВНО видны, то да. Кстати, где эти многие зоны (теперь)? Спрашиваю, потому что везде где могли проехать джиперы и проезжали. И такого чтобы вот совсем, вообще, никак и чтобы был официальный статус, ну разьве что Телецкий (это реальный заповедник) , остальных зон не припомню. (Частные территории - не в счет).
На Чёртов палец нынче тоже не пробраться на технике. Только пешком. 
Слыхал и про другие районы. Не думаю что брешут.
Слыхал и про другие районы. Не думаю что брешут.
как ни странно, "сие известное место" площадью 26.7га является особо охраняемой природной территорией (оопт) категории "памятник природы" аж с 2000 года, в чём мы можем легко убедиться, сойдя на мостовую. то что интерес егерей появился к этому месту с 2012 года - это отдельный вопрос, вероятно, имеющий финансово-коммерческую подоплёку. я же вам рекомендую изучить основополагающее постановление от 2007 года, в котором есть любопытные оговорки: все ограничения, накладываемые на посещение и использование территории относятся к (см. п.11 "положения о режиме...") "за исключением части территории, занятой лесом", а чуть выше ("описание границ...") упомянуто, что оопт включает три категории земель: скалы (7.7 га), луга (5 га), лес (14 га). то есть, если вас зачикали на территории, относящейся к лесам - можете всех слать нафиг. в лесах можно ездить на тачке, жечь костры, разбивать бивуаки и гадить под каждый куст.
а так - конечно же мать-природу беречь надо. если ноги на месте, а тулово ещё хранит остатки былой гибкости - хорошо ходить пешком, держать коня на дистанции от "памятников природы", каковы бы ни были их формальный статус и охраняемость.
а так - конечно же мать-природу беречь надо. если ноги на месте, а тулово ещё хранит остатки былой гибкости - хорошо ходить пешком, держать коня на дистанции от "памятников природы", каковы бы ни были их формальный статус и охраняемость.
Интересно, а велосипед тоже под запретом?
запрещается <...>
8) движение и стоянка автотранспорта
про велосипед речи не было
8) движение и стоянка автотранспорта
про велосипед речи не было
Странно...был там в 2013 аки велитурист.. табличка, что это Памятник природы, стояла на верхней, скажем площадке, но это никого не смущало (стояли машины). В 2014 был в начале января. Табличка уже отсутствовала. Ездили снегоходы и пешком ходили люди.
Не далее как в июле проплывал мимо на лодке , аки турист, наверху тусовалась большая компания "веселых" людей...
Не далее как в июле проплывал мимо на лодке , аки турист, наверху тусовалась большая компания "веселых" людей...
Почитаем. Пешком да, там где это процесс (ГА например). А так с шашлыками и мангалом в НСО переться иногда не в кайф.
Ну Чертов палец не припомню чтоб когда либо был особо охряняемой зоной. Просто видимо джиперы задолбали и местное самоуправление табличек понаставило. А так вот например . А дальше таблички на месте читать, причем правильно поставленные. Все остальное - самоуправство.
Просто видимо джиперы задолбали...Там обычные полевые дороги идут. Без всяческих следов джиперства.
Скорее поломники из отдыхающих на базах близ Ая.
С одной стороны, шашлыкомангальщики на Зверобое засрали всё. Когда-то ходил туда по лесной дорожке травянистой по густому лесу, а щас блин...
А с другой стороны, лес там проредили далеко не туристы, и на квадрах всё вокруг исколесил вполне организованный бизнес. И тут хотелось бы равенства, а не наездов непонятных егерей.
А с другой стороны, лес там проредили далеко не туристы, и на квадрах всё вокруг исколесил вполне организованный бизнес. И тут хотелось бы равенства, а не наездов непонятных егерей.
Когда-то ходил туда по лесной дорожке травянистой по густому лесу,
Да, были такие девственные времена. Но лес прорядили совместными усииями так сказать. Не только только квадры, но и джиперы-самостоятельные туристы. Дорога изрядно изменилась. Сейчас из себя представляет месиво с колдобинами, ощущение что на Уралах там проезжали....А вот что касается равенства, так вот вопрос в том, что может спрос со всех один теперь и с турист и с бизнеса. И вопрос не изучен до конца пока.
Следов может нет, но народ то ездит, может не часто. Тогда тем более странно. Ну это уже отдельная тема так сказать. Суть -то (по теме) не в том ездить или нет, с эмоциями ил без, а ради чего все РЕАЛЬНО делается и через какое место, так сказать.
Следов может нет, но народ то ездит, может не часто.Следов джиперов нет, а следы букса пузотёрок - хоть отбавляй.
Я вроде способен отличить одни следы от других.
А туристов на Ая там просто как мух за баней. И, полагаю, все на своих авто и многие из всех имеют желание сгонять на палец.
Да какая разница от кого следы.... Я ж написала в чем суть темы изначально. Остально ОФФ не важен.
Я ж написала в чем суть темы изначально. Остально ОФФ не важен.С одной стороны,вот и я тоже с обеими сторонами согласен...
А с другой стороны,
На слове заповедник аж поперхнулась. Сейчас скорее тема нац.парков двигается. Но не для НСО, конечно.
То что памятник природы, да известная тема... но теперешний регламент посещения - удивил.
Это же не только к Зверобою, но и к другим памятникам природы теперь не проехать
Эх, не успела с местными достопримечательностями ознакомиться. Пешком никак.
Хотя может другие места егеря не так надежно охраняют.
Будем теперь новостям внимать, что за комиссия такая - где проводится, что говорят, как журят-наказывают
То что памятник природы, да известная тема... но теперешний регламент посещения - удивил.
Это же не только к Зверобою, но и к другим памятникам природы теперь не проехать
Эх, не успела с местными достопримечательностями ознакомиться. Пешком никак.
Хотя может другие места егеря не так надежно охраняют.
Будем теперь новостям внимать, что за комиссия такая - где проводится, что говорят, как журят-наказывают
Ну пока - тишина от них. Никаких смс или вызовов на комиссию.
Это же не только к Зверобою, но и к другим памятникам природы теперь не проехатьда почему же... к памятнику - подъезжайте на здоровье. запрещено на памятник заезжать. что, согласитесь, логично.
ну, это если по закону. а что там на местности егеря творят - это отдельный вопрос. думаю, стоит перед поездкой распечатать текст постановления, и тыкать в него пальцем.
Будем теперь новостям внимать, что за комиссия такая - где проводится, что говорят, как журят-наказываютда, очень любопытно чем кончится.
к памятнику - подъезжайте на здоровьеПридется границы памятника разведывать. Нет ли какого местного ресурса с официальными схемами?
запрещено на памятник заезжатьДа как сказать, по дорогам то в пределах того памятника отчего не ездить?
И вообще, вспомнить нужно, что там в наших памятниках природы интересного для меня было. Сейчас помнятся, что хотелось глянуть на Петеневские и Елбашинские ельники. Надеюсь не загажены...
Таки мы там похоже вне законы бали зимой? А по сути, если нет табличек (ну не видел я их на выезде из деревни!!!) ничего же не нарушается?! или как?
Тут ты прав, не давичи чем зимой видели там огромную группу коммерческую на снегоходах... вот они думаю врятли мусор с собой увозили... хотя тут все от людей зависит а не от техники.
Ну таки прислали СМС ку с приглашением на разбор 5 октября. Так что поглядим какой получится разультат.
Мы не были наверху..вроде..на самой верхушке стояла табличка (где вид на реку открывается)
Ну таки прислали СМС ку с приглашением на разбор 5 октября. Так что поглядим какой получится разультат.что на разборе сказали?
А тут новый сюрприз был. Просто хохма. Это был не разбор, а ВЫДАЧА протокола на сумму 3000 р.Ну таки прислали СМС ку с приглашением на разбор 5 октября. Так что поглядим какой получится разультат.что на разборе сказали?
Причем, таких процедур как согласие, несогласие, обсуждение темы не предусматривалось, а выдавали бумажку чистые исполнители, которые не полномочны вести обсуждения. Можно было бы и не приходить, данные в системе все равно бы появились (для оплаты) . Хотя в СМС даже время
10.00 утра было указано точное. (ВОт непонятно зачем такая точность , если это не заседание).
Оспаривать можно только через суд и скорее всего после оплаты, как водится, хотя для оплаты есть еще 2 месяца.
Егерь же фиксируя нарушение сказал, что ВАС пригласят на комиссию СМС ой и там Вы сможете предоставить свои аргументы и высказать согласие, несогласие. Так что и тут дезу дал. Думаю подадим в суд. (принципиально) Ну и заодно проверку нашлем (есть возможности)
Будем теперь новостям внимать, что за комиссия такая - где проводится, что говорят, как журят-наказываютДа нет никакой комиссии, разводилово одно. См.мое сообщение выше. Единственной "комиссией" является суд, . (Что, в общем то логично), хотя бывают исключения . ВОт только непонтяно зачем егерю дезу было давать или не в курсе сам...
Цирк с конями...
Все равно интересно, что дальше будет.
А что там по регламенту? Где-то машинам можно останавливаться-парковаться? Далеко ли пешком топать? Егерь что-то на месте растолковывал?
Все равно интересно, что дальше будет.
А что там по регламенту? Где-то машинам можно останавливаться-парковаться? Далеко ли пешком топать? Егерь что-то на месте растолковывал?
Егерь растолковывал что нельзя, а вот на что можно - у него ответов конкретных нет.
Вставать можно 200 метров от реки (с его слов) , но дорога проходит в 50 метрах от реки (дорога в принципе общего пользования). А речь шла именно о том , чтобы встать (а не костер разжечь, палатку раскинуть) и это момент он никак не комментировал, только то, что нельзя ближе 200 метров.
Парковок там не видела. (только , если базу , дом снимаешь и там же и ставишь) . Встречала отчет в инете, где народ бросал машины на поляне, недалеко от входа в "зону" , шашлыки делали, и потом пешком топали. Но насколько это было закооно - никому не ведомо. Никаких табличек в виде "запрещено" или "место для лягеря, пикника" - нету. Официально оформленных парковок нет. Так что, по идее, при таком раскладе всегда можно придраться, что не там запарковался, и т.д.
Нужно ехать , смотреть, изучать. Если дело до суда дойдет, то поедем и изучим конечно. Кстати, в деревню два въезда, с одной стороны района плакат то висит (хоть и косячный) а вот про другой въезд как то егерь умолчал . Так что надо все выезды въезды проверять что там висит, не висит, ну и про парковки, стоянки заодно. Изучив вопрос можно уже думать как действовать.
Вставать можно 200 метров от реки (с его слов) , но дорога проходит в 50 метрах от реки (дорога в принципе общего пользования). А речь шла именно о том , чтобы встать (а не костер разжечь, палатку раскинуть) и это момент он никак не комментировал, только то, что нельзя ближе 200 метров.
Парковок там не видела. (только , если базу , дом снимаешь и там же и ставишь) . Встречала отчет в инете, где народ бросал машины на поляне, недалеко от входа в "зону" , шашлыки делали, и потом пешком топали. Но насколько это было закооно - никому не ведомо. Никаких табличек в виде "запрещено" или "место для лягеря, пикника" - нету. Официально оформленных парковок нет. Так что, по идее, при таком раскладе всегда можно придраться, что не там запарковался, и т.д.
Нужно ехать , смотреть, изучать. Если дело до суда дойдет, то поедем и изучим конечно. Кстати, в деревню два въезда, с одной стороны района плакат то висит (хоть и косячный) а вот про другой въезд как то егерь умолчал . Так что надо все выезды въезды проверять что там висит, не висит, ну и про парковки, стоянки заодно. Изучив вопрос можно уже думать как действовать.
Больше никто не ездил туда? Хочу в начале января совершить вояж
Больше никто не ездил туда? Хочу в начале января совершить вояжНу как?
Много снега?
Удалось проехать?
Не ездил, потому что:
1) нет джипа
2) холодно
3)Нет компании (все заняты)
4) Прошла инфа, что много снега и теперь там вот это:
1) нет джипа
2) холодно
3)Нет компании (все заняты)
4) Прошла инфа, что много снега и теперь там вот это:
После лыжников и снегоходов там делать нечего...
Один орг джип-туров написал в соц. сети, что снега много - никто не ездил..+ снег жесткий + штрафы могут впаять
Был на открытии Зверобоя с такой вот новой вывеской. ) Экологам делать нечего, плюс федеральные деньги в виде грантов надо как то осваивать, вот и суетятся, видимость кипучей деятельности создают... Там и дальше лавочки да стенды на всем протяжении, до смотровой площадки.
Егерь там, мягко говоря, своеобразный.. Даже местные стонут от него, уж не говоря о приезжих...
То есть можно оставить машину неподалеку и дойти пешком?
Был на открытии Зверобоя с такой вот новой вывеской.Какой-такой вывеской?
То ли фотку нужно повесить то ли на словах рассказать, что за вывеска.
Главный вопрос - официально парковаться есть где? Откуда и как далеко до смотровой площадки топать?
Какой-такой вывеской?Выше вывеска выложена неким Ant54. Всего несколько сообщений вверх...и вот она
Спасибо! Вывеску увидела
Почему то представлялся информационный щит со всякими правилами-подробностями.
Осталось понять, есть ли парковка у начала экотропы. И прочие подробности полезны.
Если кому свежие отчеты попадались в сети, киньте ссылку
Почему то представлялся информационный щит со всякими правилами-подробностями.
Осталось понять, есть ли парковка у начала экотропы. И прочие подробности полезны.
Если кому свежие отчеты попадались в сети, киньте ссылку
Да там вся деревня - парковка, вы чего? Машину оставил и пошёл гулять.
"начало экотропы..."
"начало экотропы..."
Хоть какие-то подробности
Ленюсь я. От деревни час пешкарусом, судя по карте.
А свежезаявленная экотропа в два раза короче.
Похоже с парковкой к горнолыжке лучше привязываться
Ленюсь я. От деревни час пешкарусом, судя по карте.
А свежезаявленная экотропа в два раза короче.
Похоже с парковкой к горнолыжке лучше привязываться
Не уверен про час. Минут 30 максимум не спеша. В конце деревни была площадка на 2-3 авто + на трассе есть отель с "паркингом". Но идти несколько труднее.. Проще до конца деревни и вперед
Про конец деревни уловила
По карте, кстати, от края деревни напрямую к скалам выходит 3,5 км. А тропинка то небось извивается.
А экоторопа заявлена 2 км.
В общем, нужно настраиваться на пешую прогулку
По карте, кстати, от края деревни напрямую к скалам выходит 3,5 км. А тропинка то небось извивается.
А экоторопа заявлена 2 км.
В общем, нужно настраиваться на пешую прогулку
А экоторопа заявлена 2 км.А откуда она начинается?
А откуда она начинается?Самой это интересно
В сети есть публикации об открытии экотропы. Про 2 км оттуда же
там 1км максимум от ворот до смотровой. 10 минут прогулки и вы на месте. Парковка сразу у ворот. На протяжении всей тропы есть места для отдыха- лавочки. Информационные щиты как раз в этих местах есть.
