Резекция желудка, СЛИВ И СЛИВ 2 в качестве лечения ожирения
32480
42
Helpa
experienced
Здравствуйте, задалась целью узнать проводятся ли такие операции в Новосибирске, и к сожалению не могу ничего найти, даже отзывов никаких нет. Возможно многие скрывают, что проводили такую операцию, но мне бы очень хотелось найти хорошего хирурга, может кто-то что-то подскажет, если не здесь, то в личку.
Попробую узнать у человека где и у кого делал
В общем, говорят, что делал в Железке. Врача точно не помнят. Вроде, Акименко. Делал несколько лет назад, на тот момент человек изучал всю информацию, которая ему была доступна и очень долго и тщательно выбирал врача.
Результатом доволен ))
Результатом доволен ))
спасибо за информацию, пока записалась на консультацию в Железку. если все получится, то потом тоже оставлю отзыв.
да, я даже участвовала в обсуждении и забыла потом что это было на этом сайте, но одного отзыва мало, может кто-то еще делал.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 103)
172896
1000
Нынче полнолуние, но тигры не воют на луну......
2850
35
помогите советом
12506
134
Итак дорогие мои форумчане, рассказываю вам об операции СЛИВ-2 пока мои воспоминания еще свежи.
Операция медицинским термином называется Лапороскопическая инвагинационная гастропластика (слив-2 резекция). Но операция считается обратимой, тк часть желудка не удаляют, а ушивают во внутрь.
Поскольку мой вес не достиг таких высот, при которых требуется именно резекция, то мне отказали в железнодорожной больнице проводить ОП по удалению части желудка и отправили в Авиценну.
Дальше по ценам, прием врача мне обошелся в 2000 рублей. флюшка 2000, экг 1100, анализы крови и мочи 3600, туда входит все что можно, свертываемость, гепатиты, биохимический анализ и тд., отдельно 550 руб анализ на группу крови. ЭГДС (осмотр желудка, неприятная я вам скажу процедура) 4800 руб, одновременно с ней у меня взяли анализ на хеликобактер 1100 руб. Все анализы я сдала за один день безо всяких очередей и трудностей.
28.05 День операции, меня оформили и отправили в палату переодеваться, выдали все необходимое, затем привезли в операционную. меня привязали сделали укол, постепенно начала кружиться голова потом на до мной стали держать маску и я уснула.
Проснулась было холодно но меня так заботливо накрыли теплым и мягким одеялом и включили подогрев, согрелась быстро минут за 10 (почему говорю быстро, потому что есть с чем сравнить 5 лет назад мне делали операцию и меня колошматило от холода так, что дергалось все тело и это было минут 30).
Из носа у меня торчала трубка диаметром как шариковая ручка, это был дренаж, который выводил все лишнее из желудка. Из-за того что трубка при глотании и передвижении елозит туда сюда, меня начинало тошнить. Примерно через час-два после того как я пришла в себя мне принесли воду и разрешили пить мелкими глотками, но пить не хотелось совсем, а принесли аж 3 бутылки по 0,6. В общем я почти весь день проспала. В желудке колики и очень хочется есть.
29.05 Второй день был радостным, если не считать моего первого рвотного позыва, который долго еще останется в моей памяти. Пардон за описание, но предупрежден -вооружен. На вас накатывает тошнота плавно снизу вверх, вы понимаете что надо идти к белому другу, затем начнутся первые позывные к рвоте, а там кроме пены в кишках ничего и нет, такое чувство что желудок вылезет через рот, затем вы не знаете каким местом лучше пристроиться, поскольку позывные начинаются со всех сторон, а потом вас резко накрывает холодная волна и по всему телу проступает пот и не легкая испарина, а с вас течет в три ручья и также плавно это все заканчивается и вы вздыхаете с облегчением.
Почему радостный? Потому что в 11 утра мне сняли дренаж, боже какое это счастье, но мне все так же сильно хотелось есть, поскольку мня еще не кормили.
Кстати на животе у меня 5 пластырей, соответственно 5 проколов, после того как снимут швы буду мазать контрактубексом.
Ура! Ближе к обеду мне принесли мой первый куриный бульон. Но слопать смогла 5 столовых ложек, при этом не смогла понять наелась я или нет. Больше есть не рискнула. Желудок еще болит, газы, которые выходили с помощью дренажа теперь гуляю вверх и вниз, но никак не выйдут, уточнюсь газы через рот. Когда меня стали кормить бульоном, часть голодных болевых ощущений прошла, но тошнота еще сохраняется, поэтому мне дают лекарство и через катетер в руке вводят противорвотное и еще что-то там...По сути второй день я тоже сплю и даже не заморачиваюсь, что у меня на голове все дыбом стоит )))
30.05 выписка, меня могли еще подержать, но чувствовал я себя лучше и даже с момента как проснулась находилась все время на ногах и меня не тошнило, поэтому отпросилась домой к детям.
31.05 на сегодня отвес составляет 4 кг, многие скажут, что так можно и дома худеть если ничего не есть, а я вам отвечу что нельзя, потому что нельзя остаться сытым с 3 ложек, когда привык есть тазиками, это болезнь и кроме как лечить ее физическим ограничением питания, по другому не всем удается от нее избавиться.
В дальнейшем буду описывать свое состояние.
Операция медицинским термином называется Лапороскопическая инвагинационная гастропластика (слив-2 резекция). Но операция считается обратимой, тк часть желудка не удаляют, а ушивают во внутрь.
Поскольку мой вес не достиг таких высот, при которых требуется именно резекция, то мне отказали в железнодорожной больнице проводить ОП по удалению части желудка и отправили в Авиценну.
Дальше по ценам, прием врача мне обошелся в 2000 рублей. флюшка 2000, экг 1100, анализы крови и мочи 3600, туда входит все что можно, свертываемость, гепатиты, биохимический анализ и тд., отдельно 550 руб анализ на группу крови. ЭГДС (осмотр желудка, неприятная я вам скажу процедура) 4800 руб, одновременно с ней у меня взяли анализ на хеликобактер 1100 руб. Все анализы я сдала за один день безо всяких очередей и трудностей.
28.05 День операции, меня оформили и отправили в палату переодеваться, выдали все необходимое, затем привезли в операционную. меня привязали сделали укол, постепенно начала кружиться голова потом на до мной стали держать маску и я уснула.
Проснулась было холодно но меня так заботливо накрыли теплым и мягким одеялом и включили подогрев, согрелась быстро минут за 10 (почему говорю быстро, потому что есть с чем сравнить 5 лет назад мне делали операцию и меня колошматило от холода так, что дергалось все тело и это было минут 30).
Из носа у меня торчала трубка диаметром как шариковая ручка, это был дренаж, который выводил все лишнее из желудка. Из-за того что трубка при глотании и передвижении елозит туда сюда, меня начинало тошнить. Примерно через час-два после того как я пришла в себя мне принесли воду и разрешили пить мелкими глотками, но пить не хотелось совсем, а принесли аж 3 бутылки по 0,6. В общем я почти весь день проспала. В желудке колики и очень хочется есть.
29.05 Второй день был радостным, если не считать моего первого рвотного позыва, который долго еще останется в моей памяти. Пардон за описание, но предупрежден -вооружен. На вас накатывает тошнота плавно снизу вверх, вы понимаете что надо идти к белому другу, затем начнутся первые позывные к рвоте, а там кроме пены в кишках ничего и нет, такое чувство что желудок вылезет через рот, затем вы не знаете каким местом лучше пристроиться, поскольку позывные начинаются со всех сторон, а потом вас резко накрывает холодная волна и по всему телу проступает пот и не легкая испарина, а с вас течет в три ручья и также плавно это все заканчивается и вы вздыхаете с облегчением.
Почему радостный? Потому что в 11 утра мне сняли дренаж, боже какое это счастье, но мне все так же сильно хотелось есть, поскольку мня еще не кормили.
Кстати на животе у меня 5 пластырей, соответственно 5 проколов, после того как снимут швы буду мазать контрактубексом.
Ура! Ближе к обеду мне принесли мой первый куриный бульон. Но слопать смогла 5 столовых ложек, при этом не смогла понять наелась я или нет. Больше есть не рискнула. Желудок еще болит, газы, которые выходили с помощью дренажа теперь гуляю вверх и вниз, но никак не выйдут, уточнюсь газы через рот. Когда меня стали кормить бульоном, часть голодных болевых ощущений прошла, но тошнота еще сохраняется, поэтому мне дают лекарство и через катетер в руке вводят противорвотное и еще что-то там...По сути второй день я тоже сплю и даже не заморачиваюсь, что у меня на голове все дыбом стоит )))
30.05 выписка, меня могли еще подержать, но чувствовал я себя лучше и даже с момента как проснулась находилась все время на ногах и меня не тошнило, поэтому отпросилась домой к детям.
31.05 на сегодня отвес составляет 4 кг, многие скажут, что так можно и дома худеть если ничего не есть, а я вам отвечу что нельзя, потому что нельзя остаться сытым с 3 ложек, когда привык есть тазиками, это болезнь и кроме как лечить ее физическим ограничением питания, по другому не всем удается от нее избавиться.
В дальнейшем буду описывать свое состояние.
Жена_декабриста
activist
а с какого веса вы решились на такое?
и по стоимости непонятно - про цены анализов есть ,а про стоимость самой операции? сколько вышло вкруг?
и по стоимости непонятно - про цены анализов есть ,а про стоимость самой операции? сколько вышло вкруг?
Helpa
experienced
C 80 при росте 154, цены у всех индивидуальны в зависимости от ОП и используемых материалах и времени нахождения в стационаре (сутки в больнице 7500) у меня вышло 167500 и анализы
пишите-пишите обязательно. я за вас очень болею.
На сегодня отвес составил - 5 кг, спала отечность на лице, а также сегодня сняли швы, но пластыри можно снять только завтра. Чувствую себя хорошо, кушаю мало но наедаюсь, единственное сложно контролировать глотки жидкости, еще учусь чувствовать норму, потому что большой глоток как-то сложно проходит, есть в принципе могу все, но не рискую кушать тяжелую пищу, в том числе мясную. Начала чувствовать как меняются вкусовые пристрастия, если раньше я очень любила салат из фунчозы с овощами, то теперь мне кажется, что у салата мыльный привкус (бее). Пока ни минуты не пожалела об операции. И мне уже быстрее хочется посмотреть какой будет результат через месяц.
А вы планируете потом желудок восстанавливать до прежних размеров?
нет, не планирую. На сегодня мой вес составил 71,700, подруга говорит что я уже заметно похудела и похорошела, я счастлива.
Самое сложное поначалу привыкнуть, что много сесть невозможно и даже не желательно, тк станет плохо, представьте что вы наелись от пуза чего-нитью тяжелого, к примеру шашлыка, так что и не продохнуть, вот эти ощущения умножьте на 10 и добавьте рвоту так и проявляются последствия переедания. Надо прислушиваться к каждому кусочку потому что последний может стать лишним. Но я, почти сразу поняла сколько можно кушать, думаю каждый индивидуально должен прислушиваться к своим ощущениям. Тяжело было прийти в магазин и не купить вкусняшку, желудок то уменьшили, а мозги еще не вправились, но постепенно пришло осознание того, что вместо 1 кг персиков лучше взять 2 штучки иначе остальное просто пропадет. У меня нет никакого застревания пищи, нет диареи или запора, как многие описывают в интернете, единственное это изжога переодически мучает, но с этим можно легко справиться. Я живу нормальной полноценной жизнью, кушаю все, но очень ограничено. Так что мое мнение, если у вас не получается скинуть вес, то не нужно ждать когда, у вас появится сахарных диабет, растянутая кожа до пупа, больные суставы и тд, идите и делайте операцию пока ее можно сделать с минимальными рисками ибо удаление части желудка это уже кардинальный метод и лучше до этого не доводить.
Так говорят, что желудок повторно растягивается. Ну похудеете вы, потом он опять растянется и что дальше?
до тех размеров что он был он не растянется это Вам не Москва )))) В любом случае это хорошее начало, к тому же меняется пищевое поведение.
Много чего говорят, еще говорят что как утка в туалет ходишь мол, на людях не покушать, еще говорят что куски застревают в желудке вызывая адские боли, но ничего этого нет. Чувствую себя прекрасно.
Здравствуйте!
Поздравляю Вас с преображением
, жалко что ценой операции, ну я так думаю Вы не один способ до этого перепробовали....Главное что итоговый результат радует. А желудок не растянется, если порции не увеличивать, надо просто чтобы нынешние объемы еды стали привычкой. Вроде три месяца на это нужно в среднем. Но теперь если быстро начнёте худеть встанет вопрос с кожей и провисаниями, поэтому спорт всё же есть смысл подключить. Удачи Вам в дальнейшем, к какому весу стремитесь в идеале?
Поздравляю Вас с преображением
, жалко что ценой операции, ну я так думаю Вы не один способ до этого перепробовали....Главное что итоговый результат радует. А желудок не растянется, если порции не увеличивать, надо просто чтобы нынешние объемы еды стали привычкой. Вроде три месяца на это нужно в среднем. Но теперь если быстро начнёте худеть встанет вопрос с кожей и провисаниями, поэтому спорт всё же есть смысл подключить. Удачи Вам в дальнейшем, к какому весу стремитесь в идеале?Спасибо большое в идеале хочется 50-52 кг при моем росте в 154 см это кажется много, но с моим телосложением будет нормально смотреться. на счет кожи, согласна, принимаю витамины аевит, контрастный душ, немного приседаю, физические нагрузки запрещены на полгода, сказали больше 5 кг не поднимать.
Получается в идеале ещё -20 кг. Не простая задача! Пусть всё у Вас получится 
Я сама сейчас столкнулась с растянутым желудком, и лишним весом, правда не очень большим ( 5 кг), но они меня прям раздражают. Никогда раньше не сидела на жёстких диетах, и всегда думала что разумный человек может спокойно контролировать свой голод и не страдать обжорством, а когда начала кормить ребёнка, то каждый раз после кормления есть хотелось в буквальном смысле до трясучки
В результате постоянно что нибудь жевала. Теперь вот тоже надо как-то себя дисциплинировать, тарелку уже поменяла на меньшую, сладости убрала, но желание пожевать никуда пока не девается 
Я сама сейчас столкнулась с растянутым желудком, и лишним весом, правда не очень большим ( 5 кг), но они меня прям раздражают. Никогда раньше не сидела на жёстких диетах, и всегда думала что разумный человек может спокойно контролировать свой голод и не страдать обжорством, а когда начала кормить ребёнка, то каждый раз после кормления есть хотелось в буквальном смысле до трясучки
В результате постоянно что нибудь жевала. Теперь вот тоже надо как-то себя дисциплинировать, тарелку уже поменяла на меньшую, сладости убрала, но желание пожевать никуда пока не девается Плюс вы находитесь дома, а холодильник дома становится все ближе и ближе ))) Я тоже сижу дома по определенным причинам, почти никуда не выхожу, соответственно двигаюсь мало от туда и большой набор веса, который никакими диетами не скидывается ибо одной диетой не наедаюсь ))), доходило до того, что могла весь день жевать причем не просто кушать, а сметать все что есть в холодильнике, а потом помирать от переедания потому что да мозга доходило очень долго что я сытая.
Сейчас стараюсь контролировать все, включая и то, что я ем, сейчас хочется качественной еды и вкусной, потому что влезает мало, но удовольствие от еды я все равно получаю и теперь вместо сосисок, я скушаю вкусный омлетек и овощной оладушек и мне так вкусно и легко, а сосиски, колбасу вообще не ем, хотя в холодильнике все это есть. И сейчас в первую очередь доходит не до мозга, что я наелась, а до желудка и меня это очень радует.
Сейчас стараюсь контролировать все, включая и то, что я ем, сейчас хочется качественной еды и вкусной, потому что влезает мало, но удовольствие от еды я все равно получаю и теперь вместо сосисок, я скушаю вкусный омлетек и овощной оладушек и мне так вкусно и легко, а сосиски, колбасу вообще не ем, хотя в холодильнике все это есть. И сейчас в первую очередь доходит не до мозга, что я наелась, а до желудка и меня это очень радует.
3дравствуйте всем, пришла отчитаться. На сегодня мой вес 67.800, кожа не обвисает, но пока не начну заниматься она будет дрябловата, жирок то еще есть, заниматься спортом начну через 5 месяцев, поскольку раньше запретили поднимать тяжести, а я из спорта приветствую только тренажерку. После еды по прежнему сохраняется изжога и переодически повышенное газообразование, что немного напрягает. Но я думаю с газообразованием это индивидуально, потому что у меня и раньше такое было, но не так часто. В сто первый раз повторюсь, что я очень рада и счастлива и не жалею, что решилась на такой отчаянный поступок в виде ОП.
Здравствуйте, просто отчитываюсь по весу, на сегодня мой вес ровно 63 кг, снижение происходит гораздо медленнее чем изначально, иногда вес стоит, но в плюс точно не идет. Общее самочувствие прекрасное. Всех с днем знаний )))
Ну не такой уж у вас и большой вес был. У моей мамы был чуть больше. И рост чуть ниже. Она похудела в этом году естественным путем за месяц примерно на 15 кг.
Дело в том что она с подругой полетели на месяц отдыхать в Индонезию и Малайзию и там они жили можно сказать дикарями путешествуя по разным островам и в условиях таких были, что особо никаких деликатесов не поешь. Местные там питаются в основном яйцами и рисом. Естественно им пришлось кушать то же самое, ну и много на ногах времени провели, много двигались и плавали. Вернулись загорелые, похудевшие, похорошевшие. И денег потратили всего 120 тысяч с перелетами и отелями на двоих. Так что вы могли более выгодный и по деньгам и морально вариант похудения подобрать. Главное во время похудения желудок сжимается и уже не можешь кушать столько сколько раньше, да и не хочешь.
Дело в том что она с подругой полетели на месяц отдыхать в Индонезию и Малайзию и там они жили можно сказать дикарями путешествуя по разным островам и в условиях таких были, что особо никаких деликатесов не поешь. Местные там питаются в основном яйцами и рисом. Естественно им пришлось кушать то же самое, ну и много на ногах времени провели, много двигались и плавали. Вернулись загорелые, похудевшие, похорошевшие. И денег потратили всего 120 тысяч с перелетами и отелями на двоих. Так что вы могли более выгодный и по деньгам и морально вариант похудения подобрать. Главное во время похудения желудок сжимается и уже не можешь кушать столько сколько раньше, да и не хочешь.
Вы ещё скажите " а вот я бы на вашем месте!.........."
давайте я скажу 
я бы на вашем месте никуда не летела и не тратила столько денег
*заклейте* рот, займитесь физкультурой, похудение естественным путём гарантировано/проверено
надеюсь сила воли у вас имеется
Как у вас дела? Полгода прошло. Можете поделиться ощущениями и выводами? Оно стоило того?)))
Здравствуйте, на сегодня мой вес 60 кг, желудок чуть подрастянулся, кушаю хорошо, но в любом случае это не те порции, которые у меня были раньше. Никаких осложнений или остаточных ощущений после оп я не испытываю. Вес вверх не идет. Для меня 20 кг это отличный результат, учитывая что у меня очень невысокий рост, на меня обращают внимание мужчины, я стала покупать красивые платья, я хожу в обуви на каблуках (теперь могу себе это позволить). В общем я не пожалела и надеюсь к пляжному сезону я уберу еще 5-7 кг...
Кстати хочу отметить, что вес уходил самостоятельно, без какой-либо физической нагрузки. Сейчас начала заниматься потихоньку ибо уже можно, да и нужно.
...начала заниматься потихоньку ибо уже можно...А раньше было нельзя? До операции...
Я и до операции занималась, а после запретили на погода.
Милые дамы, не надо сарказма, если Вы можете скинуть 20 кг без ОП, то флаг вам в руки, может вас устраивает избыток веса на 20 кг, а я не могла и меня не устраивало, поэтому я пошла другим путем. Свой отзыв тут оставила для других. Те, кто может все самостоятельно, в таких темах и сидеть не будет.
нп
смотрела по ТЛС в тему передачу "Я вешу 300кг", там толстякам 200+ кг как раз делали шунтирование желудка, но им ставили задачу похудеть до определенного веса, чтобы можно было сделать операцию, потомучто в толстое тело, элементарно, невозможно воткнуть иглу от капельницы или ввести наркоз, там вены под толстым слоем жирна искали при помощи узи, да и сердце могло не выдержать операции.
Например, человек весит 270 кг, ему говорят вес операции- 217 кг, дают ему полгода, чтоб он самостоятельно похудел, а потом если он сделал это, то везут на операцию.
И люди, видя эту цель (операцию), худели на эти 50-60 кг самостоятельно. В этой операции они видели надежду. Но тогда вопрос, если вы смогли на 50 -60 кг похудеть, зачем вам операция? Худейте дальше сами.
Там был только один печальный итог. Женщине многодетной дали полгода сбросить 50+ кг, она за 3 мес сбросила их, а на операцию явилась набрав 70 кило. Ее все равно прооперировали. Но она умерла через месяц. И на похоронах дети плачут, типа зачем нужна была эта операция, раньше у нас дома была мама, пусть и лежачая, но мы шли домой и знали, что она там есть. Зачем ее убили и т.д. Но ут вопрос в другом, если ваша мама лежачая, не может даже перевернуться сама, соответственно и еду она ест только ту, что вы ей принесете, зачем вы убивали ее, притаскивая ей это огромное количество еды, вы видели, что она даже руки поднять не может, с ней занимались зарядкой и когда она потеряла изначально 50 кг, то она могла поднять 20 раз руки, для нее это был прогресс. Родственники же сами этих толстяков и убивают накачивая их едой до 300-400кг. Показывали эту тетю, она лежит в кровати как кит, а рядом на тумбочке микроволновка слева, еще справа не хватало холодильника.
А потом после операции радуются, ой , мой сын смог впервые сесть сам в кровать за 10 лет.
смотрела по ТЛС в тему передачу "Я вешу 300кг", там толстякам 200+ кг как раз делали шунтирование желудка, но им ставили задачу похудеть до определенного веса, чтобы можно было сделать операцию, потомучто в толстое тело, элементарно, невозможно воткнуть иглу от капельницы или ввести наркоз, там вены под толстым слоем жирна искали при помощи узи, да и сердце могло не выдержать операции.
Например, человек весит 270 кг, ему говорят вес операции- 217 кг, дают ему полгода, чтоб он самостоятельно похудел, а потом если он сделал это, то везут на операцию.
И люди, видя эту цель (операцию), худели на эти 50-60 кг самостоятельно. В этой операции они видели надежду. Но тогда вопрос, если вы смогли на 50 -60 кг похудеть, зачем вам операция? Худейте дальше сами.
Там был только один печальный итог. Женщине многодетной дали полгода сбросить 50+ кг, она за 3 мес сбросила их, а на операцию явилась набрав 70 кило. Ее все равно прооперировали. Но она умерла через месяц. И на похоронах дети плачут, типа зачем нужна была эта операция, раньше у нас дома была мама, пусть и лежачая, но мы шли домой и знали, что она там есть. Зачем ее убили и т.д. Но ут вопрос в другом, если ваша мама лежачая, не может даже перевернуться сама, соответственно и еду она ест только ту, что вы ей принесете, зачем вы убивали ее, притаскивая ей это огромное количество еды, вы видели, что она даже руки поднять не может, с ней занимались зарядкой и когда она потеряла изначально 50 кг, то она могла поднять 20 раз руки, для нее это был прогресс. Родственники же сами этих толстяков и убивают накачивая их едой до 300-400кг. Показывали эту тетю, она лежит в кровати как кит, а рядом на тумбочке микроволновка слева, еще справа не хватало холодильника.
А потом после операции радуются, ой , мой сын смог впервые сесть сам в кровать за 10 лет.
А желудок потом восстанавливают, или такой он и остается размером?
манипуляции же, со стороны больного давление психологическое(
до определенного момента они сами едят, ну пока ходят двигаются
а потом могут плакать, виноватить родственников - типа издеваетесь, последней радости лишаете, вобще уморить хотите организм то поддерживать надо и т.д. и т.п..
до определенного момента они сами едят, ну пока ходят двигаются
а потом могут плакать, виноватить родственников - типа издеваетесь, последней радости лишаете, вобще уморить хотите организм то поддерживать надо и т.д. и т.п..
Показать спойлер
это сложно - противостоять и уметь обращаться с такими людьми. со стороны кажется что легко
то же и с домашними тиранами и многим подобным, тем более что всё это не раз и случилось, а постепенно медленно и практически незаметно
то же и с домашними тиранами и многим подобным, тем более что всё это не раз и случилось, а постепенно медленно и практически незаметно
Показать спойлер
Вот статья про операцию с желудком, не знаю - рекламная или нет, но хорошо, что нашли возможность женщине помочь.
При наличии избыточного веса у женщины привлекательное лицо.
/*про роды, провоцирующие впоследствии рост веса, слышала, правда обычно они были не первыми*/
При наличии избыточного веса у женщины привлекательное лицо.
/*про роды, провоцирующие впоследствии рост веса, слышала, правда обычно они были не первыми*/
вот я делала там же и у того же доктора. только у меня операция другая. там женщине отрезали желудок и отделили кишку. у меня всего лишь ушивание желудка, я ничего не отрезала.
Вчера попался на глаза в фб пост, ия решила, что кому-то может быть интересно
Показать спойлер
Про безграничные возможности организма и ограниченные возможности сознания. Иногда я хочу одновременно и ужаснуться, и побрезжить себе надеждой. Осмотреть ядерную бомбу в запасе. И залипаю на чтении бериатрических форумов, инстаграм-аккаунтов с хэштегами gastric sleeve и gastric bypass, постепенно переходя к видео реальных операций (вот и сейчас, извините за неровный почерк). Gastric sleeve - это когда удаляют 4/5 желудка, вместе со всей частью, что производит гормон голода грелин. A gastric bypass - это когда от желудка остается маленький кармашек вообще и еще удаляется часть тонкого кишечника, чтобы наверняка уж ничего не усвоилось. Золотой стандарт. 216 тыс. операций сделано в Америке в 2016 году. Бешено растущий рынок во всем мире.
И вот значит ветром интернет-серфинга заносит меня на он-лайн консультацию - светило отвечает на вопросы со всего мира, говорящего по-английски. Их в общем оказалось всего два на все тысячи участников:
№ 1: Доктор, почему я всё равно дико хочу жрать? (после операции уже)
№ 2: Доктор, почему я не худею/снова поправляюсь? (опять таки после операции)
И так я чувствую сразу, что надежда брезжит все жиже и моя вера в чудеса подвергается жестокому испытанию.
- Вы не можете чувствовать физический голод, - отвечает доктор. - Вам нечем. Вы физический голод можете замечать по симптомам, которые предшествуют падению в голодный обморок. А то, что вам дико хочется жрать - это не голод совсем. Это у вас расстройство восприятия. На каком-то этапе жизни так вышло, что другие эмоции и чувства ваш мозг стал считывать как голод. И с этим фантомом бериатрия ничего сделать не может.
Всё. Надежда моя приказала долго жить. Мысль о том, чтобы заплатить порядка 20 тыс. за потрошение, потом мучительно приходить в себя, клеить пожизненно патчи с витаминами и минералами, а дегидратацию (потому что воды тоже много не выпить) переодически восполнять капельницей... И при этом все равно дико хотеть жрать!
вотта фак.
Но доктор на этом не успокоился и продолжал лишать индустрию потенциального клиента.
- А не худеете вы потому, что после gastric sleeve (это где 4/5 желудка удаляют, оставляя длинный, запаяный шов вдоль органа) желудок растягивается в течении первого года, а на второй - восставливает свой функционал.
Пока я дивлюсь безграничным возможностям организма, доктор все продолжает топить.
- А после байпасс (это когда пищевод к прямой кишке прямо считай) - кармашек растягивается и кишечник восстанавливает свойства примерно в течении пяти лет.
И потом, если за это время вы не изменили свои пищевые привычки, вам требуется ревизия.
То есть вырезать себе пищевательную систему раз в два-пять лет проще, чем поменять пищевые привычки за это же время.
И тут мое разочарование, что ядерная бомба оказалась просто каким-то жидким дихлофосом, прорывается наружу в виде агрессивно заданного вопроса:
- А что вы тогда продаете?
- Dumping syndrom, - говорит доктор. Но это только к хардкору, который байпасс. - Вы когда хоть какую-то пищу пытаетесь съесть - вам так плохо! Ну так плохо! Вам больно, у вас холодный пот, вас тошнит, у вас приступ поноса... Это ужас! Помните Павлова, который бил собак током? Ну вот здесь тот же эффект.
- То есть если я куплю тренировочный ошейник с электрошоком и пультом, и буду нажимать кнопку каждый раз...
- Во-первых, вы этого делать не сможете, а во-вторых dumping syndrom - гораздо хуже ощущения дает, чем электрошок.
Тут чья-то еще вера в чудеса начинает меркнуть.
- И как тогда некоторые снова набирают вес?
- Потому что прежние нейронные связи формировались десятилетиями, а тут всего пару лет мучений, постепенно затихающих по мере восстановления. А еще ваш метаболизм дропнется после операции на 1000 ккалорий, поэтому вы такие вяленькие все время будете, уставшие.
Помните, что ключ к успеху - в изменении своих пищевых привычек, образа жизни и понимании, что за чувства вы ошибочно привыкли принимать за голод".
На месте менеджера по пиару этой бериатрической ассоциации, я бы этого доктора никогда к потенциальным клиентам не выпускала. Чтобы он не говорил открытым текстом, что все это самоповреждение на самом деле каша из топора и все равно вам придется терпеть постоянный голод, страдать до, во время и после ударных физических нагрузок, потому что создание ежедневнего дефицита в 1000 ккал, это боль. И нетравиальная задача для психофармаколога, чтобы сохранить бодрость и когнитивные функции. Плюс постоянное недоверие себе. Что этот голод на самом деле никакой не голод. Это страх, что то не получится, это не сложится и т.д.
И неприятное осознание, что я все это время была как та собака Павлова, у которой была иллюзия, что удара током можно избежать, поэтому она психовала и умерла. А те, которые сразу знали, что нельзя удара током избежать - адаптировались и перестали замечать вообще этот ток.
Короче, крушение иллюзии, ядрены пассатижи.
Лиля Ким
И вот значит ветром интернет-серфинга заносит меня на он-лайн консультацию - светило отвечает на вопросы со всего мира, говорящего по-английски. Их в общем оказалось всего два на все тысячи участников:
№ 1: Доктор, почему я всё равно дико хочу жрать? (после операции уже)
№ 2: Доктор, почему я не худею/снова поправляюсь? (опять таки после операции)
И так я чувствую сразу, что надежда брезжит все жиже и моя вера в чудеса подвергается жестокому испытанию.
- Вы не можете чувствовать физический голод, - отвечает доктор. - Вам нечем. Вы физический голод можете замечать по симптомам, которые предшествуют падению в голодный обморок. А то, что вам дико хочется жрать - это не голод совсем. Это у вас расстройство восприятия. На каком-то этапе жизни так вышло, что другие эмоции и чувства ваш мозг стал считывать как голод. И с этим фантомом бериатрия ничего сделать не может.
Всё. Надежда моя приказала долго жить. Мысль о том, чтобы заплатить порядка 20 тыс. за потрошение, потом мучительно приходить в себя, клеить пожизненно патчи с витаминами и минералами, а дегидратацию (потому что воды тоже много не выпить) переодически восполнять капельницей... И при этом все равно дико хотеть жрать!
вотта фак.
Но доктор на этом не успокоился и продолжал лишать индустрию потенциального клиента.
- А не худеете вы потому, что после gastric sleeve (это где 4/5 желудка удаляют, оставляя длинный, запаяный шов вдоль органа) желудок растягивается в течении первого года, а на второй - восставливает свой функционал.
Пока я дивлюсь безграничным возможностям организма, доктор все продолжает топить.
- А после байпасс (это когда пищевод к прямой кишке прямо считай) - кармашек растягивается и кишечник восстанавливает свойства примерно в течении пяти лет.
И потом, если за это время вы не изменили свои пищевые привычки, вам требуется ревизия.
То есть вырезать себе пищевательную систему раз в два-пять лет проще, чем поменять пищевые привычки за это же время.
И тут мое разочарование, что ядерная бомба оказалась просто каким-то жидким дихлофосом, прорывается наружу в виде агрессивно заданного вопроса:
- А что вы тогда продаете?
- Dumping syndrom, - говорит доктор. Но это только к хардкору, который байпасс. - Вы когда хоть какую-то пищу пытаетесь съесть - вам так плохо! Ну так плохо! Вам больно, у вас холодный пот, вас тошнит, у вас приступ поноса... Это ужас! Помните Павлова, который бил собак током? Ну вот здесь тот же эффект.
- То есть если я куплю тренировочный ошейник с электрошоком и пультом, и буду нажимать кнопку каждый раз...
- Во-первых, вы этого делать не сможете, а во-вторых dumping syndrom - гораздо хуже ощущения дает, чем электрошок.
Тут чья-то еще вера в чудеса начинает меркнуть.
- И как тогда некоторые снова набирают вес?
- Потому что прежние нейронные связи формировались десятилетиями, а тут всего пару лет мучений, постепенно затихающих по мере восстановления. А еще ваш метаболизм дропнется после операции на 1000 ккалорий, поэтому вы такие вяленькие все время будете, уставшие.
Помните, что ключ к успеху - в изменении своих пищевых привычек, образа жизни и понимании, что за чувства вы ошибочно привыкли принимать за голод".
На месте менеджера по пиару этой бериатрической ассоциации, я бы этого доктора никогда к потенциальным клиентам не выпускала. Чтобы он не говорил открытым текстом, что все это самоповреждение на самом деле каша из топора и все равно вам придется терпеть постоянный голод, страдать до, во время и после ударных физических нагрузок, потому что создание ежедневнего дефицита в 1000 ккал, это боль. И нетравиальная задача для психофармаколога, чтобы сохранить бодрость и когнитивные функции. Плюс постоянное недоверие себе. Что этот голод на самом деле никакой не голод. Это страх, что то не получится, это не сложится и т.д.
И неприятное осознание, что я все это время была как та собака Павлова, у которой была иллюзия, что удара током можно избежать, поэтому она психовала и умерла. А те, которые сразу знали, что нельзя удара током избежать - адаптировались и перестали замечать вообще этот ток.
Короче, крушение иллюзии, ядрены пассатижи.
Лиля Ким
Показать спойлер
Больше всего из этой истории доставило следующее:
_нейронные связи формировались десятилетиями, поэтому даже шоковое хирургическое вмешательство и годы мучений при восстановлении не могут их изменить_.
И как выход: а вы пищевые привычки меняйте, ну как-нибудуь просто постарайтесь. То есть где тяжелая артиллерия не справляется, вы на вавку подуйте!
_нейронные связи формировались десятилетиями, поэтому даже шоковое хирургическое вмешательство и годы мучений при восстановлении не могут их изменить_.
И как выход: а вы пищевые привычки меняйте, ну как-нибудуь просто постарайтесь. То есть где тяжелая артиллерия не справляется, вы на вавку подуйте!
Показать спойлер
Самое интересное из моих личных наблюдений, ни в коей мере не претендующих на истину, конечно же.
Почему-то у людей изначально нормального веса после операции удаления какой-то части желудка по медицинским причинам ничего обратно не растягивается, и они как худеют до упора, так и живут высохшие.
Также я знаю людей, которые при обычном среднеофисном образе жизни едят реально очень много по объему и не имеют ожирения. Ну ладно, они в генетическую лотерею метаболизм хороший вытянули. Но почему у них желудок не растягивается и не запускает порочный круг набора веса?
Такое ощущение, что с этим растяжением желудка какая-то вообще неисследованная история творится, и отрезать его приходится только потому, что настоящих причин этой проблемы даже близко еще не нашли.
Причем самое смешное. Вот пациентов с болезнью Гиршпрунга почему-то никто не обвиняет в том, что у них в кишечнике нервных окончаний нет и в силу этого кишка растягивается. Лечат как всех белых людей, а не тычут им, что у них нет силы воли нормально какать научиться. При некоторых формах эпилепсии - выявляют в мозгу патологический очаг возбуждения и убирают хирургически, и тоже не тычут человеку, что у него нервные связи не те и силы воли нету, чтоб удерживаться от припадка.
А ожирение, блин, как в средние века, - даже если тебе предложат операцию, все равно вывод будет - ты сам себе это устроил, твоя операция - прихоть, а не лечение, если ты не работаешь над силой воли. Вот осталось только услышать - молитесь, и дьявол отыдет от вас.
Почему-то у людей изначально нормального веса после операции удаления какой-то части желудка по медицинским причинам ничего обратно не растягивается, и они как худеют до упора, так и живут высохшие.
Также я знаю людей, которые при обычном среднеофисном образе жизни едят реально очень много по объему и не имеют ожирения. Ну ладно, они в генетическую лотерею метаболизм хороший вытянули. Но почему у них желудок не растягивается и не запускает порочный круг набора веса?
Такое ощущение, что с этим растяжением желудка какая-то вообще неисследованная история творится, и отрезать его приходится только потому, что настоящих причин этой проблемы даже близко еще не нашли.
Причем самое смешное. Вот пациентов с болезнью Гиршпрунга почему-то никто не обвиняет в том, что у них в кишечнике нервных окончаний нет и в силу этого кишка растягивается. Лечат как всех белых людей, а не тычут им, что у них нет силы воли нормально какать научиться. При некоторых формах эпилепсии - выявляют в мозгу патологический очаг возбуждения и убирают хирургически, и тоже не тычут человеку, что у него нервные связи не те и силы воли нету, чтоб удерживаться от припадка.
А ожирение, блин, как в средние века, - даже если тебе предложат операцию, все равно вывод будет - ты сам себе это устроил, твоя операция - прихоть, а не лечение, если ты не работаешь над силой воли. Вот осталось только услышать - молитесь, и дьявол отыдет от вас.
Показать спойлер
Я, честно, не совсем поняла Ваш комментарий.
Я исследований не проводила и статистику не собирала. Автор поста сама периодически борется с "лишним" весом. Вот она много и в разных направлениях читает, изучает, пробует этот вопрос.
Ну, и я не увидела там "сама, дура, виновата" и тыканья в отсутствие силы воли. На мой взгляд, простая констатация факта: отрезав кусок желудка, но не изменив при этом пищевые привычки, проблему не решить. И нужно искать причины того, почему при любом дискомфорте психологическом спасение находится только в еде. Компульсивное переедание тоже, суть, болезнь, только оно не в кишечнике, а в голове. Сила воли здесь ни при чем
Я исследований не проводила и статистику не собирала. Автор поста сама периодически борется с "лишним" весом. Вот она много и в разных направлениях читает, изучает, пробует этот вопрос.
Ну, и я не увидела там "сама, дура, виновата" и тыканья в отсутствие силы воли. На мой взгляд, простая констатация факта: отрезав кусок желудка, но не изменив при этом пищевые привычки, проблему не решить. И нужно искать причины того, почему при любом дискомфорте психологическом спасение находится только в еде. Компульсивное переедание тоже, суть, болезнь, только оно не в кишечнике, а в голове. Сила воли здесь ни при чем