С месячишко назад смотрела канал «Культура», авторскую программу Виктора Ерофеева «Апокриф», посвященную русскому мату.
С книгами его знакома давно, на сегодняшний день прочла, наверное, всё что было издано.
Привлекает его удивительная наблюдательность, точность формулировок и какая-то совершенно особая, пронзительная любовь к России, такая, какую видишь в книгах Толстой, Улицкой…
Но мат!.. Боже, не знаю как хранить это дома, двое детей подросткового и младшего школьного возраста…
И вообще, для чего мат? Так ли он необходим? Для придания колорита ли, для реалистичности?
И ещё… Существует теория, Ерофеевская же, что через какое-то время понятие мата отомрет.
Заметьте, ПОНЯТИЕ отомрет, а не сам мат, т.е. люди перестанут относиться к этому как к чему-то неприличному, мат станет чем-то вроде сленга сейчас… Такое возможно?

Дети, рано или поздно, узнают эту своеобразную грань русского языка. Моя жена, например, делилась как-то со мной своими воспоминаниями, в ее неполные 5 лет она на удивление всем отлично знала и умело пользовалась отборным матом благодаря близости рынка и кучи сверстников и детей по-старше типа "оторви и брось". Но это было летом, у бабушки, а зимой сокровенные знания уходили, не найдя себе применения в другой, более "культурной" среде.
Коробит не сам мат, а его сочетание с атрофированным русским, который нам в основном доводится слышать в транспорте, на улице и других людных местах. Слышим мы его как правило от людей недалеких, иногда прямо недоразвитых, отсюда и общая брезгливость и ощущение грязи.
Кроме Ерофеева замечательно владел матом (на ирландский манер) Джеймс Джойс. Его Улисс содержит немалое количество крепких выражений, нужно было быть смелым переводчиком, чтобы адекватно преподнести это произведение на русском.

И нужно быть очень въедливым ребенком, чтобы осилить Джойса или Ерофеева только из-за желания увидеть в тексте "непристойные" словечки

Начну с конца...
Помилуйте, но рассказ «Жизнь с идиотом», или знаменитая «Русская красавица», а сборник "Энциклопедия русской души"...
Да там достаточно только перевернуть первую страницу!
Если б не моя ехидная подруга, знающая как сильно отзывается во мне печатное слово, как коробит от всякой пошлятины и решившая «вышибать клин клином», так и остался бы Ерофеев для меня закрыт. Потом вчиталась, мат ушел куда-то, остался собственно смысл. А что увидит ребенок, независимо от степени въедливости? Смысл? Едва ли. Остается мат.
Да и жаль тех потенциальных читателей, которые могли бы, но не стали, пробежавшись глазами по тексту.
Теперь о главном: СПА-СИ-БО! Спасибо за мнение, было весьма интересно его узнать. Спасибо за "наводку" на Джойса. И немного обидно за форум, такой перспективный и такой (как мне показалось) малочисленный...

Дело не в малочисленности форума, просто книжная тема (по моему наблюдению), мало интересна широкому кругу посетителей. Ну и по теме маленько:
Согласись, трудно передать жизнь современных подростков, тружеников села, рабочих и т.д. не используя русский мат. Не натурально получится! Начну с кино, огромный резонанс в сети вызывают переводы Гоблина (см. форум по фильмам). Дело в том, что камрад переводит то, что герои говорят в фильме, а не прекрывается цензурой или стдливым писком. Можно долго спорить, хорошо это или нет, однако его переводы позволяют увидеть в картине то, что хотел показать режиссер, а не то что хочет сказать переводчик. В итоге многие фильмы осмысливаются и смотрятся совсем по другому. Если в кино нет мата (Шрек,...) его нет и в переводе. Автор кстати честно предупреждает всех: "Предупреждаю об одной серьезной особенности данных переводов.
Фильмы для взрослых, которые снимают в Голливуде, изобилуют нецензурной бранью.
Именно поэтому они - фильмы для взрослых.
Мои переводы вполне адекватны тому, что есть в оригинале. Поэтому в присутствии женщин и детей включать не рекомендуются КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Это - не для детей."
Теперь о литературе. Мат в русском языке присутствовал всегда. Например, в школе я изучал Пушкина по собранию сочинений изданному в 18** году. Там есть мат! Так чтож теперь Пушкина от детей прятать. А Гильяровского "Москва и москвичи" ?! Цензура всё это аккуратьненько вычеркивала заменяя много точием. Конечно можно поступать и так! Венедикт Ерофеев хорошо сказал в предисловии к "Москва-Петушки": "Первое издание "Москва-Петушки", благо было в одном
экземпляре, быстро разошлось. Я получил с тех пор много нареканий за главу "Серп и молот - Карачарово", и совершенно напрасно. Во вступлении к первому изданию я предупреждал всех девушек, что главу "Серп и молот - Карачарово" следует пропустить, не читая, поскольку за фразой "и немедленно выпил"
следует полторы страницы чистейшего мата, что во всей этой главе нет ни единого цензурного слова, за исключением фразы "и
немедленно выпил". Добросовестным уведомлением этим я добился
того, что все читатели, особенно девушки, сразу хватались за главу "Серп и молот - Карачарово", даже не читая предыдущих глав, даже не прочитав фразы "и немедленно выпил". По этой
причине я счел необходимым во втором издании выкинуть из главы "Серп и молот - Карачарово" всю бывшую там матерщину. Так будет лучше, потому что, во-первых, меня станут читать подряд, а
во-вторых, не будут оскорблены." Мне кажется что детям можно читать всё! По началу пусть посмеются и ничего не поймут, а подрастут перечитают. Пусть учатся сами, а не по нашим планам!
И в заключении ещё пример, книга Уэлша "На игле". Я читал ее давно в дурном (процензуренном) переводе, а тут она вышла в "Альтернативе" в переводе Кормильцева. Небо и земля! Книга стала откровением поколения. И когда ее читаешь на мат уже не обращаешь внимания, а просто сопереживаешь героям, которые ВДРУГ из книжных персонажей превратились в живых людей!

я мат использую для усиления эмоциональной окраски речи. ведь бывают ситауции, когда просто нельзя выразить всю глубину своих переживаний без упорбления крепкого словца... или двух. ну 5-7 максимум

да и... всё равно ж дети его узнают. согласитесь? я вот помню в первом-втром классе ходил в компбтерный салон... слушал как дяди играют на atari. мноооого всяких интересных слов узнал. а вот на улицах громко ругаться раннее узнавание мата меня не завтавляет. вопрос воспитания.

пы.сы. а в книгах именно для придания реалистичности мат и используется. и в фильмах. да и во всем остальном искусстве.

Спасибо! Особое спасибо за то, что отослали меня на форум по фильмам, читала с интересом, возможно, как-нибудь поучаствую в дебатах.
Согласна с Вами. В плане реалистичности, или для усиления окраски –да, но…
Вот что сам Ерофеев говорит по этому поводу: «Учение генетической экологии и составляет основу литературного творчества ЁПС (Ерофеев-Пригов-Сорокин). Это мистическая доктрина о выпаривании душ посредством языковых манипуляций типа средневековой «форматы» и древнекитайского «кей-шу». Важное значение имеет также гностическая теория о наследственном отсутствии душ у людей с низким интеллектуальным потенциалом…
Мы фактически предсказали и спровоцировали русскую поп-культуру 1990-х – 2000-х годов, настоянную на «жидком фашизме».
ЁПСовская дефиниция «жидкий фашизм» отчасти совпадает с идеей развращения толпы путем потакания ее инстинктам и выдавливания пороков толпы на поверхность…»
У Гиляровского, у Венедикта Ерофеева мат естественен, он легко вплетен в диалоги и ловко «сидит» на героях, как хорошо подогнанный костюм. Здесь же нечто иное… Вначале мне казалось - эпатаж. Какое там... скорее экстремизм!..

Спасибо.
Надеюсь, не ругаться громко на улицах Вас заставляет не раннее узнавание мата, а ИМЕННО воспитание…

О применении мата в повседневной жизни, хорошо сказано в "Крутых стволах" :)) "Чем меньше мата, тем весомей он звучит. А если беспрерывно ругаться, то мат теряет смысл и ни х..не значит! "

При попытке прочитать Ерофеева (Виктора) понял, что ну не приемлет душа! (С детства не любил порно) Ведь то, что он выражает матом, можно выразить и простыми словами, и не так резко. Примеров тому масса: Пелевин, Берджесс, "Парень и его собака" и т.д. А применение мата в том колличестве как у него, по моему не допустимо, хотя на вкус и цвет как известно...

Ну уж если мы говорим о предпочтениях, то мне больше по вкусу этакая тягучая эротика, как "Шёлк" Алессандро Барикко...
А Ерофеев... Интересно вот что, смотришь на него-интеллигентнейший человек, истинно мАсквич в 25 поколении, абсолютно без этого провинциального напорства, ничего никому не навязывающий, подбирающий слова, обдумывающий каждую фразу, а вот...

угу. или просто восприятие мира на уровне нематерящегося существа

Забавно Вы сказали: "...уровне нематерящегося СУЩЕСТВА..."
Если речь обо мне, то должна Вас огорчить, употребляю... Когда за рулем... Безотчетно...Это даже не мат для меня, это-отношение к ситуации...
Да и мат-то у меня неполноценный какой-то, посудите сами: "Ёп-перный балет!",- ну разве это мат... Виновата, недоучилась.

ну так мы ж говорили про мат на улице. как это делает подавляющее большинство молодёжи, детей, взрослых, старых, молодых, etc. :)))

машина - это ж святое.... грех не поматериться и в следующую секунду уйти по встречной со включёными фарами :)

Речь ведь шла о мате, а не о эротике?!Хорошее порно (и эротика), без нецензурных выражений есть у Фаулза! Насчет Ерофеева скажу следующее, он производит впечатление человека глубокого и несомненно талантливого!!! И не радует именно то, что он зарывает свой талант, превращая искусство в дерьмо! Можно считать это мировоззреннием, но... как-то мелковато, не находишь?!
Насчет мата в повседневной жизни к сожалению сам не без греха. Однако, в своём кругу считаю его недопустимым, потому не употребляю. А вот когда общаешься с работягами, там по другому нельзя. Был как-то случай, что раз выматерившись на стройке,приобрел дружеское расположение бригады строителей и это сильно помогло в работе.

как это делает подавляющее большинство молодёжи, детей, взрослых

На самом деле отнюдь не подавляющее, и даже сомневаюсь, что большинство.
Да мат на улице звучит часто, но чтобы его употребляло большинство не замечал.

Речь ведь шла о мате, а не о эротике?!

В большей степени это была рефлексия на Ваше «с детства не любил порно»...
Искусство в дерьмо?.. Нахожу, оттого и появился этот топик. И даже не столько «цепляет» сам Ерофеев, сколько массовость этого жанра. В литературе, в кино, на эстраде... В упомянутой мной выше передаче «Апокриф» принимала участие одна начинающая писательница из Екатеринбурга (к сожалению, фамилию запамятовала), так вот она написала книгу, где 70% (!) всех слов составляет именно мат. Говорит, в её среде все так выражаются... Ну, я не знаю... А в моей – нет. Она говорит, что для реалистичности, а для меня это НЕ реалистично, где критерий?
Вот и в нашей дискуссии мнения разделились, один из участников утверждает, что подавляющее большинство именно так и разговаривает... Ну и где ответ на «искусство в дерьмо»? Или важна некая внутренняя первичность, а всё остальное слишком иллюзорно?

Возможно это отголоски начала прошлого века, тогда господа Маяковский, Ахматова, Черные и Белые пытались высосать из пальца говый стиль, поскольку лучше Пушкина не могли, и смотрите, получилось, теперь есть люди действительно считающие это искуством.
Мне понравилась фраза: "В наше время смелость не в том чтобы сделать что-то в искусствеЮ а в том, чтобы назвать это искуством."

Дело даже не в мате, а его использовании. Всегда можно сравнивать два произведения одного жанра и сказать, что одно - дерьмо, второе - шедевр. (Однажды какой-то писака обвинил Ж.Верна в плагиате и суд оправдал Ж.Верна как раз вынеся такой вердикт!). Мне думается следует ознакомится с Уэлшом и Гильяровским (где также полно мата) и Сорокиным с Ерофеевым. Что называется "Почувствуйте разницу"!А вот вопрос детей остается открытым! Я например от них Уэлша прячу, да и фильм по его роману пересматриваю токмо ночью!

Хм, надо же, интересный топик получается
А есть здесь люди, которые, в принципе, не употребляют крепкие словечки?

А есть здесь люди, которые, в принципе, не употребляют крепкие словечки?

Хотя вопрос адресован и не мне...
Вы сказали "в принципе"... Да, я не употребляю их ПРИНЦИПИАЛЬНО. Это совсем не означает, что я их не знаю, не умею ими пользоваться или, что я вся такая барышня, которая услышав их, тут же в обморок. Вопрос в другом, я люблю литературный язык, я нахожу его красивым, я считаю, что такое засилье мата не отражает истинной картины. Я думаю, в большей степени, это вопрос коньюнктуры, деланья денег, со стороны производящей (когда мы говорим о творчестве) и примитивного заигрывания, когда речь идет о повседневности.

а в книгах именно для придания реалистичности мат и используется. и в фильмах. да и во всем остальном искусстве.
------------
Позвольте уточнить Вашу мысль. Не реалистичности, а разговорности стиля. И в подавленном меньшинстве случаев.

В подавляющем большинстве случаев реалистичность никакой роли в искусстве не играет. Иначе в опере бы не пели, а в балете не ходили на цыпочках. А с появлением фотографии люди перестали бы рисовать.
Если герой матерится, то значит, так захотел автор - и все. И можно рассуждать о том, что он этим "хотел сказать" - а можно и не рассуждать.

Когда-то в школе я не воспринимала Маяковского, а наша литераторша -так та напротив. Я на уроке в пику ей прочитала что-то из него без цензурных умолчаний, и она молча спросила следующего по списку. Слово-то там было нужное, художественно оправданное.

как удивительно мы уверены в своей адекватности,
и как часто мы не можем поверить в своего ребенка. да они уже выросли в совсем
нестерильной среде - если для нашего
поколения мат был написан на заборах
и произносился совсем уж нехорошими
людьми (чаще в нашем присутствии пьяными),
то они слышали это по телевизору, читали
в книжках. И никакого шока они не переживут.
но и материться без повода не начнут,
если им объяснить, что это все же табу.
ведь нормальный ребенок довольно рано
перестает со смехом бегать перед гробом
во время похорон во дворе, задавать
вопросы о веревке и так далее.
а если прятать книги с матом - то
дети в пубертате снова начнут возбуждаться
от картинок с пестиками и тычинками,
от балета "Антоний и Клеопатра" и так далее.

ну разговорности.

не считаю балет, оперу и some more искусство отражением реальности.

это совершенно другие стили. классический балет. и классическая опера. классический театр. etc.

но вы же не будете отрицать, что существуют в настоящее время оперы и пьесы с матами, обнажонкой, в некоторых балетах, думаю, не танцуют на цыпочках... это - уход от классического балета, театр, etc. это личное дело каждого, принимать такой вид искусства или не принимать.

контркультура фарева!

пысы. а ранний маяковский - это супер! хотя из ваших слов можно заключить то, что ваша литераторша его оч.любила и вы, чтобы показать, какой он мерзкий тип, прочитали что-нить с матом у него. так? но ведь не в этом заключается смысл!!! не в употреблении мата! и от этого никто не становится хуже или лучше! тем более маяковский. это либо нравится, либо нет.

не считаю балет, оперу и some more искусство отражением реальности.
-------------
А что Вы понимаете под отражением реальности? "Черный квадрат" - тоже отражение реальности на определенном уровне, а "Война и мир" на определенном уровне не имеет к реальности никакого отношения. Тут все достаточно зыбко. Так что и балет с оперой в чем-то реальность отражают - пользуясь Вашей терминологией - а в чем-то нет. Как и авангард, как и Ерофеев.



но вы же не будете отрицать, что существуют в настоящее время оперы и пьесы с матами, обнажонкой, в некоторых балетах, думаю, не танцуют на цыпочках... это - уход от классического балета, театр, etc. это личное дело каждого, принимать такой вид искусства или не принимать.
--------------
да более того, я всячески прихожу в восторг от любого эксперимента хоть на сцене, хоть на странице. Именно потому, что до реальности мне в искусстве нет никакого дела. В пьесе или повести про строителей достоверность и убедительность - для меня - будут достигаться не тем, КАК люди выражаются или выглядят, а тем, ЧТО они выражают. Они могут ходить в смокингах и говорить высоким штилем - и восприниматься как некая истина. А могут материться и смачно почесывать подмышки и при этом быть совершенно ходульными и плоскими.

Тут все дело в целом, а не собственно в употреблении одних слов или других.


контркультура фарева!
------------------
нет, не forever. А знаете, почему? Часть того, что Вы называете контркультурой, потом культурой станет. И конец контре...

пысы. а ранний маяковский - это супер! хотя из ваших слов можно заключить то, что ваша литераторша его оч.любила и вы, чтобы показать, какой он мерзкий тип, прочитали что-нить с матом у него. так?
--------------------------
нет, не так.
Я действительно хотела ее шокировать (дело было в начале 80х, мы еще в школьных формах в ходили и не курили даже в туалетах, даже на крыльце, вообще почти не курили).

Но мерзким мат Маяковского, для меня никогда не был. Даже в детстве. Но есть две большие разницы: матерится человек, который просто с другими словами не в ладах, или матерится мастер, для которого это одна из красок.

но ведь не в этом заключается смысл!!! не в употреблении мата! и от этого никто не становится хуже или лучше! тем более маяковский. это либо нравится, либо нет.
---------------
ну разумеется! Мне он не нравится по другим причинам. И не так уж и не нравится по прошествии лет. Просто не тянет перчитывать.

Читаю Вас и перечитываю… О каких «нормальных» детях речь идет понять не могу. Ну, да Бог с ним…
Я ведь не говорила о неверии в собственных детей, я прекрасно помню об отсутствии стерильности в окружающей среде и я не боюсь, что они узнают эти слова, я о другом… Я категорически против пошлости, причем в широком смысле, я категорически против затуманивания мозгов. Ребенок, прочитавший в нежном возрасте эти «произведения» не сможет отделить зерна от плевел, просто из – за отсутствия какого-либо опыта. Я не хочу, чтобы ему плевали в душу. Даже если он прочтет не книгу, а, скажем, страницу или абзац и мало что поймет, но увидит мат, мне будет очень неловко, точно также я бы испытывала неловкость, если б на месте детей оказались мои родители, нас учили беречь друг друга. Я очень сильно сомневаюсь, что раннее узнавание мата избавит детей от трудностей пубертата, даже думаю, что совсем наоборот, может эти трудности создать.

Нашла это письмо в своем п/я, на форуме его не оказалось, я не считаю это правильным, а потому...

DDM ответил(а) на Ваше сообщение:

Наша недавняя акция по обмену книга привлекла массовое внимание, как смелостью
позиций, так и последовательностью их отстаивания.
Многие порадовались, что в России, наконец, научились делать сознательный выбор,
многие же (среди них писатели, журналисты и, по крайней мере, один министр)
по-настоящему испугались того, что новые веяния в общественной жизни положат конец их
собственной бессодержательной и бесполезной деятельности, на протяжении долгих лет
служившей визитной карточкой страны, в которой царит хаос. Вся эта кампания до сих
пор не может поверить, что кто-то осмелится всерьез и надолго вступить с ними в
противостояние.
Мы же заявляем, что Пелевин, Сорокин, Ерофеев и им подобные до тех пор, пока
находятся в нашей стране, не смогут избавиться от нашего активного внимания.
17 апреля в книжном магазине "Москва" на Тверской состоялась встреча покупателей
с писателями Ерофеевым и Приговым - двумя из трех авторов новой книги с полнозвучным
названием "Ёпс".
Активисты "Идущих Вместе" тоже решили посетить мероприятие и напомнить Ерофееву, что
его жизнь теперь состоит не из одних только радостей. Главный герой запаздывал, за
столом Кащеем нависал над своими книгами его коллега Пригов, "идущие" разбрелись по
магазину, пользуясь случаем прикупить литературы для ВУЗов.
Наконец писатель пожаловал и с ощущением собственного величия проследовал к столу,
пропуская вперед себя суетливую женщину, работницу магазина, которая объявила в
микрофон о прибытии писателя, слегка подхихикнув при названии книги.
К нашему удивлению желающих пообщаться с Ерофеевым оказалось очень немного, меньше
чем "идущих", и процесс постановки автографов стал бы совершенно рутинным, если бы не
наше вмешательство.
Плотно окружив писательский стол, ребята безапелляционно блокировали подход
зрителей к любимцу. Перед Ерофеевым внезапно возникли его же собственные книги, но
уже со штампом "Для возврата автору".
Писатель неумело пытался отшутиться, однако дрожащие пальцы выдавали истинное
состояние его мятежного духа. Пошли вопросы, мы искренне пытались выяснить, неужели
мат и пошлятина есть действительно примета времени,
и почему без употребления гнусных слов и отвратительных сцен извращенных половых
контактов не может обойтись почти ни одно произведение писателя?
Задавая эти вопросы, мы, конечно, не надеялись на искренность со стороны Ерофеева, но
тот даже и не пытался на них отвечать. Писатель, жонглируя словами, ища защиты у
терминов, постоянно уходил от темы, говорил о своих тиражах, о своих друзьях, о своей
мессианской роли в литературе, но ничего о смысле своих книг.
Разумеется, он обвинял "идущих" в невежестве и полном незнании литературы, однако
после короткой полемики выяснилось, что с творчеством известного экзистенциалиста
Альбера Камю сам писатель знаком весьма поверхностно (хотя экзистенциализм был темой
его диссертации)
и даже не смог вспомнить название одной из ярчайших пьес гения. Душевное напряжение
писателя все больше проявлялось внешне - нервно дергалось веко, а после особенно
жарких выпадов выступала пена на уголках губ.
Эти подробности не укрылись от рассудительного коллеги, господина Пригова, который
постоянно дергал Ерофеева за рукав, призывал к
cпокойствию.
Выдавая совершенно немыслимы абсурдные теории с претензией на просвещение масс,
писатель сделал несколько важных открытий:

русская литература всегда носила развлекательный характер и никогда никому никого не
учила (Д.С.Лихачев, наверное, едва не восстал из гроба).

мат в произведениях "писателя" Ерофеева - это обращение к древним мифологическим
корням культуры и отказ от мата - это предательство национальной культуры.

Ерофеев - это Пушкин сегодня, потому что у Пушкина есть непристойная поэма
"Гаврилиада" и лицейская лирика (о некоторых других произведениях Пушкина Ерофеев
упорно вспоминать не хотел).

Чехов безнадежно устарел, т.к. жил в 19 веке и сегодня писать как Чехов нельзя,
потому что никто не будет читать (как будто Ерофеев пробовал и познал все своим
горьким опытом) и поэтому писать надо пошлятину (желательно матом).

Собственная мать Ерофеева едва не отреклась от сына, прочтя его бессмертные шедевры.

"Русскую красавицу" в течение долгого времени читали только 12 человек (друзья
Ерофеева). Всем понравилось и это убедило Ерофеева в том, что он - надежда русской
литературы.

Признался, что его собственное творчество никак не носит воспитательного характера и
таким образом объявил, что книги его однодневны, в историческом смысле незначительны,
ничего больше, чем быстрое развлечение.

В общем, не зря мы туда пришли. Разоблачение негодяя даже перед горсткой его
поклонников - дело серьезное. Пусть знает господин Ерофеев, что стоит ему в следующий
раз всплыть на поверхность - будет то же самое, и так до тех пор, пока он не
останется наедине со своими книгами в пустом подвале на окраине Москвы.

Уважаемый, DDM!
Не стала публиковать Ваш второй (точнее первый) ответ по разным причинам, в основном по причине бесполезности такого рода акции.
От себя - спасибо.

Там целая ветка была, замодерили в связи с обилием ненормативной лексики. А этот пост - просто ещё одна грань восприятия такого рода литературы. Если кто не понял, это из официального пресс-релиза движения "идущие вместе"

Почитала весь топик..... и пришла в тупик....по-моему ту не все различают Виктора Ерофеева и Венедикта Ерофеева.....Это же разные люди.... На мой взгляд...Венечка-просто чудесный писатель и мат его произведения совсем не портит.... это тот андерграундный писатель....супер.... а вот Виктор Ерофеев... пошло.. и не стоит путать.. ато в жарких дебатах достаётся всем....
А по поводу нападок на Виктора -это же низко..... не нравится-не читай.... и всё.... выбор есть всегда.... а вот так поступать и публиковать сови нападки...... фу...

Правильно, главное не форма, а содержание. А если вас, пардон, смущает слово "х@й", то вы либо ханжа, либо институтка, ага.
Кстати, Венедикт Ерофеев не андеграунд вовсе, его сейчас в ВУЗах преподают.

мда???? преподают??? это хорошо..... полезно кое-чем.... ( не матом, конечно....) и преподам спасибо... а то вот слышала такую историю...знакомая поступала в Питере в театральное училище( какое .пардон,не помню)... и читала на экзамене стихи Башлачёва...а профессор оочень удивился и спросил.чьи это стихи? Она ответила... он сказал- я такого имени никогда не слышал..... и это говорил коренной питерец.... .... В общем резюме- хорошо,что андеграунд по-тихоньму признаётся .....

Башлачёва с позапрошлого года уже и в школах преподают. Цивилизация. Про профессора: Коренной питерец говорите, так это ерунда. Если человек идиот, то это никаким высшим образованием, а тем более географическим положением не исправишь, а иногда даже усугубишь. Для справки, идиотов в нашем обществе 80 % В третьих, когда андеграунд поднимается на поверхность массовой культуры, то это уже не андеграунд, а общекультурное достояние, и часто это идёт не на пользу ни обществу, ни андеграунду. В общем, так.

Андеграунду не идёт точно. Процесс всплытия уже означает трансформацию субстанции. Во что, я думаю, понятно.

Хорошее слово - "всплытие". Ассоциируется с неким продуктом жизнедеятельности. Вы точно не идиот, ага.

Я однозначно не идиот.
Так, дура набитая.

Да я сама такая

не нравится-не читай
------------------------------------------------------------------------
Ну, видите ли, не читать – не выход, как же тогда понять – нравится, или нет?..
Когда не нравится, можно не перечитывать, а открывать для себя новое имя всегда волнующе… Есть ещё один момент: бывает, что не «дорос» до писателя, не хватает чего – то, что – то мешает понять его, а через некоторое время, глядишь, а его книги стали настольными…
--------------------------------------------------------------------------
Венечка-просто чудесный писатель .... это тот андерграундный писатель…
--------------------------------------------------------------------------
Своеобразный, стильный, запоминающийся… Я бы сказала так.
Продукт своего времени, отразивший это время. Иногда рождается аналогия с картинами Дали… Помните, его полужидкие часы?..
Вообще, испытываю лёгкое сожаление, что «не оказалась в нужное время, в нужном месте»… Присутствие на их литературных тусах, возможность послушать их «в живую», наверняка стало бы наиболее интересной страницей в собственной биографии.

Ну, как я понимаю, на всякого мудреца довольно простоты...

Тема уже обсуждалась в форуме. http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=book&Number=1870190665&page=4&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

не нравится-не читай
------------------------------------------------------------------------
Ну, видите ли, не читать – не выход, как же тогда понять – нравится, или нет?..
Когда не нравится, можно не перечитывать, а открывать для себя новое имя всегда волнующе… Есть ещё один момент: бывает, что не «дорос» до писателя, не хватает чего – то, что – то мешает понять его, а через некоторое время, глядишь, а его книги стали настольными…

Я имела в виду немного не это...... не то что бы вообще не читай..... а начал-не понравилось..... отложи в сторону ...ну друзьям недовольство выскажи..... а вот нападки на автора делать.. это уже перебор( для этого критики существуют) ......свинство,одним словом..... умный человек так не поступит...

"... мы все глядим в Наполеоны
двуногих тварей миллионы..."