Властелин колец
удивилась, когда подобного топика не нашла, потому создала новый.
Подскажите, пожалуйста, достойный перевод "Властелина колец". Чтобы там и смысл не терялся и фамилии- имена героев не коверкались до жути (как это еще в советской версии было - Сумнинкс вместо Бэггинса - шок просто).
Это понятно, что лучше оригинала ничего нет, но для потомков хочется иметь дома красивое издание в хорошем же переводе.
Спасибо заранее за помощь.
Подскажите, пожалуйста, достойный перевод "Властелина колец". Чтобы там и смысл не терялся и фамилии- имена героев не коверкались до жути (как это еще в советской версии было - Сумнинкс вместо Бэггинса - шок просто).
Это понятно, что лучше оригинала ничего нет, но для потомков хочется иметь дома красивое издание в хорошем же переводе.
Спасибо заранее за помощь.
Вопрос про оригинал. Оригинал он видимо и есть оригинал, но есть очень много разных изданий, недавно видела с иллюстрациями из фильма на обложке портрет Фродо-Вуд и все такое. может кто знает есть ли разница между изданиями и какое лучше покупать. 
Вряд ли издания с оригинальным текстом сильно различаются по содержанию
Так что, имхо, какая книжка в руках приятней лежит, ту и покупать.
Так что, имхо, какая книжка в руках приятней лежит, ту и покупать.а вот с переводом все не так просто )
хочется, чтобы имена были как в оригинале, хочется, чтобы эпичность была сохранена про которую пишет Hilda,
хочется, чтобы все события были описаны в нужном порядке и должным образом...
А вот где это все взять одновременно - вопрос сложный..
Говорят, что есть совершенно роскошное издание Российской Академии наук (рублей за 800), но его в Новосибирске я еще не видела, только в Москву теперь когда поеду - там возьму, если повезет ))
хочется, чтобы имена были как в оригинале, хочется, чтобы эпичность была сохранена про которую пишет Hilda
,хочется, чтобы все события были описаны в нужном порядке и должным образом...
А вот где это все взять одновременно - вопрос сложный..
Говорят, что есть совершенно роскошное издание Российской Академии наук (рублей за 800), но его в Новосибирске я еще не видела, только в Москву теперь когда поеду - там возьму, если повезет ))
Вообще, на мой взгляд, в адаптированных переводах ничего плохого нет, вопрос в том на кого расчитана данная книга. Все эти ссылки интересны только взрослым гурманам. Читал алису в зазеркалье в академическом переводе (как Вам нравится, со ссылочками) и выпал в осадок. За лесом ссылок теряется канва произведения. Или взять ту же Алису в переводе Заходера...
Вообще произведения Толкина ориентировано, в основном, все таки на подростка, а найти подростка который будет лазить по ссылкам довольно сложно.
Вообще произведения Толкина ориентировано, в основном, все таки на подростка, а найти подростка который будет лазить по ссылкам довольно сложно.
Толкинистов на полянке в лесу напротив 3-ки видели ?
Маленький экскурс в историю. "Хоббита" Толкиен рассказывал, именно, детям перед сном, ( само слово от "homo' - человек и "rabbit" - кролик), выдумывая сюжет на ходу. Дети выросли он ради шутки (?) издал роман. И тут началось!!! Издательства начали требовать ещё. Толкиен пытался им сбагрить "Сильмарилион" (научный труд межу прочим
), читали, кивали, но требовали чего-нить как первая книга. Толкиен призадумался, а почему собсно, кольцу Бильбо не быть кольцом всевластия и т.д. Ну и поперло! Писалось долго, но результат... перед нами! 
Так что правы и те кто считает его детским писателем и оппоненты!
), читали, кивали, но требовали чего-нить как первая книга. Толкиен призадумался, а почему собсно, кольцу Бильбо не быть кольцом всевластия и т.д. Ну и поперло! Писалось долго, но результат... перед нами! Так что правы и те кто считает его детским писателем и оппоненты!Ну, насколько я знаю, исходно "Властелин колец" рассказывался на ночь его детям, книжки видимо лень читать было , и уж потом было оформлено в трилогию. "Сильмарион" очень похож на заготовку очередной эпопеи... книг этак на 25 . А что до того, что не все нюансы раскрываются в детстве, так это очень часто в детских книгах, ведь их же пишут взрослые.
, и уж потом было оформлено в трилогию. "Сильмарион" очень похож на заготовку очередной эпопеи... книг этак на 25 . А что до того, что не все нюансы раскрываются в детстве, так это очень часто в детских книгах, ведь их же пишут взрослые. Вы считаете что "Бэггинс" и "Бэг на горе" по русски звучит лучше чет "Торбинс" и "Торба на круче"? Или данные слова взяты с потолка и не имеют никакой смысловой зависимости с оригиналом?
Или данные слова взяты с потолка и не имеют никакой смысловой зависимости с оригиналом?Ладно, сдаюсь ))) я не читала ни "Хоббита" ни "Сильмарион", постараюсь исправить это досадное недоразумение. Однако остается восхищаться этим человеком (Толкиеным) за его могучую фантазию 
Как же интересно спалось детям после таких его рассказов
Как же интересно спалось детям после таких его рассказов
Замечательный топик...
А мне больше нравится Муравьевский перевод, где Торбинс и Торба-на-Круче. Звучит Торбинс, гораздо лучше чем Бэггинс (ИМХО)И эпичность в Муравьевском переводе - просто замечательная.
Хотя спорить можно сколько угодно. Все равно в русском адекватного варианта не будет. "Two towers" - для англичанина и две крепости, и две твердыни, и две башни - и все в одном пакете. А у нас "Две Твердыни" явно перебирают (опять же ИМХО) в сторону пафосности названия, "Две башни" - сразу тянет на Гоблина, а среднее "Две крепости" - просто нейтрально. И как любая серединка - отрезает крайности. Пока не прочтешь саму книжку.
...Лучше в том смысле, что они передают патриархальный дух старой Англии, чего и хотел достичь Толкиен...
Что хорошо для "Хоббита" - не всегда хорошо для ВК.
А мне больше нравится Муравьевский перевод, где Торбинс и Торба-на-Круче. Звучит Торбинс, гораздо лучше чем Бэггинс (ИМХО)
И эпичность в Муравьевском переводе - просто замечательная. Хотя спорить можно сколько угодно. Все равно в русском адекватного варианта не будет. "Two towers" - для англичанина и две крепости, и две твердыни, и две башни - и все в одном пакете. А у нас "Две Твердыни" явно перебирают (опять же ИМХО) в сторону пафосности названия, "Две башни" - сразу тянет на Гоблина, а среднее "Две крепости" - просто нейтрально. И как любая серединка - отрезает крайности. Пока не прочтешь саму книжку.
...Лучше в том смысле, что они передают патриархальный дух старой Англии, чего и хотел достичь Толкиен...
Что хорошо для "Хоббита" - не всегда хорошо для ВК.
Правда,топик супер.У каждого перевода свои достоинства и недостатки,прочтите все какие найдете,будет интерестно и впечатление от книги полнее.
А таблицу-то зачем? Мало того, что все таблицы соответствий и несоответствий уже составлены, да и потом мне казалось, что это только специалистам может быть интересно.
А что расхождения в переводе - так это славно. Они для того и существуют, разные переводы - чтобы отличаться. Если б в разных главах одной книги были разные имена - ругательства в адрес переводчиков вполне обоснованы. Ну а в разных книгах?..
Конечно, перевод имен собственных - процесс сложный, и вряд ли можно ожидать, что переводчики договорятся о единообразии имен. Да и нужно ли это?
Упомянутая здесь "Матрица" тоже, между прочим, содержит имена со смысловой нагрузкой (Тринити, Морфеус и т.д.). И в каком-то дублированном фильме их перевели. Никакого отторжения у меня это не вызвало, даже наоборот. Не всегда ассоциация с английским словом регистрируется мозгом, иногда помощь требуется.
А что расхождения в переводе - так это славно. Они для того и существуют, разные переводы - чтобы отличаться. Если б в разных главах одной книги были разные имена - ругательства в адрес переводчиков вполне обоснованы. Ну а в разных книгах?..
Конечно, перевод имен собственных - процесс сложный, и вряд ли можно ожидать, что переводчики договорятся о единообразии имен. Да и нужно ли это?
Упомянутая здесь "Матрица" тоже, между прочим, содержит имена со смысловой нагрузкой (Тринити, Морфеус и т.д.). И в каком-то дублированном фильме их перевели. Никакого отторжения у меня это не вызвало, даже наоборот. Не всегда ассоциация с английским словом регистрируется мозгом, иногда помощь требуется.
Оф-топ, конечно, но не могу удержаться. Возьмите например серию (одного издательства) "Правила Волшебника" (Терри Гудкайнд), ну тяжело ее читать, хоть и интересная книженка (на любителя). А все потому, что из тома в том переводы одних имен собственных (а порой и нарицательных) АБСОЛЮТНО разные. И это не разный перевод одного произведения, а связанный сериал! Угнетает. Или ещё пример (так же оф), в своё время выпустила одна конторка собрание сочинений Стаута о Ниро Вулфе, а переводы собрали со ВСЕГО советского периода. То Вулф, то Вольфе, то Вульф, а кое-где и Вольф. Короче напряжно читать такое в одном издании, храню теперь как "гений" издательского искусства!