А есть среди форумчан уже вакцинировавшиеся?
114750
714
Алексий
Сегодня с женой запланировали ревакцинацию. Полная двух компонентным Спутником сделана была в феврале-марте.
Потом пока добрались сделать анализ на антитела (для меня сложно по здоровью не есть 4 часа и более чтобы сдать кровь), потом документы нужно было менять. В общем похоже мы опоздали и протянули до ажиотажа.
В итоге Спутника Лайт не нашли. Его употребили, те кто тянул до последнего, и теперь то ли из-за грозящих ограничений, то ли перепугавшись из-за статистики смертей и заболеваний, побежали прививаться.

Мега, у Ашана, поликлиника №21 - Спутник Лайт закончился перед нами, мы простояли в очереди примерно полчаса. Сейчас казню себя за то что не привился в пятницу когда был там проездом, очереди не было вообще.
Мега, у МВидео, поликлиника №13 - Лайт кончился, сказали что в городе его нет и в ближайшее воемя не будет.
ТЦ Версаль, за 45 минут до закрытия, мед.персонал сидя отдыхают, сказали что всё скололи, ничего не осталось вообще.
ТЦ СанСити 4й этаж, (самая лучшая организация процесса и очереди) - Лайта тоже уже нет. Сказали что обещали им ожидать подвоза со среды, но скорее всего будет через неделю. Очередь огромная.

В общем поехали домой. Видимо будем в своей поликлинике по предварительной записи делать ревакцинацию.
Наскоком не удалось.
jack_solovey
Из своего общения с теми кто "не хочет" вакцинироваться, а так же разговоров в очереди, и новостей о том что темпы вакцинации резко подскочили во многих регионах. Я для себя делаю вывод, что все эти выводы которые делают желтые газетенки типа НГ и прочие туалетные бумажки, это все собачья чушь.
Истинных антиваксеров примерно столько же сколько и городских сумасшедших, т.е. не так много, остальные делятся в основном на
1. тех кто ленится идти и делать в принципе осознавая необходимость, именно эта масса сейчас несется за QR кодами на пункты.
2. те кто находится просто погребенным под инфо мусором, который истерически ретранслируется антиваксерами, тупицами, шарлатанами и прочими экспертами по всему и Кашпировскими. В том числе и либерастней, которая примерно до мая из всех неполживых СМИ поливала дерьмом отечественные вакцины.
Они уже не знают кому верить, и часто пытаются сформулировать свою позицию не для себя самого , а только в тот момент когнда кто-нибудь спросит. При этом путаются в показаниях, оперируют уже завенчанными фейками, рассказывают бородатые давно не актуальные причины (типа слишком быстро сделали, мало испытывали).

P.S. Есть один "железный" аргумент о качестве вакцины, это Векторовский ЭпиВакКорона.
Наконец стала проскакивать информация, что эту вакцину уже снимают. Жаль что сразу не подошли ответственно и вообще ее допустили для использования. Т.к. эффективность она не доказала.
Но даже тут не доходит до антиваксеров, на сколько научное сообщество может повлиять на ситуацию и на сколько статистика показательна, о том что действенно, а что нет. И Спутник прошел проверку и не только в России, а Эпивак Нет.
Алексий
материал из Новой Газеты - Вирус как война. Почему 45 процентов россиян не хотят прививаться
Все таки дополню свой коммент о тупой статейке в НовойГазете.
Даже если игнорировать топорную работу и выдавание желаемого за действительное, классический пример - "Пусть это измышления меньшинства, но через них выговаривается то, что в нечленораздельной, темной форме давит на сознание большинства.". С помощью таких вот лживых приемов можно вывернуть на изнанку что угодно, любую статистику, мол так думает меньшинство, но мы то знаем что большинство тоже так думает. Почему? А патамушта гладиолус! Тупо, толсто и топорно.

И еще один пример натягивания совы на глобус
"Среди людей с высшим образованием согласны с этой идеей 59% (вирус искусственный и является биологическим оружием). Приходится констатировать, что милитаризация сознания, закачивание в массовое сознание мистических идей, что кругом враги, что мир — это война".
Т.е. с точки зрения НГ виноваты некто ОНИ, т.е. наш "любимый" мордор, РФ государство. Не базы НАТО, не объявление России врагом №1, не введенные санкции на пустом месте, не голливудские фильмы 12 обезьян, Обитель Зла, 28 дней спустя, Я Легенда, Война Z, до сериалов Вирус, и Ходячих Мертвецов. Это все не причем, дадада.

Вывод о милитаризации общества сделанный из ответов студентов о природе возникновения вируса. Это ПЯТЬ, это надо галоперидол колоть авторам ведрами.
Далее.
Эти журнашлюхи на полном серьезе воспринимают ответы студентов, при этом не указывая в каких обстоятельствах им задавали вопросы. А вы попробуйте задать серьезные вопросы подойдя к группке студентов 5-10 человек, а потом выловите их по одному опросите снова, и ощутите, что такое стадный инстинкт, желание стебаться, рисоваться перед друзьями и выпендриваться перед девчонками.

А теперь вишенка на тортике.
Посмотрите круговую диаграмму.
И оцените ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ состояние этих журналистов, корректоров, цензоров и выпускаютщих редакторов.
Спутать местами подписи у сегментов в 33% и 19% это каким надо быть ТУПЫМ и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ублюдком, который получает зарплату на информационном канале ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня.
Это вообще то глаза режет. И при этом этот, объект самый крупный в статье, как ЭТО прошло кучу рук и всё таки вышло в свет?

Как была сортирная газетенка. Такой и осталась.
Давай Алексий, занимайся пропагандой на этом материале. Больше треша, только Алиса, только ХардКор.
Алексий
... но лицензия выдаётся на адрес, на персонал. И там, пардон, как минимум требования по сортиру единым и освещению естественное плюс искусственное мало где соблюдено. Мы ж не про ФАПы и выездные бригады на село говорим, надеюсь, у Вас понимание есть, в отличие от соловеюшки.
"Специалистпо всему" какое понимание есть у тебя?
Весь твой словесный поток (правила не дают говорить чего), говорит лишь о том что у тебя нет вообще никакого понимания, нет никаких фактов, нет ни каких нормальных тем для обсуждения. Ты просто балаболишь, чтобы балаболить против.
Не имея никаких фактов, ты просто толсто намешаешь на то, что пункты вакцинации существуют с нарушением законодательства.
Ну так давай юрист (хотя како ты юрист, ты даже не таксиста не тянешь как оказалось, а так старался казаться им) покажи как Поликлиники 21 и 13 в Меге, 16я в Версале и СанСити и т.д. и т.п. нарушают что-то по освещению и по туалетам.
покажи что именно тебя не устраивает в последней редакции закона о лицензировании, и чем ты это обюосновываешь

Постановление Правительства РФ от 16.04.2012 N 291 (ред. от 28.11.2020) "О лицензировании медицинской деятельности (...)
8. При намерении лицензиата осуществлять медицинскую деятельность по адресу места ее осуществления, не предусмотренному лицензией, либо выполнять работы (услуги), составляющие медицинскую деятельность, не предусмотренные лицензией, в заявлении о переоформлении лицензии указывается этот адрес либо сведения о работах (услугах), которые лицензиат намерен выполнять, и представляются предусмотренные подпунктами "б" - "д", "ж" и "з" пункта 7 настоящего Положения сведения (документы).

Выполнение работ (услуг), предусмотренных приложением к настоящему Положению, может осуществляться лицензиатом, в структуре которого организована мобильная медицинская бригада для оказания первичной медико-санитарной помощи населению, проведения профилактического медицинского осмотра, диспансеризации по месту нахождения мобильной медицинской бригады, не указанному в лицензии в качестве адреса (адресов) места осуществления медицинской деятельности, и не требует переоформления лицензии.
(В перечне есть вакцинация)

P.S. Да и еще сделай одолжение найди и покажи спец. условия по освещению, (я так понял ты ОЧЕНЬ ратуешь за то чтобы оно было в том числе и естественное) для Карелии и Ямала. Мне интересно, чтобы соблюдать безумные условия "форумного специалиста по всему", поликлиники Нового Уренгоя, Надыма, Салехарда, Лабытнанги и Пангоды, а так же фельдшерские пункты должны на зиму вообще закрываться?
jack_solovey
"Специалистпо всему"
да зови меня просто, Господин Конгениальность, я разрешаю :biggrin:
Показать спойлер
Ну так давай юрист
:biggrin: найди мне хоть одно упоминание, где я сам называю себя юристом
даже не таксиста не тянешь как оказалось, а так старался казаться им
:biggrin: я то ладно, вот ты вопрос на кого тянешь?
Ты просто балаболишь, чтобы балаболить против.
ну у меня офф-топ слов меньше, чем у тебя :book: :biggrin:
Показать спойлер

Ну а теперь, Маня, о главном. :biggrin: Действительно, по поводу окон был не прав, с этого года требования поменялись.
СанПиН 2.1.3.2630–10 допускал отсутствие окон в кабинетах и помещениях для восстановительных услуг (массажные кабинеты, кабинеты гирудотерапии и другие), теперь же, согласно новым требованиям, это допустимо и в кабинетах врачебного приема.
Но это как с методиками подсчёта уровня бедности - просто понижение планочки.
Постановление указывай лучше актуальное, № 852 от 01.06.2021, хотя, формулировка в п. 11 про мобильные медицинские бригады нового Постановления аналогична приведённой тобой п. 8. :agree: Просто де факто мы имеем что - по сути постоянное осуществление деятельности по адресам ТЦ, где не соблюдаются требования СанПиН, своего рода обход требований, предъявляемых к медицинским кабинетам.
Глядя на фото / видео из этих пунктов - понимаешь, что это что-то с чем-то, какое там нафиг освещение, когда всё оно вот так вот... Ясен пень, чтобы уколоться и заклеймиться QR-кодом, а заодно схватить в очереди какой-нибудь респираторный вирус, в такое место я не пойду.
  • PDF

    Постановление 852

jack_solovey
Психология влияния, принцип дефицита. Собственно, его использование логично, как и социального доказательства и авторитета - на фоне фото очередей даже у меня возникает стадный инстинкт "а не надо ли и мне срочно ширнуться?" - ну а ВКшечка теперь постоянно подсовывает "авторитетные" мнения и фоточки лиц, которые уже уколоты.

Решение в своей поликлинике по предварительной записи делать ревакцинацию :live: :agree: абсолютно верное, без фанатизма пройти медицинскую процедуру в приспособленном для этого кабинете по одному из основных адресов осуществления ЛПУ медицинской деятельности.
Алексий
Глядя на фото / видео из этих пунктов - понимаешь, что это что-то с чем-то, какое там нафиг освещение, когда всё оно вот так вот...
Я сегодня был в 4х пунктах. Отличное там освещение.
Всяко лучше чем в той поликлинике где мы ставили полный СпутникV, там в обоих случаях окно выходило на северную сторону(там все лаборатории и процедурки ВНЕЗАПНО на северной стороне здания). И освещение там ВНЕЗАПНО вполне обычное искусственное, и хирургических прожекторов как в соответствующем кабинете там нет.
А в ТЦ вообще созданы все условия чтобы по подвесным конструкциям подвести в нужное место всё, что нужно без особых затрат материалов и времени.
Свет там лупит как надо.
Найди другую тему для придирок. Скажи например, что до туалета там идти на 50 метров дальше чем в поликлинике.
Мимо, мазила, снова мимо господин-соврамши.

Ясен пень, чтобы уколоться и заклеймиться QR-кодом,
Нормальный человек сказал бы заполнить согласие и сделать укол. Но то же нормальный человек о чем это я.

а заодно схватить в очереди какой-нибудь респираторный вирус, в такое место я не пойду.
...
Решение в своей поликлинике по предварительной записи делать ревакцинацию :live: :agree: абсолютно верное, без фанатизма пройти медицинскую процедуру в приспособленном для этого кабинете по одному из основных адресов осуществления ЛПУ медицинской деятельности.
Вот только хотел написать, почему в этот раз мы хотели делать привику не в поликинике, а ТЦ как ты сам напросился, выдав очередную глупость.

Итак сравниваю свою поликлинику постоенную в эпоху исторического материализма и ТЦ например Мега или СанСити

1. Потолки в поликлинике метра 3-3.5 максимум, в ТЦ не знаю но на много больше, кубатура в которой рассеивается любой аэрозоль соответственно не в пользу поликлиники.

2. Вытяжка. Я знаю что такое сидеть в очереди в поликлинике 1-4 часа. и я знаю как там нечем дышать даже без маски, и без верхней одежды,
в ТЦ я могу достаточно долго находиться (сегодня так и было) в зимней куртке и в маске и давление не подскочило, и душно не было.
В поликлинике вытяжки НЕТ ВООБЩЕ, народ к окнам подышать подходит.

3. расстояние и площать на которую рассеивается очередь , тут даже объяснять не надо, как с этим просто в ТЦ, а в поликлинике даже при в сем желании иногда не куда заныкаться. там все стены подперты, и народ прижимается к стенкам потому что по коридорам шарятся посетители и медперсонал, а места для прохода катострофически мало.

4. Особенной глупостью звучит про подцепление респиратурного вируса. Алексей ты вообще в себе? поликлиника это первое место где ты получаешь концентрированнное количество контактов с людьми с ОРВИ. Подавляющее большинство идет лечиться когда у него все симптомы заразы на лицо, и на лице.
Подхватить простуду в рассредоточенной очереди людей пришедших на прививку и знающих, что с признаками ОРВИ их никто колоть не будет, в разы меньше чем в поликлинике куда прутся все подрят с любыми заболеваниями и ты часами передышитваешь с ними один и тот же азот с кислородом, в плохопроветриваемом помещении.
Сотрудник на работе моей. Вот так вот подцепил ковид весной сидя 4 часа в очереди на вакцинацию в своей поликлинике(был перебой с подвозом)., так и не дождались, потому что просто стало дурно жене от духоты.
----

На счет фанатизма, следи за словами и не употребляй их не к месту. Где ты увидел в моих действиях хоть малейший фанатизм?
Обоснуй чем прививка в ТЦ фанатичнее прививки в поликлинике?

Почему ты вообще мнишь себя Ыкспердом по всему. даже не пройдя ни малой толики ни какой процедуры, и по факту не был нигде и не знаешь ничего(о том как и где и в каких услвоиях делают вакцинацию)?
Загадка.

Ну и последний вопрос.
Обоснуй, чем бригада в 3 медсестры + 1 дежурный терапевт, а так же привезенный спец.холодильник, пары столов, стулья и средства дезинфекции, ПРИСПОСОБЛЕННЕЙ в поликлинике, чем те же самые люди и оборудование в ТЦ ???
С фактами пожалуйста и цифрами.

А то я может чего и не знаю, и если придется скорую например вызывать, я откажусь от оказания помощи на дому или на улице, и потребую чтобы меня везли в строго лицензированное место. Где правильные врачи, освещение и туалет.
Алексий
Психология влияния, принцип дефицита. Собственно, его использование логично, как и социального доказательства и авторитета - на фоне фото очередей даже у меня возникает стадный инстинкт "а не надо ли и мне срочно ширнуться?" - ну а ВКшечка теперь постоянно подсовывает "авторитетные" мнения и фоточки лиц, которые уже уколоты.
Фееричный бред.
Психология влияния, принцип дефицита.
рукалицо.
Тебе выше уже написали причину ажиотажа.
Но ты опять своё выдумываешь.
Алексий
Просто де факто мы имеем что - по сути постоянное осуществление деятельности по адресам ТЦ, где не соблюдаются требования СанПиН, своего рода обход требований, предъявляемых к медицинским кабинетам.
Какие именно требования не соблюдаются?
Может вместо того чтобы балаболить как бабка базарная, ты просто составишь перечень нарушений с фото, с описаниями, и адресами, с отсылками на приказы, стандарты, и т.д.
Опубликуешь это.
А так получается что ты просто маниакально и фанатично занимаешься распространением ложных сведений, на водишь панику и дискредитируешь компанию вакцинации.
Причем ты не поднимаешь реальные проблемы, которых полно (некоторые я знаю), ты несешь ахинею не имеющую отношение к действительности.
Я делаю вывод, что ты вообще не в теме о реальных проблемах, и придираешься именно к тому на, что хватает твоей "профессиональной" фантазии.
jack_solovey
:wub1.gif: вот если убрать всю хрень, что ты феерично любишь писать в мой адрес :biggrin: - то получается отличный отчёт о том, где и как лучше прививаться :live:

по п.п. 1-4 соглашусь, однако, хотелось бы привиться в частном лицензированном медицинском центре по предварительной записи, не посещая муниципальную поликлинику и не толпясь в очередях в ТЦ

в ТЦ хожу исключительно целенаправленно в торговые точки по необходимости, количество социальных контактов в принципе стараюсь ограничивать

хоть малейший фанатизм?
будучи привитым и не проверив ещё уровень антител, совершать вояж по пунктам вакцинации - это сильно
jack_solovey
:biggrin: да не выдумываю я, почитай, Роберт Чалдини, Психология влияния, издательство Питер

ажиотаж отчасти создали искусственно, из-под палки, под угрозой увольнения / лишения каких-то благ, плюс корректировка статистики - страх, да, и под это перезапуск пиар-кампании, о чём писалось не только в "либеральных" СМИ

судя по поиску именно Лайта - народ щемится не по медицинским резонам, а именно чтобы быстро за раз получить пресловутый QR
jack_solovey
зачем? :biggrin: я новые СанПиН, что с 01.01.2021 действуют не знаю, изучать желания нет, но что-то там думаю таки осталось, типа, туалет, тобой упомянутый, - должен быть единым блоком, и водопровод, покрытие и обработка стен, режим кварцевания и т.д. и т.п. всё равно поскольку МЗ и РПН сами по сути разрешают нарушать свои же правила, то тыкать в них носом без толку

ну и в условиях незнания СанПиН не готов и утверждать что-то с уверенностью

я лишь даю свои скромные оценочные суждения по конкретному организационному вопросу кампании в целом, включая её маркетинговую составляющую
Алексий
:wub1.gif: вот если убрать всю хрень, что ты феерично любишь писать в мой адрес :biggrin: - то получается отличный отчёт о том, где и как лучше прививаться :live:
Ты сам пишешь о себе всю ту хрень, что ты пишешь. Чучше чем ты сам себя позоришь, никто не сможет.

по п.п. 1-4 соглашусь, однако, хотелось бы привиться в частном лицензированном медицинском центре по предварительной записи, не посещая муниципальную поликлинику и не толпясь в очередях в ТЦ
Вакцинацию частным клиникам разрешили давно, я давал ссылки. Частники не торопятся. ибо зачем. там гешефт совсем никакой.

в ТЦ хожу исключительно целенаправленно в торговые точки по необходимости, количество социальных контактов в принципе стараюсь ограничивать
Флаг тебе в руки и всюду куда пожелаешь. Мы не о тебе говорим, а о народе и его проблеммах, и том где он шарится. а не о тебе о премудрый пескарь, возвышенный над всем этим.

"хоть малейший фанатизм?" будучи привитым и не проверив ещё уровень антител, совершать вояж по пунктам вакцинации - это сильно
Читать умеешь?
1. у нас прошло 7 месяцев с вакцинации, по рекомендациям делать ревакцинацию можно после 6 месяцев.
2. Я черным по форуму написал что мы из любопытства сделали тесты. Написал я об этом не один раз.
3. вояж не планировался. Мы просто по дороге зашли в 2 места в меген. и 2 места на пл.Маркса.
Это для тебя вояж?
Ты не обосновал применение слова фанатизм. Опять "господинсоврамши".
Алексий
:biggrin: да не выдумываю я, почитай, Роберт Чалдини, Психология влияния, издательство Питер

ажиотаж отчасти создали искусственно, из-под палки, под угрозой увольнения / лишения каких-то благ, плюс корректировка статистики - страх, да, и под это перезапуск пиар-кампании, о чём писалось не только в "либеральных" СМИ

судя по поиску именно Лайта - народ щемится не по медицинским резонам, а именно чтобы быстро за раз получить пресловутый QR
я именно это и написал. Но ты утверждал совсм НЕ это ты написал - Психология влияния, принцип дефицита. ...даже у меня возникает стадный инстинкт ...
Ты упираешь на стадный инстинкт, и принцип дефицита.
А я сразу написал, что ленивый народ зашевелился из-за угрозы ограничений.
Что же ты постоянно врешь, увиливаешь и меняешь показания?
Алексий
туалет, тобой упомянутый,
Опять ты лжешь, это ты поднял тему туалета, а не я.

туалет - должен быть единым блоком,
Единым блоком с чем? Ты хоть раз видел туалет в процедурке хоть где нибудь?
Туалет должен быть в одном помещении?
Так в чем проблема то? В чем ты ее нашел?
В моей поликлинике вторую дозу ставили на первом этаже, а туалет находится на 3м и 4м.
Причем туалет такой, что в него заходить страшно, а ручку и щеколду, никогда не трогаю руками, только бумагой и дверь открываю ногой.
И он общий, поэтому закрываться нужно.
И это поликлиника в 5 минутах от метро. Что в других я не знаю.
При этом туалеты в той же Меге, находятся не намного дальше, а чище раз в 1000. И посетить их можно не прикасаясь руками ни к одной двери.

и водопровод, покрытие и обработка стен, режим кварцевания и т.д. и т.п.
Ты не был вообще нигде, почему ты вообще на эту тему позволяешь себе открыть рот?
Ты уверен что там нет водопровода? УВЕРЕН?
Ты уверен что там нет спец обработки стен? Ты вообще видел что сам укол ставят в кабинете сделанном внутри кабинета, т.е. там отдельные стены внутри стен пространства отведенного для пункта вакцинации. Ты даешь руку на отсечение, что помещение не обрабатывают???
Ты уверен, что там нет кварцевания? С чего ты взял что там нет мобильной кварцевой лампы для "прожарки" помещения, такие мобильные на колесах есть и в стационарах и в поликлиниках, если должны быть то они и в пунктах в ТЦ имеются.

Из 4 мест что я видел сегодня.
1. Пол-ка21-Мега-Ашан - Пункт находится в помещении бывшей аптеки, по правой стене граничит с кухней Ашана, где есть всё и водопровод и слив.
2. Пол-ка16-СанСити - Пункт находится на футкорте (т.е. вода и слив там был изначально), по правой стене граничит с блоком подсобных помещений, среди которых есть туалеты, и часть очереди сидит в корридоре напротив этих туалетов.
3. Пол-ка16-Версаль - Пункт находится на отгородженной части столовой№8. тут надо объяснять наличие воды и туалета?
4. Пол-ка13- Мега - н счет воды я не знаю, я не помню что там было раньше. Но судя по всему провести что-либо по территории ТЦ Мега вообще не проблема.

Ну так в чем проблемы то?

и т.д. и т.п.
Что значит и т.д. и т.п. больше выдумать ничего не смог? потому что не был ни в поликлиниках ни в ТЦ в пунктах вакцинации, и потому придумываешь свое "скромное суждение" сидя дома на диване:
jack_solovey
Добавлю про ТЦ Река, регулярно там прохожу мимо.
Там вообще Пункт находится на 4м этаже, прямо над туалетами на 3м этаже. И подозреваю что раньше там тоже был туалет, т.е. с вобой и сливом там нет никаких проблем.

На этом, Алексей, ты готов закрыть ПОДНЯТУЮ ТОБОЙ тему туалетов в пукнтах вакцинации в ТЦ?
Алексий
теперь же, согласно новым требованиям, это допустимо и в кабинетах врачебного приема.
Но это как с методиками подсчёта уровня бедности - просто понижение планочки.
Рукалицо.
Революция в освещении, в последнии годы, прошла мимо тебя?
Может ты еще предъявишь заполнение ЭМК в компьютере?
Мол планочку понижаем, врач ТУПЕЕТ, подсказки от МИС получает, отучается писать свои тайные письмена руками, т.д. и т.п.
Еще раз. Ты НЕ ответил, как быть с освещением на Ямале, Чукотке, Карелии зимой?

P.S. такое ощущение что с у тебя посковидный синдром весь в мозговой туман ушел. Такое пишешь, просто диву даюсь, от того как ты находишь к чему прираться.
jack_solovey
:facepalm: да что ж так много букав опять, и столько :book: в мой адрес? :biggrin:

планочку понижаем = уменьшились требования по некоторым показателям, хотя, по другим они расширились, для вновь вводимых учреждений

действовали СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность" (с изменениями на 27 октября 2020 года)

с 1 января 2021 действуют СП 2.1.3678-20 "Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений, оборудования и транспорта, а также условиям деятельности хозяйствующих субъектов, осуществляющих продажу товаров, выполнение работ или оказание услуг" - и там отдельно раздел IV. Санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации помещений, зданий, сооружений при осуществлении деятельности хозяйствующими субъектами, оказывающими медицинские услуги

интересно - изучай, мне - нет

по поводу НЕ ответил, как быть с освещением на Ямале, Чукотке, Карелии зимой? - да пофиг как, факт, что СанПиН 2.1.3.2630-10 требовали наличие естественного и искусственного освещения, то бишь - окна, никаких цоколей, нулевых этажей, подвалов
на своих чукотках как РПН выдавал заключения о соответствии - сие мне неведомо, но даже в полярную ночь окна в кабинетах должны были быть в ЛПУ, с 01.01.2021 - можно без них

по сортирной теме - единым блоком было требование для медкабинетов, расположенных вне ЛПУ, в поликлинике - не вопрос, хоть на 3м хоть на 4м этаже, это всё ЛПУ
jack_solovey
я именно это и написал. Но ты утверждал совсм НЕ это ты написал - Психология влияния, принцип дефицита. ...даже у меня возникает стадный инстинкт ...
Ты упираешь на стадный инстинкт, и принцип дефицита.
А я сразу написал, что ленивый народ зашевелился из-за угрозы ограничений.
Что же ты постоянно врешь, увиливаешь и меняешь показания?
Ещё раз. Я говорю о пиар-кампании, которую не просто "готовят к перезапуску", а в какой-то мере уже перезапускают. Источник: Ъ: Российские власти перезапускают кампанию по пропаганде вакцинации

Народ зашевелился. И в рамках этого шевеления, на НГС и Е1 (и в других СМИ) в новостях обязательно появляются сюжеты про очереди (принцип социального доказательства), про нехватку конкретного препарата (принцип дефицита), при этом со снятием беспокойства, что в целом запасы простого Спутника V большие, на всех пока хватает, ну и постоянная реклама от руководителей здравоохранения, врачей, публичных персон (принцип власти и авторитета).

Так что нигде я показания не менял и не меняю, просто на процесс надо со всех сторон смотреть.
господа, ваш спор перешел на личности. И, честно говоря, мешает разбираться в проблеме людям, которые зашли сюда прояснить для себя важные вопросы.
Вопросы же задавать можно? тут , я смотрю, достаточно "подкованного" народа с обеих сторон баррикад.
1. Почему после перенесенного КОВИДа есть медодвод на полгода?
2. Что значит тот факт, что в организме есть антитела (900 BAU/мл)?
3. Почему я должна прививаться, если, согласно градации ниже, у меня достаточный уровень антител?

Ориентировочная градация по данным производителя по уровню вируснейтрализующих антител при результатах:

от 0 до 10 ВАU/мл = результат отрицательный, антител нет;
при >150 BAU/мл = вируснейтрализующая активность ярко выражена в 100% случаев (достаточный уровень для защиты, вакцинация не требуется);
при 80-149,9 BAU/мл = вируснейтрализующий эффект действует только в 50% случаев (контроль в динамике);
при 11-79 BAU/мл = вируснейтрализующий эффект низкий (принятие решения по вакцинации);
500 и выше = выработан максимальный уровень антител (вакцинация не требуется).
Алексий
1. Никакого "медотвода" нет. Есть рекомендация - прививаться через 6 месяцев после перенесённого в средней либо тяжелой форме заболевания. И через месяц после перенесённого в легкой форме.
2. Это значит что при встрече с вирусом вы скорее всего вообще не заболеете, либо переболеете в бессимптомной либо легкой форме.
3. Потому что не ревакцинированные после болезни - повторно заражаются в среднем в 5 раз чаще чем вакцинированные.
Вот тут про антитела после болезни.
Вот тут про вакцинацию после болезни.
Сэймэй
я правильно понимаю - сейчас у неё количество антител при котором она "скорее всего вообще не заболеете, либо переболеете в бессимптомной либо легкой форме."
но, " Есть рекомендация - прививаться через 6 месяцев после перенесённого в средней либо тяжелой форме заболевания"
поэтому надо ревакцинироваться чтобы в 5 раз реже вообще не заболеть?
transs
Дело в том, что титр падает очень быстро у переболевших.
И с 5-го месяца после болезни открывается "окно возможностей" для реинфицирования.
Ревакцинация даст очень хороший буст ещё на полгода.
Мы не знаем прошло ли у неё 6 месяцев, с таким титром (в тексте об этом не сказано).
Если прошло - то скорее всего был контакт с вирусом и титр опять взлетел. Тут надо либо спокойно перепрививаться, если 6 прошло, либо если есть много денег лишних и прошло 6 - каждый месяц сдавать на антитела чтобы не пропустить момент падения их ниже 200.
/Тут надо либо спокойно перепрививаться, если 6 прошло/

Но я не прививалась вообще.
Болела ощутимо в прошлом октябре - была температура один день и пропадало обоняние на неделю
Болела ощутимо в прошлом октябре
и сейчас в организме есть антитела (900 BAU/мл?
transs
да

врач сказал, что это может означать, что я болела не так давно, но бессимптомно

И вот мой главный вопрос - если я в прошлом году переболела легко, в этом году "болела" так, что даже не заметила, разве это не говорит о том, что моя иммунная система работает отлично? и зачем мне тогда прививаться?
Жена_декабриста
Ревакцинация через 6 месяцев, не важно прививка или болезнь. Так что какая разница в данном случае.
Спутник Лайт, пока не закончился из-за идиотов что до сих пор не привиты и теперь стоят в очередях.
Жена_декабриста
Нет, это не говорит ни о каких "работает отлично", это говорит лишь о низкой вирусной нагрузке при заражении.
Будет другая вирусная нагрузка - будет гораздо больший шанс загреметь на кислород, ИВЛ или пополнить очередь к патологоанатому.
Ревакцинация существенно снизит шанс летального исхода, либо симптоматичного заболевания с лонг ковидным хвостом.
Сэймэй
Ревакцинация через 6 месяцев, не важно прививка или болезнь.
пока от антител лопаться не начнет?
transs
Вас чем пугает высокий уровень антител?
Ну кроме того, что чем он выше - тем меньше шансов заболеть.
Что ещё вас пугает?
Сэймэй
мне просто интересна привязка ревакцинации исключительно к календарю.
думаю, может пора раз в полгода начать от кори и полиомиелита колоться.
меня пугает.
Но не высокое количество антител, а вмешательство в работу организма
я прививку от гриппа не ставила никогда и в осознанном возрасте ни разу им не болела. Хотя в каждый "сезон" болеет много людей и кто-то даже умирает

и вот вопросы, которые не дают принять всю эту кампанию по вакцинации молча:
1. почему нет избирательного подхода? вот у меня сейчас высокий уровень и мне по всем показаниям не надо. Но нет, я отношусь к касте "неприкасаемых антиваксеров". И за что?
2. Вакцина стоит для государства приличных денег (что-то около 2х тысяч вроде?) - какой смысл ее навязывать тем, кому по признанию же врачей, пока не надо?
3. я сдавала анализ на антитела одновременно с 4 знакомыми. у тех, кто болел и привился показатель более 2000 ВАU/мл , у меня 900 ВАU/мл (не прививалась) , у двух человек, которые не болели, НО ПРИВИЛИСЬ - 67 ВАU/мл и 107 ВАU/мл. Выборка, конечно, не репрезентативна, но всё же...
transs
мне просто интересна привязка ревакцинации исключительно к календарю.
анализ стат-данных
это тот срок когда у большинства переболевших либо вакцинированных снижается уровень антител IgG к коронавирусу ниже уровня который существенно предотвращает заболевание
Жена_декабриста
меня пугает.
Но не высокое количество антител, а вмешательство в работу организма
какое именно вмешательство вас пугает? что именно вмешивается и к чему приводит?

1. почему нет избирательного подхода? вот у меня сейчас высокий уровень и мне по всем показаниям не надо. Но нет, я отношусь к касте "неприкасаемых антиваксеров". И за что?
может быть потому, что в ситуации когда КАЖДЫЙ день умирает от коронавирусной инфекции в России больше 3000 человек, - не время принимать "особые условия" для одного человека из 1000?

Вакцина стоит для государства приличных денег (что-то около 2х тысяч вроде?) - какой смысл ее навязывать тем, кому по признанию же врачей, пока не надо?
см. ответ выше, счет перевалил за сотню тысяч умирающих в МЕСЯЦ

сдавала анализ на антитела одновременно с 4 знакомыми. у тех, кто болел и привился показатель более 2000 ВАU/мл , у меня 900 ВАU/мл (не прививалась) , у двух человек, которые не болели, НО ПРИВИЛИСЬ - 67 ВАU/мл и 107 ВАU/мл. Выборка, конечно, не репрезентативна, но всё же...
как думаете, ваши 4 случая и более 6 млрд сделанных в мире прививок - какие цифры более надежны для науки и статистического анализа?
Сэймэй
как думаете, ваши 4 случая и более 6 млрд сделанных в мире прививок - какие цифры более надежны для науки и статистического анализа?
а как вы думаете, её больше волнует свой случай или 6 млрд прививок в мире?
может быть потому, что в ситуации когда КАЖДЫЙ день умирает от коронавирусной инфекции в России больше 3000 человек, - не время принимать "особые условия" для одного человека из 1000?
может быть тогда не надо рассказывать про падение титра антител, аргументируя этим ревакцинацию?
transs
может быть тогда не надо рассказывать про падение титра антител, аргументируя этим ревакцинацию?
почему не надо? это и есть причина ревакцинации
transs
а как вы думаете, её больше волнует свой случай или 6 млрд прививок в мире?
я думаю что вы постоянно пытаетесь обсуждение фактов и науки сдвинуть в обсуждение пространных "если бы да кабы" либо переход на личности осуществить, что не приветствуется в нормальном общении
Сэймэй
почему не надо? это и есть причина ревакцинации
зачем вы тогда отправляете жену декабриста на ревакцинацию, если у неё достаточный титр?
transs
см. выше, читайте полностью
там было или так, или вот так, но вы что-то не удосужились прочитать целиком
transs
мне тоже такая привязка интересна :facepalm: ответы, которые в том числе и "выше" и "вы плохо прочитали" - в стиле госпропаганды...
Алексий
вы, антиваксеры, не очень корректно себя ведёте
итак, было два вопроса, два разных вопроса, и на них даны два разных ответа
это логично, что на разные вопросы даются разные ответы
но вы затем взяли ответ на второй вопрос, и выдали его за ответ на первый, и начали свою тягомотную бодягу нести
так не делается
"что мне делать если у меня 900 BAU" и "почему для меня переболевшей не приняли особую поправку" - это совершенно разные вопросы, и на них совершенно разные ответы
поэтому - попрошу вас обсуждать факты, а не смешивать тёплое с мягким и выдавать это за горячее
Сэймэй
вы, антиваксеры
мы не такие :tantrum:
что мне делать если у меня 900 BAU
радоваться жизни
почему для меня переболевшей не приняли особую поправку
а не надо особых поправок, нужен просто тотальный игнор мест, где требуют QR-код и работодателей, насильно "добровольно" всех вакцинирующих
Алексий
именно - не болел и не привит - сиди дома, вообще не выходи на улицу
отличное решение для тех кто не хочет вакцинироваться
Сэймэй
там было или так, или вот так
можно повторить?
чтобы понимать, что мы об одном и том же.
transs
в следующий раз как-нибудь сами ищите
/не время принимать "особые условия" для одного человека из 1000/

Почему?
Анализ на антитела простой, дешевле прививки

Я понимаю Ваши слова о всеобщей важности. Но я для себя самый важный человек и не собираюсь за это извиняться.

вот я в прошлом году болела (примем за данность, хотя в больницу не обращалась, прошло легко). Теоретически где-то полгода у меня был высокий титр антител - прививка не рекомендована.
Потом я, видимо, опять заболела (абсолютно незаметно) и сейчас у меня опять высокий титр антител и будет держаться , возможно, еще пару месяцев.
Потом я сдам еще на антитела и выяснится, что опять всё норм - переболела? "старые" держатся? (это риторические)

Вот какая мне заинтересованность во все эти периоды идти и ставить прививку? Мне проще сдавать анализ на антитела и тем самым подтверждать ненужность прививки.
Или нужность!!! я же ее не отрицаю как факт. меня напрягает, что ставится огульно, не взирая на очевидную бессмысленность в конкретном случае.

Я очень далека от медицины, но для меня очевидно вот что - Вы пишите "каких последствий вы боитесь?"
А я не знаю, каких. И Вы не можете утверждать, что знаете - вакцине всего год - полтора. А если последствия будут через пять лет? десять?
/тотальный игнор ....... работодателей, насильно "добровольно" всех вакцинирующих/

Ну вот с этим как раз и огромная проблема.
Работодатель заставляет и угрожает финансовыми санкциями. Но, кроме этого пункта, работа очень хорошая и любимая.

Я не настолько принципиально против прививки, чтобы ломать себе жизнь.
Но и не настолько беспринципна к своему здоровью и будущему, чтобы "продаться" за деньги :улыб:

я пришла на форум, чтобы услышать разные аргументы и определиться с собственным к этому отношением
Жена_декабриста
Почему?
Анализ на антитела простой, дешевле прививки
Потому что это дорого, это не "дешевле прививки" - 1 640 руб в инвитро допустим (). И главное - в мире не выпускается столько тестов чтобы каждому их делать, это вообще очень редкая процедура и по всей видимости Россия сейчас из-за этой пагубной страсти к тесту поглощает почти все объемы выпускаемых тестов.
И я представляю эти очереди, на забор крови из вены...
Плюс - каждый тест это забор из вены. Каждый месяц. Вот вы серьезно хотите раз в месяц ходить сдавать кровь из вены чтобы сделать тест, который не нужно делать на самом деле в контексте ревакцинации?
Интересно.
Я очень далека от медицины, но для меня очевидно вот что - Вы пишите "каких последствий вы боитесь?"
А я не знаю, каких. И Вы не можете утверждать, что знаете - вакцине всего год - полтора. А если последствия будут через пять лет? десять?
Это всё просто. Нужно начать с самого начала - а почему вы думаете что будут последствия через 5 или 10 лет? Что именно в составе Спутника или (дай бог здоровья им) Пфайзера/Модерне, на ваш взгляд, к такому может привести?
Сэймэй
Тут надо либо спокойно перепрививаться, если 6 прошло, либо если есть много денег лишних и прошло 6 - каждый месяц сдавать на антитела чтобы не пропустить момент падения их ниже 200
я могу на вас ссылаться когда меня в магазин не пустят и главное будет ли от этой ссылки толк?
если Госуслуги говорят -
QR-код действует разное время, в зависимости от того, что он подтверждает
• вакцинацию — 1 год
• перенесённую болезнь — полгода
• результаты ПЦР-теста — 72 часа

а про "каждый месяц сдавать на антитела чтобы не пропустить момент падения их ниже 200" - ни слова.
transs
это то, о чем я писал выше - теперь вы ответ на первый вопрос выдали за ответ на второй вопрос (а почему я должна привиться всё-равно, почему для меня нет исключений)
это ДРУГОЙ вопрос, совершенно, это вопрос законодательства, и ради одного человека из 1000 в условиях пандемии, при смертности за 3000 человек в день - ни нужно делать ни каких исключений с учётом того, что совершенно никакого вреда у переболевшего от ревакцинации не будет, а польза очевидна