Upjohn
универсальный маньяк
Сегодня услышал такое высказывание (сабж) и задумался... а может правда? Конечно, нам это не грозит, но в течении жизни мы всеравно как бы стремимся, изменяемся в эту сторону. Так есть ли мораль у старшего поколения? Или их (моралей) становится много - что собственно означает её отсутствие?
Если нет морали, то это вовсе не значит, что нет регуляторных факторовв каком-либо сообществе. Просто система при этом переходит на более низшие способы управления , а именно - стадные взаимоотношения, причём эти законы функционирования куда более жёсткие, чем моральные нормы. Мораль, хоть может и плохонькая, в большой степени есть попытка преодоления стадных инстинктов.
А вообще , утверждение не очень корректно, абстрактные ненаблюдаемые объекты (в частности, как смертный может удостовериться в бессмертности), отнносительно которых делается слишком общий вывод. Поэзия-с.
А вообще , утверждение не очень корректно, абстрактные ненаблюдаемые объекты (в частности, как смертный может удостовериться в бессмертности), отнносительно которых делается слишком общий вывод. Поэзия-с.
и у них есть мораль... но она бесчеловечна в понимании людей...
ценности у всех разные, и диктуются временем жизни...
даже среди вас, живущих сейчас на Земле - у каждого своя мораль,
свой кодекс чести, свои нормы поведения... которые постоянно меняются,
хотите вы этого или нет... сегодня друг и брат, завтра кровный враг... и наоборот,
тот, кто держал сегодня утром тебя в перекрестии прицела, к вечеру уже дружески хлопает тебя по плечу и виновато прячет глаза...
PS: ты хочешь охватить необъятное?
ценности у всех разные, и диктуются временем жизни...
даже среди вас, живущих сейчас на Земле - у каждого своя мораль,
свой кодекс чести, свои нормы поведения... которые постоянно меняются,
хотите вы этого или нет... сегодня друг и брат, завтра кровный враг... и наоборот,
тот, кто держал сегодня утром тебя в перекрестии прицела, к вечеру уже дружески хлопает тебя по плечу и виновато прячет глаза...
PS: ты хочешь охватить необъятное?
Dafanka
veteran
Согласна.
Мораль, по сути, стадный кодекс чести, норма сообщества. Сообществ - туча, вот те и тучи моралей)
Мораль, по сути, стадный кодекс чести, норма сообщества. Сообществ - туча, вот те и тучи моралей)
Эгоизм - это молодость мира... и его развивать молодым. И индивидам, и расам. Чем старше и уязвимей, тем созависемей. Ну кому нужен несамодостаточный дурнопахнущий старец? В конце концов, в мертвых не остается ничего, кроме добра. А молодость может позволить себе насмешку над ним.
Самое интерсное то что что подавляющее большинство людей живут как бессмертные транжиря время, силы здоровье, не на то что важно, а на прожигание жизни, не задумываясь зачем она откуда, и для чего нам дадена. Смерть это великая и страшная вещь. Если бы ее не было мы (такие какие мы сейчас есть) очень бысто бы освинели. Смерть она отрезвляет, переворачивает все с ног на голову и наоборот, она ниспровергает ценности, и заставляет искать новые. Не то чтобы я ее люблю, но без нее нельзя стать бессмертным.
winer
experienced
**Самое интерсное то что что подавляющее большинство людей живут как бессмертные транжиря время**
Я не знаю ни одного бессмертного поэтому мне трудно говорить и тем более сравнивать такие вещи.
**а на прожигание жизни, не задумываясь зачем она откуда, и для чего нам дадена**
А вообще никто не знает. И видимо в ближайшем будущем не узнает.
И если честно, из числа тех людей которох я знаю, никто не прожегает жизнь за зря. Это просто глупо и скучно.
Я не знаю ни одного бессмертного поэтому мне трудно говорить и тем более сравнивать такие вещи.
**а на прожигание жизни, не задумываясь зачем она откуда, и для чего нам дадена**
А вообще никто не знает. И видимо в ближайшем будущем не узнает.
И если честно, из числа тех людей которох я знаю, никто не прожегает жизнь за зря. Это просто глупо и скучно.
....итересно, что вообще может считаться НЕ бессмысленно прожитой жизнью...как будто в чём-то действительно когда-то был смысл...Ты рождаешся и тебе перво-наперво заколачивают в мозг что у-жизни-есть-смысл, и ты даже не думаешь сомневаться...доживаешь до 15-ти лет и понимаешь, что всё это ЛАЖА - у жизни нет и не может быть объяснимого смысла...если после этого ты не спрыгнул с крыши и не сторчался, принимаешь условия созданного подавляющим большинством УКЛАДА, по существу говоришь- "А, идите вы все на х*й" и начинаешь жить только ради собственного удовольствия...Для морали места нет - в первую очередь её нет у СМЕРТНЫХ..бессмертным она может понадобиться хотя бы как средство от скуки...
>>доживаешь до 15-ти лет и понимаешь, что всё это ЛАЖА - у жизни нет и не может быть объяснимого смысла... >"А, идите вы все на х*й" и начинаешь жить только ради собственного удовольствия...>Для морали места нет
...не надо говорить о Боге - пустая трата времени...я ощущаю Это по-своему...и никому нет до этого дела.
Re>названо грехом - смешное очеловечивание НЕПОЗНАВАЕМОГО...
...и вообще, кто тебе сказал, что я ною - если тебе так показалось значит ты понял(а) это неправильно...
...я говорю о том, что большинство не чувствуют ничего СВЕРХ обычного - это статистика, - от этого упадок нравственности...и это нормально, это объективно...пресловутая мораль предшествующих поколений была основана на само- и просто обмане - религиозном, идеологическом и т.п. ...настоящее этичное отношение к окружающей действительности возможно только при ощущении (реальном) СВЕРХМИРА, а это дано единицам...
Re>названо грехом - смешное очеловечивание НЕПОЗНАВАЕМОГО...
...и вообще, кто тебе сказал, что я ною - если тебе так показалось значит ты понял(а) это неправильно...
...я говорю о том, что большинство не чувствуют ничего СВЕРХ обычного - это статистика, - от этого упадок нравственности...и это нормально, это объективно...пресловутая мораль предшествующих поколений была основана на само- и просто обмане - религиозном, идеологическом и т.п. ...настоящее этичное отношение к окружающей действительности возможно только при ощущении (реальном) СВЕРХМИРА, а это дано единицам...
>>...не надо говорить о Боге - пустая трата времени...>...я ощущаю Это по-своему...>названо грехом - смешное очеловечивание НЕПОЗНАВАЕМОГО>...пресловутая мораль предшествующих поколений была основана на само- и просто обмане - религиозном, идеологическом и т.п. ...настоящее этичное отношение к окружающей действительности возможно только при ощущении (реальном) СВЕРХМИРА, а это дано единицам...
...Ваша вера построена на СВЕРХчувственном познании божественного мира пророками и святыми и интуитивной вере в это ВСЕХ остальных...помоему продолжать бессмысленно, просто ВЫ сразу поняли мои высказывания неправильно - плоско, они гораздо глубже чем это кажется НЕПОСВЯЩЕННЫМ (простите мне это пафасное слово)...вот о чём Я...
Ну куда уж мне непосвященному, тягаться в словопрепирательстве, с отставным джедаем перешедшим на темную сторону силы.
Как это легко однако заявлять о глубине своих высказываний.
>>...Ваша вера построена на СВЕРХчувственном познании божественного мира пророками и святыми>и интуитивной вере в это ВСЕХ остальных...
Как это легко однако заявлять о глубине своих высказываний.
>>...Ваша вера построена на СВЕРХчувственном познании божественного мира пророками и святыми>и интуитивной вере в это ВСЕХ остальных...
....это словесные спекуляции, которые мне абсолютно не интересны...
...хотя - откровения пророков и святых всегда СВЕРХЧУВСТВЕННЫ - т.к. - люди не посвященные часто при этом либо просто не способны воспринимать явления даже не Бога, а ангелов господних, либо теряют сознание (тут уместно отослать Вас к житиям святых там много всего такого разного)...
...То, что в основе всех СВЕРХЕСТЕСВЕННЫХ явлений лежит СВЕРХПРИРОДА, НЕЧТО НЕПОЗНАВАЕМОЕ человеком - О-Ч-Е-В-И-Д-Н-О! Например, хождение по воде, вознесение, неопалимая купина в конце концов...
... Теперь о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА - например,Вы не можете представить себе БЕСКОНЕЧНОСТЬ в силу того, что мозг это представить не способен - а основные свойства Бога (даже христианского) как раз набор таких непознаваемых черт - ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, ВСЕОХВАТНОСТЬ и т.д.)...
...выводы потрудитесь сделать сами...
...хотя - откровения пророков и святых всегда СВЕРХЧУВСТВЕННЫ - т.к. - люди не посвященные часто при этом либо просто не способны воспринимать явления даже не Бога, а ангелов господних, либо теряют сознание (тут уместно отослать Вас к житиям святых там много всего такого разного)...
...То, что в основе всех СВЕРХЕСТЕСВЕННЫХ явлений лежит СВЕРХПРИРОДА, НЕЧТО НЕПОЗНАВАЕМОЕ человеком - О-Ч-Е-В-И-Д-Н-О! Например, хождение по воде, вознесение, неопалимая купина в конце концов...
... Теперь о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА - например,Вы не можете представить себе БЕСКОНЕЧНОСТЬ в силу того, что мозг это представить не способен - а основные свойства Бога (даже христианского) как раз набор таких непознаваемых черт - ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ, ВСЕОХВАТНОСТЬ и т.д.)...
...выводы потрудитесь сделать сами...
действительно, где-то вокруг 15 лет происходит постижение своей смертности. ощущение не-бессмертности. и жуткое ощущение необходимости морали - в мире вокруг и в себе самом, отсюда и подростковые (не как принижающий ярлык, а как обозначение специфического типа) размышления и даже попытки самоубийства. терпеть до неизбежной смерти становится невыносимо, особенно с избытком морали внутри себя (как раз начинаешь чувствовать что тебя воспитали, социализировали, внедрили в тебя кучу всяких ограничений и прочего) и недостатком вокруг (как раз замечаешь что почти тотально все вокруг не выполняют простейших требований).
Что же касается высказывания -сабж
1) у богов нет морали, потому что у них другие ограничения. они есть реализация некоего единого сущего, у наших внутренних органов тоже нет морали
2) у гипотетического человеческого существа, лишенного свойства смертности, тоже не будет морали (см. Свифта - Лапута кажется был
летучий город, где рождались бессмертные иногда -
поправьте если ошибаюсь) - когда у тебя нет обязательств перед смертными людьми, когда
исчезает понятие родства, и всего прочего - тогда сила морали вымораживается, высушивается.
псевдосвязи в "Горце" - это попса, это было невозможно.
Что же касается высказывания -сабж
1) у богов нет морали, потому что у них другие ограничения. они есть реализация некоего единого сущего, у наших внутренних органов тоже нет морали
2) у гипотетического человеческого существа, лишенного свойства смертности, тоже не будет морали (см. Свифта - Лапута кажется был
летучий город, где рождались бессмертные иногда -
поправьте если ошибаюсь) - когда у тебя нет обязательств перед смертными людьми, когда
исчезает понятие родства, и всего прочего - тогда сила морали вымораживается, высушивается.
псевдосвязи в "Горце" - это попса, это было невозможно.
откровение существует до слова,
поэтому его можно постигнуть силой своей души,
или чего там вместо нее,
но нельзя передать в форме слов и других
символических систем.
поэтому его можно постигнуть силой своей души,
или чего там вместо нее,
но нельзя передать в форме слов и других
символических систем.
....и последний аргумент - ВЕРА, именно потому и вера, поскольку ВЫСШИЕ МИРЫ невозможно познать, в них можно только верить..такова трактовка христианства...
...моя трактовка - ВЫСШИЕ МИРЫ доступны настолько, насколько оккультно развит человек, но в любом случае, только самые простые их формы...
...моя трактовка - ВЫСШИЕ МИРЫ доступны настолько, насколько оккультно развит человек, но в любом случае, только самые простые их формы...
>>>....и последний аргумент - ВЕРА, именно потому и вера, поскольку ВЫСШИЕ МИРЫ невозможно познать, в них можно только верить..такова трактовка христианства... >ВЫСШИЕ МИРЫ доступны настолько, насколько оккультно развит человек, но в любом случае, только самые простые их формы... > С темной стороны
>>>откровение существует до слова,
поэтому его можно постигнуть силой своей души,
или чего там вместо нее,
но нельзя передать в форме слов и других
символических систем.
поэтому его можно постигнуть силой своей души,
или чего там вместо нее,
но нельзя передать в форме слов и других
символических систем.
>>>где-то вокруг 15 лет происходит постижение своей смертности. ощущение не-бессмертности. и жуткое ощущение необходимости морали
...вообще вера в написанные кем-то и свободно трактуемые другими слова ничего не доказывает и не объясняет, другими словами, авторитет Библии как некой сокровищницы знаний для меня ничего не значит...
...особенно любопытно когда этим пытаются что-либо доказать...
...и ещё, если говорить о трактовке Библии, то в мире не существует книги, которую бы так часто цитировали, зачастую трактовка одних и тех же фрагментов указывает на прямо противоположные вещи...
...с другой стороны, как отличить правильное толкование от ложного? - Только ощущением истинности, что христианами объясняется как Божье откровение...а оккультистами как интуитивный разум, который является проявлением Высшей природы человека...
...особенно любопытно когда этим пытаются что-либо доказать...
...и ещё, если говорить о трактовке Библии, то в мире не существует книги, которую бы так часто цитировали, зачастую трактовка одних и тех же фрагментов указывает на прямо противоположные вещи...
...с другой стороны, как отличить правильное толкование от ложного? - Только ощущением истинности, что христианами объясняется как Божье откровение...а оккультистами как интуитивный разум, который является проявлением Высшей природы человека...
...из атеиста ты стал злостным, фанатичным догматиком, забыл что главное это любовь?...
>>>...из атеиста ты стал злостным, фанатичным догматиком, забыл что главное это любовь?...
...потому что я знаю - конечное не может, не способно выразть и осознать бесконечное...
...что же касается событий, на которых основана моя вера - они происходят ежедневно...но рассказывать это кому-то я не намерен...
...что же касается событий, на которых основана моя вера - они происходят ежедневно...но рассказывать это кому-то я не намерен...
Как ребенок ей богу.
"Кто похвалит меня лучше всех тому я дам большую вкусную конфету."
Ну и зачем тогда бросаться туманными, общими фразами и делать умное лицо если ничего конкретно сообщить не можете. Будь сей разговор на суде или научной конференции, удалили бы за эту фразу как за неуважение к собранию.
"Кто похвалит меня лучше всех тому я дам большую вкусную конфету."
Ну и зачем тогда бросаться туманными, общими фразами и делать умное лицо если ничего конкретно сообщить не можете. Будь сей разговор на суде или научной конференции, удалили бы за эту фразу как за неуважение к собранию.
мне не надо признания моей правоты, я в ней не сомневаюсь, интересно если Вы всё таки настаиваете на познаваемости Бога, может подскажите что он из себя представляет...
Я не случайно открыл новую тему, в рамках этой уже всё высказано...
Я не случайно открыл новую тему, в рамках этой уже всё высказано...
Upjohn
универсальный маньяк
***просто ВЫ сразу поняли мои высказывания неправильно - плоско, они гораздо глубже чем это кажется НЕПОСВЯЩЕННЫМ (простите мне это пафасное слово)...вот о чём Я... ***
Вы посвященный? Я аще торчу :)))
Вы хоть знаете что за этими словами стоит? Вас бы тут близко небыло с этими рассуждениями.
ЗЫ Ура!!! Цирк приехал!!! ;)))
Вы посвященный? Я аще торчу :)))
Вы хоть знаете что за этими словами стоит? Вас бы тут близко небыло с этими рассуждениями.
ЗЫ Ура!!! Цирк приехал!!! ;)))
и ещё немного - степень посвящения различна, согласен, сначала приходится выполнять грязную работу...
Бессмертие само по себе ничего не означает, кроме очень долгой жизни. А отсутствие морали - тоже своего рода мораль, мне это уже как-то тут доказывали
Upjohn
универсальный маньяк
***и ещё немного - степень посвящения различна... ***
Осетрина не бывает второй свежести, не надо лохматить бабушку!
ЗЫ Повторяю Вам - Вы, батенька, не понимаете чего говорите.
Осетрина не бывает второй свежести, не надо лохматить бабушку!
ЗЫ Повторяю Вам - Вы, батенька, не понимаете чего говорите.
Зы! читайте Дафанку: мораль есть стадный кодекс чести, условная норма поведения в группе.
О Боге в множественном числе тут говорят - язычники, что ли?
О Бессмертных - рассуждения на тему "есть ли жизнь на Марсе... нет ли жизни на Марсе.... сие науке не известно..." НО если их множество, то есть и групповые правила поведения, определяемые представлениями о Добре и Зле, но эти представления вряд ли распространяются на смертных (как наши - на муравьев, что ли).
Ну, а у старших поколений смертного люда такие представления уж точно есть.... Только с возрастом умные люди становятся... толерантнее, терпимей к инакомыслию, а глупые - догматичней и нетерпимей.
О Боге в множественном числе тут говорят - язычники, что ли?
О Бессмертных - рассуждения на тему "есть ли жизнь на Марсе... нет ли жизни на Марсе.... сие науке не известно..." НО если их множество, то есть и групповые правила поведения, определяемые представлениями о Добре и Зле, но эти представления вряд ли распространяются на смертных (как наши - на муравьев, что ли).
Ну, а у старших поколений смертного люда такие представления уж точно есть.... Только с возрастом умные люди становятся... толерантнее, терпимей к инакомыслию, а глупые - догматичней и нетерпимей.
=Зы! читайте Дафанку: мораль есть стадный кодекс чести, условная норма поведения в группе. =
не все так просто.
Это еще и вербализованная форма обьективных действующих законов, оптимальных для данного социума. Так что говорить - мораль ВСЕГО лишь стадный, ВСЕГО лишь условная итп нельзя. Она дана свыше как не крути.
не все так просто.
Это еще и вербализованная форма обьективных действующих законов, оптимальных для данного социума. Так что говорить - мораль ВСЕГО лишь стадный, ВСЕГО лишь условная итп нельзя. Она дана свыше как не крути.
"Осетрина не бывает второй свежести..." - нет, не бывает...
"не надо лохматить бабушку.." - не надо, не лохматьте бабушку, оставте её в покое...
да, знания тоже не бывают различные, либо ты знаешь всю математику, либо ты не знаешь математику вообще, промежуточных состояний быть не может, согласен, логика достойна её носителя...только это всё глупо и по детски...не нравится слово "посвещенный", не употребляй, всё равно ты ничего в этом не понимаешь, в отличие от Булкакова, которого цитируешь...
"не надо лохматить бабушку.." - не надо, не лохматьте бабушку, оставте её в покое...
да, знания тоже не бывают различные, либо ты знаешь всю математику, либо ты не знаешь математику вообще, промежуточных состояний быть не может, согласен, логика достойна её носителя...только это всё глупо и по детски...не нравится слово "посвещенный", не употребляй, всё равно ты ничего в этом не понимаешь, в отличие от Булкакова, которого цитируешь...
Upjohn
универсальный маньяк
Слушай, аж заинтриговал - покажи плиииз где я цитировал Булгакова
С посвящением приходит полное восстановление в памяти предыдущих воплощений, выстраивание их в одну цепочку сквозь время и кроме того восстанавливаются (открываются) ваши сверхспособности наработанные в прошлом. Оно называется именно "посвящение" потому-что вас посвящает КТО-ТО, а не вы сами это вдруг решили.Это ритуал. Скажите пожайлуста кто вас посвятил, оЧЧ интересно.
Дилетанты, блин....
С посвящением приходит полное восстановление в памяти предыдущих воплощений, выстраивание их в одну цепочку сквозь время и кроме того восстанавливаются (открываются) ваши сверхспособности наработанные в прошлом. Оно называется именно "посвящение" потому-что вас посвящает КТО-ТО, а не вы сами это вдруг решили.Это ритуал. Скажите пожайлуста кто вас посвятил, оЧЧ интересно.
Дилетанты, блин....
tatol
experienced
Зыи....
Вербализованная форма объективно действующих законов, оптимальных для данного СООБЩЕСТВА (социума - не грамотно)...
А что, есть безусловная форма вербального повдения???!!!+)))
Вербализованная форма объективно действующих законов, оптимальных для данного СООБЩЕСТВА (социума - не грамотно)...
А что, есть безусловная форма вербального повдения???!!!+)))
"С посвящением приходит полное восстановление в памяти предыдущих воплощений, выстраивание их в одну цепочку сквозь время .." - частный взгляд на проблему...
"..Оно называется именно "посвящение" потому-что вас посвящает КТО-ТО, а не вы сами это вдруг решили.Это ритуал.." - кто-то это вовсе не человек в привычном понимании слова, ритуал - это формальность, ИНТЕРФЕЙС...
"..Оно называется именно "посвящение" потому-что вас посвящает КТО-ТО, а не вы сами это вдруг решили.Это ритуал.." - кто-то это вовсе не человек в привычном понимании слова, ритуал - это формальность, ИНТЕРФЕЙС...
Upjohn
универсальный маньяк
Где вы увидели проблему? По-моему обычная обыденная тяжелая работа.
И похоже вам бестолку что-то объяснять. Идите своим путем в конце-концов... мне то что с этого... хм.. нафига впрягся... (сам себе).
И похоже вам бестолку что-то объяснять. Идите своим путем в конце-концов... мне то что с этого... хм.. нафига впрягся... (сам себе).
имелось в виду, что про осетрину второй свежести сказано в МиМ, у Булгакова
tatol
experienced
verbalis (латинское) - словесный. Противопоставляется невербальному осмысленному поведению (мышлению) в виде геометрических знаков, рисунков, фотографий и пр.
Поведение и мышление одно и то же? Чтото я с Вашей терминологией путаюсь, мудрец-ака. Как можно вести себя в виде геометрического знака? К тому же где есть знаки, там есть язык, а где есть язык - там есть вербализация....
вербальное поведение - т.е. речь -
может (и должно) быть противопоставлено
невербальному, то есть жестам, движениям,
и так далее
может (и должно) быть противопоставлено
невербальному, то есть жестам, движениям,
и так далее
Хочу уточнить. если жесты и движения осознанно передают информацию, это тоже речь. Нельзя сказать что регулировщик уд\личного движения пользуется невербальными средствами воздействия на участников уличного движения. Невербальная передача = неосознанная я так думаю.
Spirit
old hamster
Скорее - невербализируемая передача. Например, никакие подробнейшие описания балета не заменят просмотра спектакля.
tatol
experienced
Вай, все дальше мы от морали.....
Язык телодвижений, мимика - тоже язык(система знаков, по Вашему), но невербальный, к тому же - существующий и у животных;
Язык геометрии или алгебры язык человеческий, но не вербальный. Язык образов в балете еще дальше от вербализации, чем язык жестов (или запахов) у животных...
Так что не всегда, где есть язык - есть вербализация.
Язык телодвижений, мимика - тоже язык(система знаков, по Вашему), но невербальный, к тому же - существующий и у животных;
Язык геометрии или алгебры язык человеческий, но не вербальный. Язык образов в балете еще дальше от вербализации, чем язык жестов (или запахов) у животных...
Так что не всегда, где есть язык - есть вербализация.
Фи! "Зачем доверился словам, зачем глазам не доверялся!"?
Бывает, но всегда. Иногда слово совпадает с делом (жестом).
И, самое забавное, и первое, и второе в одинаковой степени могут быть как моральными, так и аморальными!!!
Бывает, но всегда. Иногда слово совпадает с делом (жестом).
И, самое забавное, и первое, и второе в одинаковой степени могут быть как моральными, так и аморальными!!!