Духовный Мир (взгляд со стороны).
23968
110
Возможно что многие из вас слышали такие названия как Иудаизм, Христианство, Ислам, Бахаи, Моизм, Сикхизм, Зороастризм, Буддизм, Индуизм, Джайнизм, Даосизм, Синтоизм и возможно что кто то из читающих этот топик лично с ними знаком, а возможно может быть нет.

Так вот из людей которые исповедуют различные религиозно - философские учения ("школы"), искренне верят в ту доктрину в которую погружены или в то что им близко (это может быть к примеру преемственность веры, так называемое "из поколение в поколение" или кто то сам что либо выбирал(а) то что ему (ей) ближе по духу и т.п.), т.е они считают и даже уверены на 100% что правда на их стороне, собственно из этого возникает следующий вопрос: а так ли это и где гарантия, что это так?

Можно конечно же отмахнуться и сказать одной фразой "много разных дорог ведущих к одной Цели(Б-гу)" и все же уважаемые и почтенные эзотерики и гости ЭФ Ваши соображения?
  • Индуизм

  • Иудаизм

  • Христианство

  • Ислам

  • Буддизм

Wektor
Пять раз прочитал второй абзац, но так ничего и не понял. Может как-то попроще изложите? Ну, для тех, кто на бронепоезде.
Victor-885
Попробуем попроще, прожил например человек всю жизнь и на последнем издыхании(секунде) он понимает то что во что он верил полная туфта (учение "религия") и прав кто то другой(учение "религия"), а вот например другой ведь человек в отличие от первого будет верить до последнего издыхания и понять и этого не сможет.
Так вот из всех перечисленных учений где зарыта собака (правда, так сказать «Истина»)?
В каком учении? Где искать и есть ли таковые?
Wektor
Про гарантии было уже где-то в темах про продажу души или типа того. Гарантий нет никаких. Но если оно конструктивно для учяснега, то какая разница как оно называется и от кого исходит - от бога или от лукавого.

"много разных дорог ведущих к одной Цели(Б-гу)"
Если коротко, то Самость по КГЮ у всех человеков одна, да. Но традиции, этническую и национальную идентификацию, память поколений предков и прочие корневые важности никто не отменял.

Грубо говоря: Природа - одна. Но многообразие её велико. Зависит от того, где высадишься. Если бы марсиане послали землеход и он упал бы в океан, то марсиане бы судили о Земле лишь по водной флоре, фауне и вообще по Природе океана. Среда, место высадки - это как раз и есть те особенности, которые отличают Самость хинду от Самости японцев.
Wektor
Так вот во многообразии учений где зарыта собака (правда, «Истина»)?
В каком учении? Где искать и есть ли таковые?
Wektor
Так вот во многообразии учений где зарыта собака (правда, «Истина»)?
В каком учении? Где искать и есть ли таковые?
Wektor
А чем плоха идея, что все учения - это грани одного кристалла?
SUICIDAL
А если стопудово чел ошибается и этого понять не может?
petvik
В общем то идея не плоха, но можно же и другие версии пролистать.
Wektor
А если стопудово чел ошибается и этого понять не может?
А Вы хотите что-то кому-то донести, рассказать, втылдычить против его воли?

Не созрел человек, чтобы понять, не готов. Зачем насиловать? Будет время, сам будет интересоваться и больше поймет, чем сейчас, когда раньше времени узнает. Всему свое время. Ошибкам в том числе.
petvik
Конечно нет, зачем мне это? Просто размышляю, люди всю свою сознательную жизнь верят во что то, допустим взять буддиста или индуса, а может джайнизмика и с этого момента к одному из них возникает вопрос а прав ли он ?
И Истина ли с ним? Может быть вообще их учения ошибка человечества, а может быть они правы?
Wektor
А что плохого, что люди всю сознательную жизнь во что-то верят?
Это лучше, чем совсем ничего.
Вера создает ограничения от расхлябанности, формирует поступки, этику, представления о жизни. Даже если ошибочные. Но ошибочные для кого? Для Вас, например, смотрящего со стороны? А так Вы сами же идете другой дорогой, Вам и другая вера нужна, и другая информация и люди и события и проч. ... А у того человека своя вера, и, скорее всего, она имеет реальную основу, почему человек именно её придерживается... Объяснение, почему именно эта вера для него такая жизненностойкая, а не другая.
petvik
Дак понятно что в некоторых религиях приучают к дисциплине и порядку, а также к правилам которые отточены веками и прописаны данным учением..
Монотеизм и политеизм (существуют тысячелетиями) вроде как антиподы друг другу, так где из них истина в этих двух совершенно разных противоположностей?
Wektor
Важно что-то одно выбрать?

А смысл?
Wektor
В каком учении? Где искать и есть ли таковые?
Главное - искать. Истина всегда где-то рядом))))
petvik
Выбрать, не выбрать.. :хехе: А где среди них 100% Истина Скайли? :biggrin:
SUICIDAL
Хде это рядом?)) очень интересно :злорадство:
Wektor
Как сказал один мудрец:
"Если дурной человек проповедует истинное учение, - то оно становится ложным; но если ложное учение проповедует благочестивый человек, - оно становится истинным."
Wektor
Понимаете, Вектор, поиск ответа на этот вопрос следует начинать с ответа на другой вопрос: кем и для чего создавалась какая-нибудь религия? И все встанет на свои места и даже пространные ответы Феникса. Далеко не все религии говорят об одном и том же.
Я очень сомневаюсь, что Божья искра вспыхивает в наших душах лишь для того, чтобы эта самая Душа всю отведенную ей жизнь пыталась истязать свое тело и стремилось в загробную жизнь. Ну не верю я в это. Получается, что помогая в трудную минуту близким, да и не очень близким людям, мы тем самым мешаем им прожить отрицательный опыт, мешаем сдохнуть под забором, как собакам. И получается, что все стремление к Богу сводится к уничтожению своей физической плоти. Но до того, как эта самая плоть сдохнет, надо еще успеть отказаться от всего прекрасного в этой жизни. Причем надо отказаться не только от материальных благ, но и от своего ближнего. То есть родной ребенок не должен быть для человека объектом любви и заботы. Судя по вчерашнему посту, Фениксу пока до этого далеко. Он тут нас сливать в унитаз собрался ради своего сынишки.
Так вот, возвращаясь к теме вашего вопроса, у любого учения всегда имеется какая-то цель. И вот по этим "плодам" и можно понять, что является Истиной. Если все убеждения направлены на то, чтобы человек при жизни отказывал себе во всем, стоически переносил все невзгоды, смиренно терпел унижения, побои и даже гибель, то это идеология раба. И уже не важно чьего.
Я знаю, что сейчас Феникс уже готовит для меня ведро "критики", но я все равно считаю, что разум человеку дан не зря. Не зря человеку дается возможность видеть прекрасное, дается удивительная возможность любить и быть любимым. Наш мир прекрасен и мы можем сделать его еще более гармоничным и добрым. Почему нас призывают отказаться от него?
Я был в тонких мирах и видел, что нас ждет после жизни. И это разительно отличается от наших религиозных представлений. А истязание физической плоти там не идет в зачет.
Victor-885
А что нас ждет после жизни? В чем та самая разительная черта между представлениями и Той действительностью Тонкого мира?
Supbolek
Спорно как то, к примеру вспомните Единое Христианство ктр официально раскололось на Православных и Католиков + плюс ко всему христианские течения.
С Иудеями, Мусульманами и прочими примерно такая же история. :ухмылка:
Victor-885
Хороший текст вами написан и все же у вас нет раз делений или есть? (где плохое яблоко а где хорошее яблоко)
Не по теме вопрос: у вас была клиническая смерть?
Wektor
Конфессия всегда привязана к определенной общности. Делится общность - делится конфессия. Чего удивительного и противоречивого?
Wektor
Для того, чтобы бывать в других мирах не обязательно испытывать клиническую смерть. Клиническая смерть - измененное состояние сознания. Этого можно добиться и другим путем.
Wektor
И что?
Или вы хотите увидеть белое в белом, а черное в черном? :eek:
К сожалению, но не хотелось бы касаться религии напрямую - неблагодарное это дело.
Пойдем по упрощенному пути, на картинке какой квадрат темнее: А или B ???
Намек я думаю, достаточно прозрачен?

Кстати, а скажите мне: "где плохое яблоко а где хорошее яблоко?"
Хорошое это целое и зрелое, которое можете съесть ВЫ? или с червячком, которое дает жизнь ему?
Victor-885
Виктор, был бы вам очень признателен, если бы вы поделились тем, что вы видели в тонких мирах.

Это - важно, для ответа вам.

Пы. сы. Разве я говорил вчера про вас? Или у вас - такие же планы? Или это корпоративная солидарность?:))
Victor-885
Так вот, возвращаясь к теме вашего вопроса, у любого учения всегда имеется какая-то цель. И вот по этим "плодам" и можно понять, что является Истиной.
Цель любого коллективного мировоззрения - сплачивание общностей, которые его генерируют. Триединая основа - выживание, размножение, сплочение. На рациональном и иррациональном уровне.

смиренно терпел унижения, побои и даже гибель, то это идеология раба. И уже не важно чьего.
А под танк с гранатой с криком "За Родину! За Сталина!" - это тоже идеология раба? Или все же подвиг во имя чего-то святого? Хотя бы - жизни своих соплеменников, которым сей танк является смертельной угрозой...
SUICIDAL
А что хорошего если вышедшие из общего сундука (конфессии) поливают грязью и идут войной на друг друга (каждый считает что он прав)? Где же Истина?) Может её вообще нет?
Supbolek
Говорите свободно и прямо, топик создан именно для этого.
SUICIDAL
А под танк с гранатой с криком "За Родину! За Сталина!" - это тоже идеология раба? Или все же подвиг во имя чего-то святого? Хотя бы - жизни своих соплеменников, которым сей танк является смертельной угрозой...
Как бы не цинично звучало, но, да. Это же не Сталин с гранатой полез, как Иисус на Крест. к примеру.
То что человек это делал, потому как верил в убеждения, так это тоже относительно все...

Человек отрабатывает карму, а для этого не важно что ты делаешь, а как ты это делаешь.
Wektor
А что хорошего если
А что плохого? Это естество. Вы просто оцениваете Природу, мать, с точки зрения гуманизма (читайте - абсолютной бесценности человеческой жизни). Лев убивает антилопу, антилопа убивает листья деревьев, деревья убивают углекислый газ, чтобы он не убил льва. Человека убивать некому, потому как тупиковый вид (а не вершина мирозданья). Человекам приходится убивать друг друга.

Феникс прав. Не стоит переоценивать значение жизни. Оценивать надо. Но ровно настолько, насколько она того стоит. А найти душу (свое потеряное естество, единое со всей Природой, или богом или чем-то ещё) - это и есть Истина.

Моя думай так.
Wektor
Так я и говорю, Вы ведь не только ходите, но и делаете еще уйму вещей: готовите, думаете, говорите, созидаете, разрушаете, верите..................
Стул можно использовать по назначению, но будет ли он использован Не по назначению, если на него встать и вкрутить лампочку? Ведь если цель стула служить опорой попе, то ключевое слово все-таки - ОПОРА.

Так же и с религией, т.е. инструментом - важно то, что вы пытаетесь рассказать, а не то как зовут очередного бога.
Supbolek
Человек отрабатывает карму, а для этого не важно что ты делаешь, а как ты это делаешь.
Какая разница, как это называется? Карма, Сталин, Иисус или Адольф Алоизыч? Вам нравится "отработка кармы", вы понимаете суть такого представления информации - отлично. Вы отработаете свою карму (ну, может, конечно, под танк и не кинетесь), не важно, активно ли, пассивно ли. Вы "подключены" к эгрегорам другой общности, а вражеские вам чужды)))))

Сталин и Родина - точно такая же карма, которая сплачивает людей. Только антропогеоморфная.
SUICIDAL
...Цель любого коллективного мировоззрения...
А кто вам сказал, что религия есть коллективное мировоззрение? Она создавалась далеко не всем человечеством, а лишь отдельными его членами.
А под танк с гранатой с криком "За Родину! За Сталина!"
А это имеет какое-то отношение к религии? Если разобраться, то ваш герой защищал мир Сатаны, мешал своим соплеменникам погибнуть в смертельном бою и тем самым придти в Царство Божие. Какой же он герой? Ну чистейший проводник темных сил. Он заставил своих однополчан без их на то согласия прожить еще какой-то период времени в этом темном мире.
SUICIDAL
Не отрицаю, что у каждого своя вера, одно примечание, если делать во имя чего-то, кого-то - это и есть идеология раба.
Вы оцениваете с точки социальных стереотипов, а значит, являетесь рабами системы.
Можно и с этой позиции работать с кармой, не в этом суть.
Каждая вибрация (волна, струна, движение и т.д.) стремиться к покою, чем меньше внешних раздражителей, тем проще достичь его.
Конечно, это (как мне представляется) гораздо сложнее, особенно среди того обилия информации, что окружает нас, и над этим проще работать живя отшельником.
Victor-885
...Цель любого коллективного мировоззрения...
А кто вам сказал, что религия есть коллективное мировоззрение? Она создавалась далеко не всем человечеством, а лишь отдельными его членами.
Зато поддерживается многими. А извращается еще больше :смущ:
Victor-885
Она создавалась далеко не всем человечеством, а лишь отдельными его членами.
Подробности не помешают. На мой вкус - религия - это категория коллективного разума, его подсознательная часть, объединяющая общие представления в иррациональном восприятии естества. Иными словами - объединение верующих общими канонами.

Каноны создавались конкретными людьми, то - да. Но иррациональное восприятие в человеке было всегда. Коль скоро человеце - стадное существо, то в стаде всегда возникнут каноны, объективно или кто-то им поможет создаться. Разницы особой нет кто именно.

А это имеет какое-то отношение к религии?
А научный атеизм - разве не религия? Обсуждалось вроде уже.

защищал мир Сатаны
Он свой мир защищал, на самом деле. И был прав. И Феникс прав, защищая свой мир. И вы правы, защищая свой. И я - тоже. Терминологию можно притянуть за уши любую. Общности разные, разные культурные коды. Только и всего.
Victor-885
Не хочут со мной поделиться инсайдерской информацией....:)))

Жаль, было бы любопытно, что конкретно вам показали.....
Wektor
не совсем о духовном, навеяло просто...
Про физкультуру и диеты.
Хотели выяснить, что более эффективно - низкокалорийная, низкоуглеводная или высокобелковая диеты.
Работали с тремя группами людей, которым нужно был начать заниматься физкультурой и сбросить вес.
По итогу - все кто более 3-х месяцев продержался в системе (занятия + питания) - показали примерно одинаковые результаты - и вес понизили, и показатели повысили.
Отсюда исследователи сделали вывод - хороша любая система, ЕСЛИ ЕЙ СЛЕДОВАТЬ.
И не придумывать никакой отсебятины (антифизиологичной)- типа "не есть после 6", "качать только бицепс, а приседать - ноги толстые будут", "обмататься пленкой, чтоб худелось на животе быстрее" :bad:


Вот мне и кажется, что это похоже про заданный вопрос - нужно следовать любой системе. В системе, а не "концерт по заявкам" - "любимые фрагменты из любимых произведений."
feniks459
Вечером отвечу. Сейчас времени нет.
SUICIDAL
а мой пост за #1884119545 не будет комментариев?
Supbolek
Пропустил в запале оптимизма. Отвечаю на два момента, которые зацепили.

если делать во имя чего-то, кого-то - это и есть идеология раба.
Культура (система, как вы её называете), любая, имеет особенность подходить к личности с усредненными мерками. И никогда не терпит маргиналов. Анормальных. И всячески, правдами и неправдами, а часто просто силой, пытается уторкать маргинала в рамки установленных норм.

С кем-то из маргиналов это удается, с кем-то - нет. Чем сильнее репрессии - тем сильнее маргиналы, им противостоящие. Наконец, культура выжимает из себя мега-маргинала, который её в конечном счете разрушает и создает новую культуру, на более высоком идейно-художественном уровне.

И все начинается сначала. Это - прогресс. Если хотите - естественный отбор, происхождение видов, да называйте как угодно.

Суть в том, что поддерживая себя в равновесии (усредняя культурный уровень так называемыми "нормами"), текущая культура сама себя разрушает, приближая свой конец. Так вот, не суть важно, являешься ли ты маргиналом или "нормальным" с точки зрения культуры (по вашему, "нормальные" - это и есть рабы). Даже поддерживая культуру и следуя нормам (канонам) ты содействуешь её разрушению и созданию новой культуры, которая по сути своей (сплочение путем репрессий) мало чем будет отличаться от старой.

Такая вот непростая софистика.

Каждая вибрация (волна, струна, движение и т.д.) стремиться к покою, чем меньше внешних раздражителей, тем проще достичь его.
Карма - закон равновесия, не? По сути - закон сохранения массы, материи, энергии? Закон кайфовый, многое объясняет. С одной лишь оговоркой, мелким текстом, суть которой - в цитате. Он справедлив только для замкнутых систем. А Вселенная таковой не является. Зачем стремиться к покою струны, если можно играть и слушать музыку и в этом и есть прелесть жизни?

К тому же следуя законам кармы, ты вливаешься в общность людей, которые следуют законам. В культуру, в систему, и становишься её, по сути, рабом.


Вдогонку о рабстве.

Когда нам было по 18-20 лет, в Ужастном Бесколбасном Совке с Кровавой Гэбней, мы были Мастерами Спорта, а не алкашами-философами, СССР был великой ядерной державой, а не подъедалом ВТО, учились строить самолеты, а не торговали мозгами, ходили смотреть кино, а не жрать попкорн под бессюжетные видеоклипы, отдыхать ездили на Таймыр и в Путораны, а не страны третьего мира... Ну и так далее. Если это - рабство, то я е**л в туза свободу.
SUICIDAL
"Когда нам было по 18-20 лет, в Ужастном Бесколбасном Совке с Кровавой Гэбней, мы были Мастерами Спорта, а не алкашами-философами, СССР был великой ядерной державой, а не подъедалом ВТО, учились строить самолеты, а не торговали мозгами, ходили смотреть кино, а не жрать попкорн под бессюжетные видеоклипы, отдыхать ездили на Таймыр и в Путораны, а не страны третьего мира.... "..........


вот подпишусь под каждым словом.
SUICIDAL
на 1-е
согласен, не могу сказать плохо это или хорошо, - просто согласен.

на 2-е
Я считаю, что Вселенная - замыкается сама на себе, поэтому мы и наблюдаем принцип цикличности во всем.
А музыка - это отражение волн. Струна лишь создает вибрацию и соперничает с другими в звучании, а можно лишь отражать волны и наслаждаться музыкой других струн.

и про рабство :улыб:
...продолжаю Вами начатое: а также, подвергаться критике и насилию, если ты выделялся из толпы, дефицит товаров и распространенное в узких кругах "по-блату".

я если честно не в восторге от совка, конечно и нынешнее "одибиливание" населения мне не нравиться.
Я жил и "там" и теперь в этот "тут" и не могу сказать, что мне есть на что жаловаться: я много где побывал, много что посмотрел, у меня есть друзья, семья....
но. если бы я мог выбирать, то выбрал бы другое время, наверное..... (ведь может при рождении это и был мой выбор, родиться в этом мире в это время) :хехе:

Про отдых.
Отдыхать предпочитаю на Алтае в палатке, или кардинально - поехать на год-другой в чужую страну. (поработать, сменить обстановку).
А если лежать овощем на пляже - то глубоко пофигу где. (мне все равно не нравиться)
Supbolek
а также, подвергаться критике и насилию, если ты выделялся из толпы, дефицит товаров и распространенное в узких кругах "по-блату".
Ммм.. не заметил, если честно. Хотя носил длинный хаер и кожу. Имел блат и успел побыть членом КПСС. Недолго, правда. Это не мешало квасить пиво в подворотне с дворовой гопотой и торчать на Sex Pistols и Exploited. Может в СССР-карму надо было что-то отдавать, чтобы что-то получать? Может поэтому?
SUICIDAL
Вдогонку о рабстве.

Когда нам было по 18-20 лет, в Ужастном Бесколбасном Совке с Кровавой Гэбней, мы были Мастерами Спорта, а не алкашами-философами, СССР был великой ядерной державой, а не подъедалом ВТО, учились строить самолеты, а не торговали мозгами, ходили смотреть кино, а не жрать попкорн под бессюжетные видеоклипы, отдыхать ездили на Таймыр и в Путораны, а не страны третьего мира... Ну и так далее. Если это - рабство, то я е**л в туза свободу.
Хорошо пишешь..... Прочитав ..прям так и хочется с красным флагом лезть на баррикады . предложи текст ура-патриотам.... они заценят.
SUICIDAL
Ну пиво и сейчас квасят в подворотнях, и даже поболе, - этим Вы не удивили. :миг:
А возле дома, где жил с родителями, так там в гаражах уже 3-е поколение алконавтов живет и они не шибко отличаются от тех, кого я помню с юности.

А серьги с ушей срывали на улицах у неформалов? Меня правда не коснулось, но видел жертвы :хехе:
Мне вот в школе завидовали за цветные пеналы и жевательную резинку Donald Duck, хотя крысой никогда не был, а единственной доступной жвачкой это была Педро в Луна-Парке и наша отечественная за 15 копеек.
И хаер был.

Да мало ли у кого что было. Я не считаю что "тогда" было лучше, чем сейчас и наоборот, - было по-другому. А у вас это ассоциируется с "золотым" временем, т.к. это была ваша юность.
Я думаю, что те, кто был рожден в году так 1890, тоже был не очень доволен событиями, например, 1917г.

Да и мало ли, что вы могли не заметить, кто-то на МММ напоролся, кто-то челноком в Польшу мотался, а у кого-то папа директор завода был и вообще ничего не заметил, только, что стал жить лучше, кто-то машины гонял - опыт у всех разный.

Кто-то на дефолте 1998 погорел, а кто-то наоборот поднялся.
Какой смысл выискивать эти мелкие эпизоды из жизни в качестве примеров?


Не потому ли мы имеем то, что имеем, потому как сами на это напоролись? :1:
Что поколение, воспитанное в рамках повело себя неадекватно, когда барьеры рухнули и в итоге мы имеем репутацию дебилов-туристов-алкоголиков, гопников, нищету, гнилую власть, хреновую экологию, целую армию водятлов.

Причем.
Я уезжал на 2 с лишним года из страны (2000 - 2002) и когда приехал был поражен изменениям: реклама пива и сигарет на каждом столбе, "пьяные бантики" на выпускных и 1 сентября в ОЧЕНЬ массовых пропорциях.
Ну, всем известный день ВДВ тоже раньше спокойнее проходил. Да много всякого.

Так советское поколение воспитало так этих детишек, воспитанное тем - чем вы так гордитесь и лелеете в душе. :смущ:

Такая вот непростая софистика.
:миг:
Wektor
Это ступеньки)
Если вас, просидевшего в полной темноте Кали юги, выведут сразу на солнце - вы ослепнете ))
Религия это и есть приоткрывание чистоты, чтобы человек постепенно привыкал и продвигался все выше по мере привыкания к новым, более высоким вибрациям к источнику.
Сгорите иначе))