Рациональная точка зрения
93779
312
Вот тут в соседних топиках люди увлеченно спорят нафига живет человек, и что же такое душа. Я поотвечал, поотвечал, задолбался как-то спорить несистемно.

Решил скомпилировать из предыдущих постов некоторую точку зрения, которая достаточно логически выстроена, не противоречит современному научному знанию, и лишена отсылок ко всяким сомнительным вещам по типу "тонких тел" и утверждениям о том, что иудейский раввин, распятый две тысячи лет назад, и чудом воскресший, воздаст каждому после смерти ништяки. Или наоборот ангст и обломы, в зависимости от деяний.

Для начала немного теории: самый передовой край науки - это так называмая М-теория, про которую можно прочитать хотя бы в википедии. Началось все с того, что ученые попытались объяснить так называемый корпускулярно-волновой дуализм, знакомый всем еще со школы (свет ведет себя как волна и частица одновременно). На этой базе возникла такая дисциплина, как квантовая физика, описывающая взаимоотношения мельчайших частиц - квантов. Основная проблема этой дисциплины - неопределенность поведения квантов, предсказать которое возможно лишь применив теорию вероятности. Непротиворечивые результаты удалось получить только в последние годы, когда удалось расширить описываемое пространство до размерности 11, используя довольно сложный математический аппарат.

Кстати, что интересно, некоторые выкладки совпадают с некоторыми оккультными трудами и наблюдениями некоторых просветленных личностей. (такая книжка, например, как Аль-Азиф, догматы Каббалы, например, а так же труды Кроули или Уилсона).

Согласно современной физической теории - вселенная многомерна (11 измерений), Пространство с более высокой размерностью определяется как пространство, в котором размерность, меньшую на единицу можно согнуть относительно дополнительного пространственного вектора высшего измерения (пример: второе измерение получаем, сгибая одномерную линию в угол, третье - сгибая двумерный лист объемный угол, четвертое получаем, искажая трехмерное пространство вокруг временной оси, в рамках, предусмотренных общей теорией относительности, пятое - искажая время посредством изменения вероятностного изменения временной линии, шестое - влияя на саму вероятностную модель, и так далее). Высокие измерения с нашей точки зрения кажутся довольно неупорядоченными, вот, например, попытка визулизации так называемого многомерного пространства Калаби-Яу. Собственно говоря, высшие размерности могут показаться Хаосом (кстати, понятие, существующее в оккультизме), однако - это некоторая иерархия вероятностных моделей, вполне описываемая современной физикой с очень сложными уравнениями.

Теперь мы подобрались как раз к теме соседних топиков: что такое Бог. Если Бог - это всемогущее существо, значит в понятие всемогущества входит возможность влиять на вероятность тех или иных событий. Даже если вероятность существования такого создания ничтожно мала, она никак не может быть равна нулю. (нулевая вероятность в природе невозможна, даже для совершенно фантастических событий можеть быть предельно малое значение).

Значит, всемогущему существу по силам увеличить вероятность своего существования до максимальных значений. Однако, вероятность появления других сущностей с такими же возможностями, тоже существует, которые тоже будут увеличивать вероятность своего бытия. Далее - это уже вопрос взаимоотношений этих сущностей. Несомненно должна сложиться некоторая иерархия влияния на вероятность этих сущностей, некоторая борьба не то что за власть, а за собственное существование, и место в собственной иерархии. Есть мнение, что этот процесс есть не что иное, как тонкая настройка вселенной. статья про тонкую настройку вселенной в википедии

Отсюда следует, что сущностям высшего порядка, бросающим все силы на сакральные, неописуемые действия в рамках человеческой логики совершенно неправомерно приписывать какую-то человеческую логику или мораль. Более того, им совершенно не обязательно иметь разум в человеческом понимании. Так, например, у Лавкрафта в его мифологии, которая есть не что иное, как популяризация Аль-Азиф упоминается Азатот, слепой безумный бог, а также "Абсолютные боги, безглазые, безгласные, мрачные, безумные Иные боги, чей дух и посланник — ползучий хаос Ньярлатотеп.". Кстати, наиболее точное и логичное определение высших сил, исходя из рациональной точки зрения. Человека с этими властителями вселенной не связывает ничто.

Однако, если предположить, что для человека уготовано какое-то особое место в мироздании, то получается следующая картина: если брать во внимание математическую статистику и теорию вероятности (не забываем, что основная функция богов - это изменение вероятностных картин), Богу (богам) совершенно незачем создавать человечество. Статистический закон: если взять две социальные группы, правильно и подобранные по какому-либо составу в соответствии с определенной пропорцией, обе будет показывать одинаковые статистические результаты независимо от количества членов этих групп: результат деятельности 100 человек будет показывать такие же статистическое распределение, как и деятельность одного миллиона. То есть, если бы человек был бы создан для какой-то определенной цели, богам на земном шаре нужны не те миллиарды, которые сейчас, а человек 200. Единственное, они бы очень медленно прогрессировали в техническом плане, поэтому вполне возможно, что выполнению какой-то задачи посвящено некоторое количество человек, а остальные играют роль статистов, служащих в качестве рабочих рук для осуществления технического прогресса.

С божественностью мы разобрались, остается немногое, однако, те, кто "духовно растет, может привести мне свой "духовный рост" в качестве контраргумента И будет не очень-то прав. Эзотерические практики, всякие выходы в астрал, видение ауры, медитативные галлюцинации, различное просветление и прочее несут в себе вполне материальную подоплеку. Так как самоосознание человека и взаимодействие его со всем остальным миром зависит от высшей нервной деятельности, то все это укладывается в рамки или нарушения процесса восприятия реальности, и неполадками в самом этом процессе, или же наоборот, таким искажением восприятия, которое позволяет видеть проекции высших измерений. Никакого духовного развития здесь нет, то что некоторые называют духовным преображением и духовным опытом - это всего лишь перестройка материального сознания человека в соответствии с новыми раздражителями.

Даже если предположить, что человек вступает в контакт с некоей более высокой сущностью, то совершенно непонятно для чего он нужен этой самой сущности. Клайв Баркер, вот например, как-то бахнулся кетамином и на основе своих переживаний (надо,сказать, кстати, что после кетамина галлюцинации однотипные вообще у всех) написал прекрасную книжку под названием "Хэллрайзер", по которой даже сняли хороший фильм, трактующий мотивы этих самых сущностей, именно что далекие от человеческой логики и морали, и вполне вероятной реальностью в нашей модели мироустройства.

Примерно так устроена вселенная с рациональной точки зрения. Можете нарисовать уравнение Шредингера\ и молиться ему. Или Ктулху, один черт, ему на вас пофигу. Ну или кенобитам, которым не пофигу на вас.
Убик
ниасилил (с)
Убик
с какой целью существует эта вселенная?
RUSLAN74
с какой целью существует эта вселенная?
об этом, видимо, точно знает только всесведущий Руслан. попросим в студию. внимание! правильный ответ:
Убик
Асилил. Думаю.



Первое, что приходит в голову - Аль Хазраджи (ну или Аль Хазред), который общался с более высокими сущностями и об том написал Китаб Аль Азиф. Хоть он и страшно боялся это делать, но делал из чистого любопытства и тяги к знаниям. Подчинять своей воле Древних (высших сущностей) по его методике самостоятельно невозможно. Для выпытывания у них знаний или ништяков, он пользовался некими посредниками, фраваши, которыми вполне мог управлять.

Логично предположить, что фраваши (живые орудия Старших) - существа более низкого порядка, чем Древние, но в какой-то момент оказавшиеся сильнее самих Древних. Они же, Старшие, по космогонии Аль Азиф и подавили Древних, усыпили Ктулху в Р'Льехе, заперли Азатота в его чертогах, отобрали у Йог Сотота (забавно, но он является человеку в виде 13 разноцветных шаров) способность проходить сквозь измерения.

Кстати, единственный из Древних является в образе человека без лица - это сам Ньярлатхотепп, ползущий Хаос.

Так вот, отсутствие мотивов Древних в контактах с человечеством, в данном случае, компенсируется заинтересованностью Старших (и их подручных фраваши). Печать Старших, символизирующая Хаос, кстати, девятилучевая. Видимо, это существа, познавшие только 9 измерений, но имеющие некое влияние на сворачивание пространства существами 11-го порядка.

И поскольку они, Старшие, охотно посредничают при контакте "человека и мукарриба" с Древними, логично было бы предположить, что существа более низкого порядка, чем Древние, так называемые Старшие, заинтересованы в человечестве.



Второе, что приходит в голову. По поводу выборок и статистики. Все ж, например, как бы ни ратовал наш Руслан (да пребудет с ним милость Древних) за равновеличие и равноконгруэнтность всех человеков, все же одни равны чуть меньше, чем другие. Ктулху, когда возглаголил, сказал, что съест всех, но Избранных - с собой приправой. Так вот, результаты статистической выборки по Избранным должны очень сильно отличаться от средних по колхозу. А Избранные - результат очень серьезного отбора в очень жесткой, прежде всего, социальной среде.

Возможно, будет и третье и четвертое, но надо додумать.

Аль Хазред, кстати, пишет, что Иса (Иисус Иосифович) знал о Древних, но сообщил далеко не всем.
Убик
о боже, неееееееееееееет !!!!!!!!!! :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1:
Мы все-корм для каво-та.... :cray-1: :cray-1: :cray-1: ...а это значит, што всё не зря.и точка. :knix:
SUICIDAL
человеки изначально все равны, только своим поведением и помыслами они становятся или ближе или отдаляются от Бога, другого неравенства нет
Бог создал и древних и всех остаьных сущностей с определённой целью, и все они выполняют возложенные на них миссии как могут или как хотят сами, но с каждой сущности, в свое время, спросится ответ за все действия и помыслы
ps.во вчерашней теме че не ответил?
RUSLAN74
А я говорю, што мы-корм! И чем больше человеков, тем больше еды для богов. вы канешно-же спросите, а что с нас взять, кроме кучи костей и нескольких кэгэ ливера? Ответ, как всегда кроеца глубоко на поверхности. Кости с ливером унавозят матушку нашу, землю, а вот основные ништяки достануца богам ну или как их там... :безум:
вопщем есть только одна весчь, которую человеки способны выделять на протяжении всей жизни и это.....прально- эмоции! А вот положительные они или отрицательные богам апсалютна пофик. Просто одни подпитывают плюсовой полюс, другие-минусовой.
ЗЫ Ну чо, я победил в конкурсе под названием "рациональная точка зрения" ? :а\?:
кот ф пальто
значит такие батарейки как вы будут нужны всегда, можите себя этим утешить)))
кот ф пальто
Ну почему же корм сразу?
не исключено, что весь смысл существования человечества в том, чтобы построить Большой Адронный Коллайдер, дабы он как следует взорвался, породив квантово-вероятностную аномалию в высших размерностях.
RUSLAN74
А я сопсна и не расстраивался, о великий АЭС ! ...а где смайл "вногибух"? :а\?:
кот ф пальто
А я сопсна и не расстраивался, о великий АЭС ! ...а где смайл "вногибух"? :а\?:
не растраивались? значит вы довольны своей ролью в вашей теории?
RUSLAN74
Мне апсалютно пофик, как моя "теория", так и все остальные :secret: Всё будет так, как должно быть. не больше и не меньше.
кот ф пальто
получается вам пофик если вас используют без вашего согласия?
я правильно вас понял?
Убик
Теперь мы подобрались как раз к теме соседних топиков: что такое Бог. Если Бог - это всемогущее существо, значит в понятие всемогущества входит возможность влиять на вероятность тех или иных событий. Даже если вероятность существования такого создания ничтожно мала, она никак не может быть равна нулю. (нулевая вероятность в природе невозможна, даже для совершенно фантастических событий можеть быть предельно малое значение).
Скажем так, разные положения материи в пространстве в разные моменты времени при вечном времени уже должны были создать такое существо случайным соединением частиц. Если же времени могло не быть, то ничего не было и не было бы сейчас.
кот ф пальто
по белому
"по-белому" пишется через дефис.
Shadow777
А то што "нидайбох" ваще не так пишется, ни кого не насторожило?! :rofl: ...чую домой меня щас отправят... :umnik: ...а всё из-за вас, флудеры! :biggrin: