prоfessor
во вселенной жизни нет? вы всю проверили?
prоfessor
вопрос в том, что для каждого культа эти заповеди разные.
Тольтеки, например, верили, что благодать накроет человека при соблюдении определенного рецепта: казнить человеческую жертву, а её сердце разделить на равные части разделить между молящимися. Тогда у них и в жизни все будет хорошо.
prоfessor
Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа
Хорошо. Например, у евреев была возможность принять Иисуса Христа, которую они не осуществили. Однако, у дикарей Мезоамерики (равно как и Полинезии, племен банту и бушменов и прочая) возможности такой не было (он им банально не снисходил). Значит ли это, что они в загробной жизни, да и вообще, они обделены?
prоfessor
дискуссия переходит в разряд скепсиса,на самом деле всё очень просто,сама жизнь открывает возможности познать Бога (внутри вас есть царствие Божие)выкладываю последний козырь http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42 Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа,они ждут до сих пор своего миссию
Давайте посмотрим о царствии Божьем в контексте:

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Иисус отвечал на вопрос о времени пришествия царства Божьего! И он говорит что признаком его пришествия будет проявление его внутри нас. Иначе говоря, если ты празднуешь хануку и пурим, то ты еврей, если бегаешь в набедренной повязке из пальмовых листьев то папуас и т.д. Или еще по другому: если бы мы соблюдали заповеди Божьи по велению сердца, то царство Божье уже бы наступило! Но коли в нас царствует совсем другой закон, то мы имеем, то что имеем. Т.е. Иисус говорит, что нет в настоящий момент в нас этого царства.
Смысл этих строк очень трудно "догонять", поскольку он искажен переводом.

Насчет евреев, опять цитата из библии

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)

Своими словами: Бог активно пишет историю человечества, евреи оставлены в непослушании ради язычников, т.е. ради нас с вами, но наступит момент когда войдет "определенное число" язычников(в африке идет активная евангелизация чернокожии обращаются миллионами) и тогда Бог закроет дверь спасения и евреи примут Иисуса как мессию. Это будет предверием апокалипсиса.

А Осипов очень искусный словесный жонглер, в чем-то даже можно полюбоваться его мастерством, но если глянуть глубже, то подобные лекции есть не что иное как зомбирование слушателей. В христианстве по определению и по названию центром всего учения является Иисус Христос, и для заведения где учат будущих служителей преимуществом в обучении должно быть познание Бога! А не доказательства преимущества одного течения христианства над другим, этакий посев шовинизма. Я тоже принадлежу определенной христианской деноминации, но говорить, что она является единственно верной значит грешить против Истины. Религии свойственно обрастать традициями, которые со временем способны погубить любое движение. Поэтому Бог требует покаяния от любых религиозников. Католики кстати начали публично каяться за многие свои перегибы, а православные у нас правильные и безошибочные, им не в чем каяться!
основные темы покаяния: Насильственное крещение Руси; раскол с массовым пролитием крови; опора не на силу Божию, а на государство; трагическое смешение с языческими традициями, и еше можно перечислять и перечислять.
Поймите меня правильно, я не враг православия, протестантизм в нашей стране едва начавшись уже начинает проявлять все признаки разложения. Церковь это место встречи человека и Бога, место разрешения всех его проблем. Именно церковь призвана представлять страну перед Творцом, от нее зависит наше благословение или проклятие и ваша судьба в том числе, а сейчас - спасение утопающих-дело самих утопающих.
лексис
Осмелюсь спросить, раз вы сами упомянули, к какому течению вы принадлежите в христианстве?
prоfessor
пространство между небом и землею, вся видимая нами лазуревая бездна воздухов, поднебесная, служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба...’’ Св. Григорий Двоеслов (+604) пишет в своих Беседах на Евангелие: "Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm мытарства погуглите интересно. Вселенная безжизненная холодный космос,жизнь в нас и наших делах,к чему стремимся то и обретём.
учение о мытарствах целиком взято, откуда бы вы думали, из сна монаха Григория в 940 году. Он якобы очень переживал за недавно умершую монашку, по имени Феодора, и вот в одну из ночей она ему явилась во сне и её рассказ этот монах записал на бумаге. Так появились "Мытарства Блаженной Феодоры" , которые мгновенно стали бестселлером. Позже и Григорий и Феодора были причислены к святым, хотя при жизни никакими особыми заслугами не обладали. До 940 года церковь понятия не имела ни о каких мытарствах души. В библии этому учению нет никаких оснований.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)
feniks459
Осмелюсь спросить, раз вы сами упомянули, к какому течению вы принадлежите в христианстве?
Богу было угодно чтоб я принял покаяние в пятидесятнической(протестантское направление)церкви
лексис
Я знаю.
На форуме вы найдете поддержку у iri38na ..
К сожалению, она бывает редко.
Пишете с академической подготовкой..
Надолго планируете у нас задержаться?
лексис
Или еще по другому: если бы мы соблюдали заповеди Божьи по велению сердца, то царство Божье уже бы наступило!
вы знаете, есть такая штука под названием полинезийский архипелаг. некоторые острова и народы, живущие на нем, не знали о Христе до момента их открытия. Какая их функция в замысле иудео-христианского бога?
feniks459
Найти единомышленника всегда приятно. Но поддержки не у кого из форумчан я не ищу. Я не оканчивал семинарий или еще каких богословских академий, просто для меня крайне важно было разобраться со смыслом жизни и своим местом в нем, по принятии христианства я надеялся найти ответ в церкви, но к сожалению там кроме "иди и научи все народы" ничего не нашел. Пришлось уединиться на долгих 7 лет, посты и молитвы дали результат. Бог ответил на все мои вопросы. Кого-то вербовать или воспитывать я не собираюсь, делюсь своими размышлениями, духовным опытом. Приглашений от меня не дождетесь!
Ваш форум я эпизодически посещаю уже несколько лет, первый почтовый ящик я открыл именно на нгс-е, сколько задержусь, не знаю, пока что я могу уделять для этого время. Работаю в сфере автоматики и роботизации техническим руководителем. Такова моя визитная карточка.
Убик
Да как-же, как-же знаю такую штуку, архипелаг, кто ж его не знает. В замысле христианского Бога у полинезийцев та же самая функция как и всех остальных - услышать о Христе и признать его своим спасителем, что они успешно и сделали в свое время. По имеющимся у меня сведениям их церкви покрепче наших будут.
Французская Полинезия-религия:население исповедует христианство(католики и протестанты), буддизм и традиционные культы.

п.3. Не Божье дело рекламируете. Предупреждение.
лексис
Ваш форум я эпизодически посещаю уже несколько лет, ... ... сколько задержусь, не знаю...
Ну так как мы тут далеки от святости, то не обращайте внимания на периодические наши склоки и разборки. Это нормально. И наезды на вас могут быть - тоже понимайте, что далеко не чистые Души руководят вашими оппонентами. Вон, наш Феникс за слово Божье уже несколько раз страдал. А оказалось, что таким образом он свою карму очищает. Да и Руслан тоже мучается с нами. Но раз не уходит - значит нравится нас за усы дергать. Так что вливайтесь в наш противоречивый коллектив! :agree:
Victor-885
Вы позволите, если я сам за себя отвечу, если сочту необходимым?
Не совсем достойно выносить личные обиды на всеобщее обозрение.
Заранее вам благодарен!
лексис
Благодарю за развернутый ответ!
Любой человек - индивидуальность и лично я рад вашему присутствию на форуме, несмотря на возможные разногласия.
Удачи вам!
Victor-885
...что далеко не чистые Души руководят вашими оппонентами
Категорически не согласен с таким изложением ситуации.
Насколько я понял или, если хотите - вижу, Вы, Виктор, сами очень далеки от понимания, что значит "чистота Души. А, потому в лучших традициях этого и других форумов, предлагаю при наличии таких заявления, делать сноску - что это только ваше и, исключительно ваше мнение, и ни чьё больше.
Для "религиозноозабоченных" отведены соответствующие места. Зачем тащить к "котлетам" "мух"?
Здесь ни Богами, ни Христом, или - грехом, ни кого не запугаешь, тем более , что с первыми двумя, все так или иначе знакомы лично.:миг:
:agree:
Убик
Разнообразие этих определений проистекает оттого, что они непроверяемы экспериментально
"Реактивы и оборудование " не те, вот и не проверяется. Вы не сможете наблюдать жизнь микроорганизмов имея только увеличительное стекло в руках, как и наблюдать жизнь Вселенной через бытовые очки.
prоfessor
Задавались вопросом - К КОМУ и ЗАЧЕМ пришел Иисус и причем тут вы лично? И кого "право славим"?
лексис
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
В этом суть и есть. На этои маленьком клочке Земли разыгралась Вселенская драма, к которой мы не имеем отношения. Наш Мессия ещё не прибыл к нам. Тот кто пришел к другим и для других был для них, и для нас немножко.
лексис
- услышать о Христе и признать его своим спасителем
Во всех Евангелиях нет ни слова о том, что Иисус пришел спасать полинезийцев (как и других впрочем), а не "заблудших овец Израилевых". Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.
Kazanova
Дерзайте, как бы говорит Господь, сколько бы и кто бы ни преследовал вас, дело Божие не может быть остановлено или замедлено, прежде чем решится судьба Иерусалима и народа Иудейского; гонимое Евангелие Царствия Божия, благовествование о Царстве Христовом, успеет быть проповедано всем народам:И ПРОПОВЕДАНО БУДЕТ СИЕ ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ ПО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, по всей земле, ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ, что и они призываются к спасению, что преграда между ними и народом избранным рушится, и двери
Царствия Божия для всех открыты.(Мф. 24: 14-26)
prоfessor
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных (Мф.20:16; 22:14). Много званных, потому что Господь всех призывает стать наследниками Царства Небесного и приглашает на брачный пир. Мало же избранных, ибо немного людей идет путем спасения. Большинство, предпочитая земные блага, под разными предлогами уклоняется от небесного пира.
prоfessor
Вспомните ещё про "собак и детей".
Kazanova
- услышать о Христе и признать его своим спасителем
Во всех Евангелиях нет ни слова о том, что Иисус пришел спасать полинезийцев (как и других впрочем), а не "заблудших овец Израилевых". Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.
евангелие от матфея:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)

евангелие от луки: 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)

евангелие от марка:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)
Kazanova
Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.
А гдеп это почитать? :а\?:
лексис
Ну это понятная вселенская спесь некоего народа, стремящего диктовать всем остальным, через религию, которую сам отверг. Почему евреи прячут до сих пор "Кумранские списки" в самой их важной части, которые себе забрали? Почему не популяризуются недавние расшифровки древних записей очевидцев видевших Христа лично?
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Сами поняли, что написали? Конечно, что начнётся гнусь про то, что "тварь" это не оскорбление, а свидетельство творения, но себя-то они так не называли.