Если Иегова – не истинный Бог, и не Небесный Отец, то кто же он тогда?
Продукт религиозного мифотворчества древних евреев, или некое сверхъестественное существо, демон или ангел?
Косвенное свидетельство в пользу последнего дает Ветхий Завет: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей, Моисей! Он сказал: вот я!" (Исх. 3:2-4).
Вначале написано, что Моисею явился ангел, а затем – что он разговаривает с Иеговой. Не означает ли это, что Иегова – всего лишь ангел? То бишь демон? Демиург?
Да что я пишу тут - всего не переписать.... Читай и сама все поймешь.
Продукт религиозного мифотворчества древних евреев, или некое сверхъестественное существо, демон или ангел?
Косвенное свидетельство в пользу последнего дает Ветхий Завет: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей, Моисей! Он сказал: вот я!" (Исх. 3:2-4).
Вначале написано, что Моисею явился ангел, а затем – что он разговаривает с Иеговой. Не означает ли это, что Иегова – всего лишь ангел? То бишь демон? Демиург?
Да что я пишу тут - всего не переписать.... Читай и сама все поймешь.
гм, на самом деле помимо этого все христианские книги хорошо перетряхивались в средневековье вдобавок, когда в Европе шла борьба за власть между церковной и светской властью. То есть даже оригинальная Вульгата к нам дошла в искаженной редакции. Но кое-что проскальзывает, вот например из жития Василия Великого:
Господь Бог некоторыми чудесными знамениями засвидетельствовал еще при жизни Василия об его святости. Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей , желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей , и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаще, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел наутро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством.
Обычная обрядовость ранних христиан, чо.
Господь Бог некоторыми чудесными знамениями засвидетельствовал еще при жизни Василия об его святости. Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей , желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей , и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаще, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел наутро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством.
Обычная обрядовость ранних христиан, чо.
:)))
Христиане обвиняют иудеев в человеческих жертвоприношениях и даже возбуждают судебные процессы, а иудеи в этом же обвиняют христиан...:))
Я не склонен верить именно вами приведенному тексту по ряду причин. Главная их которых - несоответствие Духу Христова учения.
Ваши мысли, что Христос был раввин и христианство - секта иудеев, не разделяю. Это не соответствует действидельности. Иудеохристианские общины по сути вымерли. Возобладали церкви и учения Павла и др.
Тема обширна и я мог бы доказать это.
Тем более, что Вульгата - не Септуагинта, Александрийский свод на греческом. Кстати, вы наверно не в курсе, но древнейшая святыня - Синайский кодекс, 4-го века - хранится в Британском музее.. Абсолютный оригинал. О его составе - написано немало работ. В части Нового Завета-там есть приписки, которые видны в ультрафиолете!
Однако, должен вам заметить, в ряде гностических сект тогда действительно были непотребства. Например - у Карпократа. Раз богу богово, а кесарю - кесарево, они проживали все возможные грехи
Христиане обвиняют иудеев в человеческих жертвоприношениях и даже возбуждают судебные процессы, а иудеи в этом же обвиняют христиан...:))
Я не склонен верить именно вами приведенному тексту по ряду причин. Главная их которых - несоответствие Духу Христова учения.
Ваши мысли, что Христос был раввин и христианство - секта иудеев, не разделяю. Это не соответствует действидельности. Иудеохристианские общины по сути вымерли. Возобладали церкви и учения Павла и др.
Тема обширна и я мог бы доказать это.
Тем более, что Вульгата - не Септуагинта, Александрийский свод на греческом. Кстати, вы наверно не в курсе, но древнейшая святыня - Синайский кодекс, 4-го века - хранится в Британском музее.. Абсолютный оригинал. О его составе - написано немало работ. В части Нового Завета-там есть приписки, которые видны в ультрафиолете!
Однако, должен вам заметить, в ряде гностических сект тогда действительно были непотребства. Например - у Карпократа. Раз богу богово, а кесарю - кесарево, они проживали все возможные грехи
Этому явлению посвящена обширная литература. Именно на основании таких фактов и появлялись работы вроде труда римского историка Цельса! Ориген посвятил ему обширный труд- Контрацельс, для опровержения заблуждений.
Хочу отметить, что письменные тексты канона христиан сформированы с середины 1-го и до середины 2-го века. В борьбе с гнозисом и монтанистами, христиане отобрали Канон , объявленный священным и причисленный к писаниям. Который уже не подвергался изменениям в духе, а лишь по составу книг. Например включали Пастырь Ермы или исключали Послание к Евреям, но не суть.
Византийская ортодоксия основывалась на Септуагинте. Эх, говорить не переговорить, да никому не интересно.
Подделки средних веков сейчас никого не обдурят. Первоначальные тексты в свитках и канон - доступен для изучения в оригиналах.
Не ели христиане младенцев :))
А вот иудеи.. Но это совсем другая история:)))
Хочу отметить, что письменные тексты канона христиан сформированы с середины 1-го и до середины 2-го века. В борьбе с гнозисом и монтанистами, христиане отобрали Канон , объявленный священным и причисленный к писаниям. Который уже не подвергался изменениям в духе, а лишь по составу книг. Например включали Пастырь Ермы или исключали Послание к Евреям, но не суть.
Византийская ортодоксия основывалась на Септуагинте. Эх, говорить не переговорить, да никому не интересно.
Подделки средних веков сейчас никого не обдурят. Первоначальные тексты в свитках и канон - доступен для изучения в оригиналах.
Не ели христиане младенцев :))
А вот иудеи.. Но это совсем другая история:)))
Опять не знаю, куда запостить мои поздравления всех Христиан с праздником Крещения Господня!
Не в кофейню же - там могут подавиться плюшками и поперхнуться кофе с коньяком (а это - грех!:)).. И не в топ же с наименованием - 666...:))
Пожалуй в этом топе - Рай, самое то будет!
Всем здоровья, успехов и благополучия! А главное - здраваго смысла! Мозг же зачем то дан человеку..:)
В честь момента - потушил курочку! Ммм.. Возможно, не так вкусно, как мясо младенцев, но то же - превосходно!:))
С праздником!
Сегодня любая вода - и водка!- освящена!:))
Не в кофейню же - там могут подавиться плюшками и поперхнуться кофе с коньяком (а это - грех!:)).. И не в топ же с наименованием - 666...:))
Пожалуй в этом топе - Рай, самое то будет!
Всем здоровья, успехов и благополучия! А главное - здраваго смысла! Мозг же зачем то дан человеку..:)
В честь момента - потушил курочку! Ммм.. Возможно, не так вкусно, как мясо младенцев, но то же - превосходно!:))
С праздником!
Сегодня любая вода - и водка!- освящена!:))
- несоответствие Духу Христова учениясложно сказать что такое христово учение. вопрос в том, что в течении последних 20 веков в исторические книги и документы вносились всевозможные поправки и исправления, и чем дальше в глубь времен тем непонятнее.
Официально, христианство как учение сложилось к Вселенским соборам, на которых и писалась его доктрина. Ранние догматы официальная церковь отрицает, при этом уничтожение раннехристианских текстов практиковалось в колоссальных объемах. С исторической точки зрения - эта религия - синкретическая компиляция сирийских гностиков, раннего раввинического иудаизма, идей неоплатоников и митраизма примерно в равных пропорциях. Но официальный курс церкви ближе всего к иудаизму. Все же недаром во время альбигойских походов кричали "Убивайте всех, бог разберется кто прав".
"Ранние догматы официальная церковь отрицает..."....
Следует, ради Истины, понимать, что Церковь - как организация с иерархической системой - это государственный и социальный институт существующий в мире и подчиняющийся его законам. Иногда заменяющая само Государство!:)) Я не хочу обсуждать историю Церкви - масса работ на эту тему. Глупо искать Бога Отца и Истину в общественных учреждениях. Под Церковью в данном смысле имею ввиду ВСЕ оформленные христианские течения! Да и не христианские.....
Как соотнести с Учением Христа - догмат римской церкви о непогрешимости суждений Папы?:))))
Одна и первых - "Церковная История" Евсевия Кесарийского (263-340гг.). Ученик Оригена. Он принимал непосредственное и виднейшее участие в разработке первой версии Символа Веры на 1-м Вселенском соборе - Никейском, 325 гг. Собранном императором Константином. Именно там Константин заказал 50 кодексов отлично изготовленного издания Нового Завета! Куда не попал Апокалипсис Иоанна (чего уж говорить про Петра и Павла!). Зато там присутствует Послание Варнавы и часть Пастыря Ермы - ныне исключенные. Считается, что упомянутый Синайский кодекс и Ватиканский кодекс (неполон, хранится в Риме) - это два из этих изданий!
Совершенно очевидно, что на вселенских соборах - Канон разрабатывался из текстов, УЖЕ давно существующих и неизменных по сути. Путем включения одних и исключения других - огромная литература написана. Вот толкования, буллы, указы - да - кто на что горазд. Менялся Символ Веры. Осуждались Ереси. Все соборы проходили под покровительством Императоров!
К 5-му веку 27 книг Нового Завета были утверждены как Боговдохновенные. Но и до сих пор идет разработки, порождающие новые течения - протестантские и др.
Оставим Соборы и Церковь при императорах и обратимся к первым векам христианства... Обратимся к тому времени, когда первые ростки Христова Учения - только прорастали в истосковавшихся по милосердию и справедливости душах людей. К тому времени, когда за исповедание Христа - предавали смертной казни. А это около 2.5 века подряд.... Христиан - тогда назарейская ересь - считали безбожниками, врагами государства. Самый страшный враг христианства - иудаизм - разослал во все пределы империи чиновникам упреждающие письма - о вреде сей ереси для государства и о якобы бесчинствах и мерзостях, творящихся в этом закрытом обществе нищих и преступников.
Обратимся ко временам огромной череды мученичества за веру. Ярким примером является Юстин Мученик (100 - 165гг) - родился в греческой семье и имевший превосходное классическое образование - изучал стоицизм, неоплатоников, перипатетиков, пифагорейцев и проч.! Философ. Пришел к христианству в зрелые годы. Автор, кстати, труда - Против Маркиона, Против всех ересей и др. Написал оправдательное письмо в защиту от ужасающих обвинений и против притеснений императору Адриану - а это был не Нерон! Это тоже был - философ! По доносу и за отказ принести жертвы с него и его учеников - заживо содрали кожу и обезглавили! Почитается как покровитель философов и всех ищущих Истину:)))) А митрополит московский при Иване Грозном - Филлип?!!! Прекратились казни в государстве - аж на полгода:)) Отказался принять опричнину, постоянно вмешивался в государственные дела в целях милосердия. Помните выражение - "Филькина грамота"? Так Иван назвал послания ему митрополита о прекращении избиения собственного народа..... Всенародно обличил Царя в Успенском соборе Кремля: "«Государь! Не думаешь ли, что боюсь я смерти? Лучше умереть невинным мучеником, чем в сане митрополита безмолвно терпеть ужасы и беззакония." И Грозный показал ему, что такое муки. Заточив в монастырь - ежедневно приносили Филлипу головы его родных и близких, друзей и знакомых, учеников и сочувствовавших... Пока стена из голов не образовалась... И не дрогнул Филлип!!!! Не благословил Царя! Как вы думаете - он знал Учение Христа? И это Учение - было не учением мирской церкви для мира! В его глаза смотрела сама Бездна - и не отрекся он! Благодаря Таким Мученикам и Христианам - мы можем называться Людьми с частичкой Бога - Духе в себе, а не животными, лижущими задницу власть имущим и живущим ради удовольствий.
Это- Церковь о ребрах! Церковь из "позванных людей"! Это не организация, а те - кто ищет и познает Бога, кто соблюдает заповеди Его в мире, кто слышит Его в Духе!
"Ибо таких учеников ищет Господь Себе!" Дух Божий, которого послал Христос вместо себя - Параклет - везде и всюду! Не в Церкви и не вне её! Он там - кто готов воспринять и вместить Его! Кто по природе своей Души - сродни Ему, кто слышит голос Совести! Кто помнит - откуда на самом деле он... Царство Небесное в Духе!
Продолжение следует.
Следует, ради Истины, понимать, что Церковь - как организация с иерархической системой - это государственный и социальный институт существующий в мире и подчиняющийся его законам. Иногда заменяющая само Государство!:)) Я не хочу обсуждать историю Церкви - масса работ на эту тему. Глупо искать Бога Отца и Истину в общественных учреждениях. Под Церковью в данном смысле имею ввиду ВСЕ оформленные христианские течения! Да и не христианские.....
Как соотнести с Учением Христа - догмат римской церкви о непогрешимости суждений Папы?:))))
Одна и первых - "Церковная История" Евсевия Кесарийского (263-340гг.). Ученик Оригена. Он принимал непосредственное и виднейшее участие в разработке первой версии Символа Веры на 1-м Вселенском соборе - Никейском, 325 гг. Собранном императором Константином. Именно там Константин заказал 50 кодексов отлично изготовленного издания Нового Завета! Куда не попал Апокалипсис Иоанна (чего уж говорить про Петра и Павла!). Зато там присутствует Послание Варнавы и часть Пастыря Ермы - ныне исключенные. Считается, что упомянутый Синайский кодекс и Ватиканский кодекс (неполон, хранится в Риме) - это два из этих изданий!
Совершенно очевидно, что на вселенских соборах - Канон разрабатывался из текстов, УЖЕ давно существующих и неизменных по сути. Путем включения одних и исключения других - огромная литература написана. Вот толкования, буллы, указы - да - кто на что горазд. Менялся Символ Веры. Осуждались Ереси. Все соборы проходили под покровительством Императоров!
К 5-му веку 27 книг Нового Завета были утверждены как Боговдохновенные. Но и до сих пор идет разработки, порождающие новые течения - протестантские и др.
Оставим Соборы и Церковь при императорах и обратимся к первым векам христианства... Обратимся к тому времени, когда первые ростки Христова Учения - только прорастали в истосковавшихся по милосердию и справедливости душах людей. К тому времени, когда за исповедание Христа - предавали смертной казни. А это около 2.5 века подряд.... Христиан - тогда назарейская ересь - считали безбожниками, врагами государства. Самый страшный враг христианства - иудаизм - разослал во все пределы империи чиновникам упреждающие письма - о вреде сей ереси для государства и о якобы бесчинствах и мерзостях, творящихся в этом закрытом обществе нищих и преступников.
Обратимся ко временам огромной череды мученичества за веру. Ярким примером является Юстин Мученик (100 - 165гг) - родился в греческой семье и имевший превосходное классическое образование - изучал стоицизм, неоплатоников, перипатетиков, пифагорейцев и проч.! Философ. Пришел к христианству в зрелые годы. Автор, кстати, труда - Против Маркиона, Против всех ересей и др. Написал оправдательное письмо в защиту от ужасающих обвинений и против притеснений императору Адриану - а это был не Нерон! Это тоже был - философ! По доносу и за отказ принести жертвы с него и его учеников - заживо содрали кожу и обезглавили! Почитается как покровитель философов и всех ищущих Истину:)))) А митрополит московский при Иване Грозном - Филлип?!!! Прекратились казни в государстве - аж на полгода:)) Отказался принять опричнину, постоянно вмешивался в государственные дела в целях милосердия. Помните выражение - "Филькина грамота"? Так Иван назвал послания ему митрополита о прекращении избиения собственного народа..... Всенародно обличил Царя в Успенском соборе Кремля: "«Государь! Не думаешь ли, что боюсь я смерти? Лучше умереть невинным мучеником, чем в сане митрополита безмолвно терпеть ужасы и беззакония." И Грозный показал ему, что такое муки. Заточив в монастырь - ежедневно приносили Филлипу головы его родных и близких, друзей и знакомых, учеников и сочувствовавших... Пока стена из голов не образовалась... И не дрогнул Филлип!!!! Не благословил Царя! Как вы думаете - он знал Учение Христа? И это Учение - было не учением мирской церкви для мира! В его глаза смотрела сама Бездна - и не отрекся он! Благодаря Таким Мученикам и Христианам - мы можем называться Людьми с частичкой Бога - Духе в себе, а не животными, лижущими задницу власть имущим и живущим ради удовольствий.
Это- Церковь о ребрах! Церковь из "позванных людей"! Это не организация, а те - кто ищет и познает Бога, кто соблюдает заповеди Его в мире, кто слышит Его в Духе!
"Ибо таких учеников ищет Господь Себе!" Дух Божий, которого послал Христос вместо себя - Параклет - везде и всюду! Не в Церкви и не вне её! Он там - кто готов воспринять и вместить Его! Кто по природе своей Души - сродни Ему, кто слышит голос Совести! Кто помнит - откуда на самом деле он... Царство Небесное в Духе!
Продолжение следует.
Сейчас читают
Дозор июльский, НЕдождливый )))
117082
1000
Платяной шкаф: ревизия лето/осень 2008
277537
1015
Жизнь после развода… есть ? (часть 3)
49476
266
Для того, что бы понять истоки Христианства - надо отдавать отчет - в какую почву упали слова Христа о Жизни Вечной. Что представляла собой та "Земля Обетованная" по пыльным дорогам которой ходили ноги Искателя Истины, Сына Божия. И где в дальнейшем - в течении полутораста лет - оформилось христианство в Духе и Истине, а не в догматах и эдиктах власть предержащих пап, митрополитов и божею милостию государей.
Никто не записывал Слова Христа....
В то время нельзя пойти и купить тетрадку и ручку за за доллар. Надо понимать, что если Император в 325 гг., заказывает (может себе позволить) 50 экземпляров Нового Завета, то на что рассчитывать - нищим, отверженным, потерявшим цель в жизни, больным и калекам - толпами ходившим за Проповедником?:)) Они знали - греческий? А мы - знаем греческий?:))) Кто были - так называемые Апостолы? Они и писать то не умели.... Мытарь правда был - Матфей (налоговик по нашему) - он и записал не дошедшее до нас первое Евангелие на арамейском... Известно из редких упоминаний о нем Отцов церкви - Папия, Иеронима, Евсевия, Климента и Тертуллиана... А остальные??? А что эти Апостолы могли запомнить, научиться и передать???
Вот есть у меня друг - Акклиптика!:))) Высшее образование, был директором и все такое.... Три года я его просвящаю на эти темы и трезвого и не очень....!:))) А попроси его стать Апостолом Feniksa - повторить хоть одну - но цельную, законченную - мою мысль или хоть фразу, так ответ будет: "ниасилил"....:))))))) Подожди, одну - повторит: "вотжежептитьегодушужматьрастакнафигжутькинулисукисволочи"......:)) Это - он осилит!:))
Вы почитайте что они делают и что говорят на страницах Нового Завета! После трех лет проповеди, идя в последний раз в Иерусалим с Иисусом, двое из них спрашивают Его: "Кто из нас сядет в Царстве Божием по правую, а кто по левую руку?".... Это все, что они поняли.... Кто будет главным выясняют.... Для таких Христос говорит: "Кто хочнт быть среди вас главным, пусть будет вам слугою!" И умывал ноги ученикам своим - примером показывая истины Учения... Перед смертью - все его оставили и ради жизни - Петр - трижды отрекся от Него (а вот митрополит Филлип - не отрекся - в ком больше Духа Божия???)! Он не смог убедить и десятка - видевших Чудеса, Исцеления, Силу Слова - ближних Ему.... "Вы - видели и уверовали! Блаженны невидевшие и уверовавшие!" А почему? Все шли к Нему - решать свои проблемы - нищета, болезни , страдания - и Он щедро давал им Духовную пищу и исцелял телесные недуги. А, получив свое - человек сваливает и благодарности не помнит. А денег Он не брал.....
А что была за среда и окружение? В покоренной стране, при сытых олигархах и довольном священстве - постоянно бурлило недовольство. Тысячи искателей истины, шарлатанов, гадателей, астрологов... Террористические подпольные организации и сильнейшая теократия духовная. Иудаизм в крови и плоти. Мессианские ожидания, что "Сын Человеческий из рода Давидова и упасет народ мой, Израиля!" Все ждут усиления национальных сил, переворота и восстановления Храма! На такую почву упали слова Христа.... И чем они проросли???
Денег у Него небыло, партий он не создавал и с властьимущими - не корешился.. Как человек - Иисус - был хуже феникса...:))) Резкий, бескомпромисный, режущий правду в глаза - когда его никто не просит.... Что знал он от Отца Небесного - то и говорил всем, невзирая на лица! Он восстановил против себя сразу - религиозное духовенство, учителей израилевых, книжников, властьимущих..... Беспощадно обличал и времена и нравы. Он конечно был иудей в теле (но вряд ли еврей, спорно). Он знал Тору. Но чему он Учил??? Это Учение - противоположно Торе! Скажу более того - основной враг Торы! Вот - Горбачев и Ельцин - коммунисты? Даже генеральные секретари - все догматы знали и утверждали, а к чему привела их деятельность?:))) К развалу страны и уничтожению коммунизма!!! И тут - тот же случай! Каким образом Он смог натворить столько шороху? Ну прихлопнули бы по тихому в канаве - делов то?.... Голод, террор администрации, бандитизм и терроризм - как Он выжил? Как он собирал толпы людей везде, где ни появлялся??? Да он реально творил исцеления тысяч людей неведомою силой и "говорил как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи!" Прикоснувшийся к нему - исцелялся. Он - прощал грехи. Освобождал от Закона. Творил чудеса. Он - был такой Один!!! Сравнивали с Пророками... Но - Дух Божий был в Нем!
Его боялись трогать из-за страха революции и волнений. Пророк Израильский - Иоанн Креститель - духовный авторитет нации - объявил Иисуса -" Тем, кому должно прийти, а мне - умаляться!" Дошло до того, что Его хотели провозгласить Царем Израиля и Мессией, который восстановит Храм и государство иудеев. Вот тут только и вмешалась администрация римская! Он был казнен по требованию иудеев как называвший себя Царем! Он проповедовал о царстве не от мира сего Царя небесного, но разбираться - не стали!
"Мое Царство - не от мира сего! Если бы от мира сего было царство мое - то служители мои любили бы и подвизались за меня!" "Царство Божие - внутри вас есть!"
От него отпали и террористы, когда оказалось, что он никого свергать не собирается! И ездит на осле, а не на мерсе!:))))) Он был брошен всеми - это судьба всякого христианина в миру! Это крестный путь - быть поругаемым и рапятым в мире. Ради царства Духа!
Теперь рассмотрим иудеев в его время.
Продолжение следует.
Никто не записывал Слова Христа....
В то время нельзя пойти и купить тетрадку и ручку за за доллар. Надо понимать, что если Император в 325 гг., заказывает (может себе позволить) 50 экземпляров Нового Завета, то на что рассчитывать - нищим, отверженным, потерявшим цель в жизни, больным и калекам - толпами ходившим за Проповедником?:)) Они знали - греческий? А мы - знаем греческий?:))) Кто были - так называемые Апостолы? Они и писать то не умели.... Мытарь правда был - Матфей (налоговик по нашему) - он и записал не дошедшее до нас первое Евангелие на арамейском... Известно из редких упоминаний о нем Отцов церкви - Папия, Иеронима, Евсевия, Климента и Тертуллиана... А остальные??? А что эти Апостолы могли запомнить, научиться и передать???
Вот есть у меня друг - Акклиптика!:))) Высшее образование, был директором и все такое.... Три года я его просвящаю на эти темы и трезвого и не очень....!:))) А попроси его стать Апостолом Feniksa - повторить хоть одну - но цельную, законченную - мою мысль или хоть фразу, так ответ будет: "ниасилил"....:))))))) Подожди, одну - повторит: "вотжежептитьегодушужматьрастакнафигжутькинулисукисволочи"......:)) Это - он осилит!:))
Вы почитайте что они делают и что говорят на страницах Нового Завета! После трех лет проповеди, идя в последний раз в Иерусалим с Иисусом, двое из них спрашивают Его: "Кто из нас сядет в Царстве Божием по правую, а кто по левую руку?".... Это все, что они поняли.... Кто будет главным выясняют.... Для таких Христос говорит: "Кто хочнт быть среди вас главным, пусть будет вам слугою!" И умывал ноги ученикам своим - примером показывая истины Учения... Перед смертью - все его оставили и ради жизни - Петр - трижды отрекся от Него (а вот митрополит Филлип - не отрекся - в ком больше Духа Божия???)! Он не смог убедить и десятка - видевших Чудеса, Исцеления, Силу Слова - ближних Ему.... "Вы - видели и уверовали! Блаженны невидевшие и уверовавшие!" А почему? Все шли к Нему - решать свои проблемы - нищета, болезни , страдания - и Он щедро давал им Духовную пищу и исцелял телесные недуги. А, получив свое - человек сваливает и благодарности не помнит. А денег Он не брал.....
А что была за среда и окружение? В покоренной стране, при сытых олигархах и довольном священстве - постоянно бурлило недовольство. Тысячи искателей истины, шарлатанов, гадателей, астрологов... Террористические подпольные организации и сильнейшая теократия духовная. Иудаизм в крови и плоти. Мессианские ожидания, что "Сын Человеческий из рода Давидова и упасет народ мой, Израиля!" Все ждут усиления национальных сил, переворота и восстановления Храма! На такую почву упали слова Христа.... И чем они проросли???
Денег у Него небыло, партий он не создавал и с властьимущими - не корешился.. Как человек - Иисус - был хуже феникса...:))) Резкий, бескомпромисный, режущий правду в глаза - когда его никто не просит.... Что знал он от Отца Небесного - то и говорил всем, невзирая на лица! Он восстановил против себя сразу - религиозное духовенство, учителей израилевых, книжников, властьимущих..... Беспощадно обличал и времена и нравы. Он конечно был иудей в теле (но вряд ли еврей, спорно). Он знал Тору. Но чему он Учил??? Это Учение - противоположно Торе! Скажу более того - основной враг Торы! Вот - Горбачев и Ельцин - коммунисты? Даже генеральные секретари - все догматы знали и утверждали, а к чему привела их деятельность?:))) К развалу страны и уничтожению коммунизма!!! И тут - тот же случай! Каким образом Он смог натворить столько шороху? Ну прихлопнули бы по тихому в канаве - делов то?.... Голод, террор администрации, бандитизм и терроризм - как Он выжил? Как он собирал толпы людей везде, где ни появлялся??? Да он реально творил исцеления тысяч людей неведомою силой и "говорил как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи!" Прикоснувшийся к нему - исцелялся. Он - прощал грехи. Освобождал от Закона. Творил чудеса. Он - был такой Один!!! Сравнивали с Пророками... Но - Дух Божий был в Нем!
Его боялись трогать из-за страха революции и волнений. Пророк Израильский - Иоанн Креститель - духовный авторитет нации - объявил Иисуса -" Тем, кому должно прийти, а мне - умаляться!" Дошло до того, что Его хотели провозгласить Царем Израиля и Мессией, который восстановит Храм и государство иудеев. Вот тут только и вмешалась администрация римская! Он был казнен по требованию иудеев как называвший себя Царем! Он проповедовал о царстве не от мира сего Царя небесного, но разбираться - не стали!
"Мое Царство - не от мира сего! Если бы от мира сего было царство мое - то служители мои любили бы и подвизались за меня!" "Царство Божие - внутри вас есть!"
От него отпали и террористы, когда оказалось, что он никого свергать не собирается! И ездит на осле, а не на мерсе!:))))) Он был брошен всеми - это судьба всякого христианина в миру! Это крестный путь - быть поругаемым и рапятым в мире. Ради царства Духа!
Теперь рассмотрим иудеев в его время.
Продолжение следует.
Дряхлеющий Тиберий правил властной рукой в Палестине.
Кто был Тиберий - все знают и его приемника - Калигулу - знают то же все!:))) Поураганили пацаны неслабо ...... НЕ будем на них тратить время.
По завещанию Ирода Великого (20 г.д.н.э - 39 г.н.э) после его смерти Иудея была разделена между тремя его сыновьями: Архелаем, Филиппом и Антипой. Все - Ироды.....:))) Ирод Антипа - трахал жену брата своего Филлипа по тихому - цуко, и та - Иродиада!!! Эту связь осуждал Иоанн Креститель. Баба - есть баба.... Заставив свою дочь, стриптизершу (а че такого?)- станцевать Антипе и угодить ему, попросила через него голову Иоанна Крестителя на блюде... Ну разве стриптизерше откажешь??? Я вот - не всегда могу.....:)))) Чего хочет женщина - того хочет Бог!:))) Казнили. В итоге Антипа проиграл все подколодные игры и умер в изгнании. Христа возили к Антипе за осуждением, но тот попросив показать ему пару фокусов, отпустил Его: "уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату».
Но это - вельможи..... А израиль имел и реальных духовных лидеров. Никогда и нигде иудеи не признавали Христа ни как учителя израильского, ни как пророка, ни как Мессию. Одним из таких лидеров был рабби Акиба. Вот это - был Лидер. Но сотворил он непонятное, чем невольно способствовал уничтожению еврейского народа и остатков последних иудейской государственности.
Это были страшнейшие времена для евреев. Три восстания - три войны за независимость на уничтожение с римскими легионерами. Первая - 68-70 гг. Привела к уничтожению Иерусалима.... Уничтожено все что шевелится в городе и сравняли с землей. На месте храма - мусорка. Вторая беда 114гг, когда Траян вторгся в Парфянскую империю, иудеи поддержали восстание против него.... Но потом благочестивый император Адриан - восстановил Иерусалим, но назвал Элия Капитолина! Был постороен современный город с греческой культурой - за что евреи проклинали и город и императора....Но самое страшное и окончательное уничтожение и расселение евреев произошло после "войны кротов" в 134гг. Рабби Акиба - признал Мессию в Сыне Звезды - Бар Кохбе, который возглавил восстание..... Непосредственно вырезали под 200000 человек, и за исполнение обрядности и Торы - ввели смертную казнь. Всего пострадало и расселено около миллиона.... Все евреи покинули палестину. И только в прошлом веке - обрели "родину."
Сам Акиба - пример ветхозаветного мученика. Когда с него сдирали раскаленными крючьями кожу, он орал: "Иегова - Бог мой! Иегова - Бог единственный!"..... Такие дела. Что важно упомянуть - он первый автор сборника иудейского устного предания - "Мишна", легшая в основу Иудейскому и Вавилонскому Талмуду.
Следует отметить, что Талмуд - это Новый Завет иудеев. По сути он встал на место Торы в ежедневной жизни. Я много писал по это му поводу ранее. Но привел он - к совершенно иным последствиям в истории евреев. Узкому и ограниченному существованию в изоляции духовной. А новый Завет христиан привел к установлению мировой гегемонии христианства, сбросившего ярмо Закона! Отныне еврей - не только по крови, но еврей - в Духе Талмуда. Суть - пятая колонна, рассеянная в разных нациях. Поскольку Иегова уничтожил свой народ и его землю - появились не свойственные евреям рассуждения про загробную жизнь (каббала), чего никогда небыло. Их Бог - дорит счастье верным иму - тут при жизни, а не где - там, в царстве теней... И жалует своему народу все блага, путем: "«иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».....
Но хватит про иудеев. Это их история и их бог.
Христианский же Бог Отец для другого послал Сына Своего в мир:
"С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несёт креста своего, и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." ("Еванг. от Луки", гл. XIV, ст. 25, 26, 27 и 33.) Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. "("Еванг. от Матф.", гл. Х, ст. 37.)
Но слова эти страшные могут быть поняты только в свете Гнозиса, чем и является учение Христа, если его освободить от Ветхозавентных чуждых ему древностей..... В сете Евангелия от Иоанна, Послания Иакова, Евангелия Истины и много го другого, что отброшено Церковью как ересь, что мешает строить царство божие на земле!
Царство божие на земле - невозможно. А если и есть - сатанинское суть.
Продолжение следует.
Кто был Тиберий - все знают и его приемника - Калигулу - знают то же все!:))) Поураганили пацаны неслабо ...... НЕ будем на них тратить время.
По завещанию Ирода Великого (20 г.д.н.э - 39 г.н.э) после его смерти Иудея была разделена между тремя его сыновьями: Архелаем, Филиппом и Антипой. Все - Ироды.....:))) Ирод Антипа - трахал жену брата своего Филлипа по тихому - цуко, и та - Иродиада!!! Эту связь осуждал Иоанн Креститель. Баба - есть баба.... Заставив свою дочь, стриптизершу (а че такого?)- станцевать Антипе и угодить ему, попросила через него голову Иоанна Крестителя на блюде... Ну разве стриптизерше откажешь??? Я вот - не всегда могу.....:)))) Чего хочет женщина - того хочет Бог!:))) Казнили. В итоге Антипа проиграл все подколодные игры и умер в изгнании. Христа возили к Антипе за осуждением, но тот попросив показать ему пару фокусов, отпустил Его: "уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату».
Но это - вельможи..... А израиль имел и реальных духовных лидеров. Никогда и нигде иудеи не признавали Христа ни как учителя израильского, ни как пророка, ни как Мессию. Одним из таких лидеров был рабби Акиба. Вот это - был Лидер. Но сотворил он непонятное, чем невольно способствовал уничтожению еврейского народа и остатков последних иудейской государственности.
Это были страшнейшие времена для евреев. Три восстания - три войны за независимость на уничтожение с римскими легионерами. Первая - 68-70 гг. Привела к уничтожению Иерусалима.... Уничтожено все что шевелится в городе и сравняли с землей. На месте храма - мусорка. Вторая беда 114гг, когда Траян вторгся в Парфянскую империю, иудеи поддержали восстание против него.... Но потом благочестивый император Адриан - восстановил Иерусалим, но назвал Элия Капитолина! Был постороен современный город с греческой культурой - за что евреи проклинали и город и императора....Но самое страшное и окончательное уничтожение и расселение евреев произошло после "войны кротов" в 134гг. Рабби Акиба - признал Мессию в Сыне Звезды - Бар Кохбе, который возглавил восстание..... Непосредственно вырезали под 200000 человек, и за исполнение обрядности и Торы - ввели смертную казнь. Всего пострадало и расселено около миллиона.... Все евреи покинули палестину. И только в прошлом веке - обрели "родину."
Сам Акиба - пример ветхозаветного мученика. Когда с него сдирали раскаленными крючьями кожу, он орал: "Иегова - Бог мой! Иегова - Бог единственный!"..... Такие дела. Что важно упомянуть - он первый автор сборника иудейского устного предания - "Мишна", легшая в основу Иудейскому и Вавилонскому Талмуду.
Следует отметить, что Талмуд - это Новый Завет иудеев. По сути он встал на место Торы в ежедневной жизни. Я много писал по это му поводу ранее. Но привел он - к совершенно иным последствиям в истории евреев. Узкому и ограниченному существованию в изоляции духовной. А новый Завет христиан привел к установлению мировой гегемонии христианства, сбросившего ярмо Закона! Отныне еврей - не только по крови, но еврей - в Духе Талмуда. Суть - пятая колонна, рассеянная в разных нациях. Поскольку Иегова уничтожил свой народ и его землю - появились не свойственные евреям рассуждения про загробную жизнь (каббала), чего никогда небыло. Их Бог - дорит счастье верным иму - тут при жизни, а не где - там, в царстве теней... И жалует своему народу все блага, путем: "«иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».....
Но хватит про иудеев. Это их история и их бог.
Христианский же Бог Отец для другого послал Сына Своего в мир:
"С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несёт креста своего, и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." ("Еванг. от Луки", гл. XIV, ст. 25, 26, 27 и 33.) Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. "("Еванг. от Матф.", гл. Х, ст. 37.)
Но слова эти страшные могут быть поняты только в свете Гнозиса, чем и является учение Христа, если его освободить от Ветхозавентных чуждых ему древностей..... В сете Евангелия от Иоанна, Послания Иакова, Евангелия Истины и много го другого, что отброшено Церковью как ересь, что мешает строить царство божие на земле!
Царство божие на земле - невозможно. А если и есть - сатанинское суть.
Продолжение следует.
Итак, Слова Христа впервые падают на совсем неудобоваримую почву далекую от возможности восприятия абстрактных истин гнозиса....
И первые благодарные слушатели воспринимают все буквально и через призму своих мессианских иудейских идей. Первые назореи - иудеохристиане. Вера в очень близкое пришествие Христа и Суд, аскетизм -"ебиониты" - что значит нищие. Им - просто не надо ничего писать... Зачем? Ибо есть такие слова в Евангелии: "Не прейдет род сей, как сбудется все это!" Оставим подобное - на совести авторов, сторонников хиллиазма.... Все - распродавали имущество и раздавали нищим. Собирались на молельные собрания. Вспоминали жизнь и проповедь Христа. Проповедовали. Были живы и братья Иисуса и его Апостолы.
В это время появляется человек, роль которого в становлении христианства и церкви - трудно переоценить. Имя ему - Апостол Павел! Саул по еврейски...
В то время, как иудеи нычаться по норам, иудаизм не в почете и сковывает движение - евреи в спеси своей предвечной стали утверждать, что Христос пришел только к ним! А "давать псам, когда дети голодны" - негоже... Когда эти "дети" наконец наедятся??? Кто их прокормит??? Вот и веруют в своего иегову - он им весь мир пообещал в удел (чтоб наелись уже всласть). Если бы из апостолов были только Петр, Иоанн и Иаков - брат господен - христианство так и выродилось бы в иудейскую секту местного пошиба и было бы уничтожено тем же ветром перемен из истории, который превратил в пыль Римскую империю....
Как Павел сам о себе говорит: "«…Я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, еврей от евреев, по учению фарисей, По ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа…"..... Никогда Его лично не слышав! Поначалу он занимался любимым делом евреев - отдавал христиан на суд и расправу. Боролся как мог со Христом. Но вот потом....
Ох.... Павел.... Павел....... 14 посланий в Новом Завете - им написаны! Евангелие от Луки - совершеннейшее, его учеником! Он проповедовал для язычников - по всей империи! Маркион - на его Евангелии и 10 его посланиях основал ПЕРВЫЙ христианский Канон: Евангелие и Апостол! - за столетия до Соборов....... Но что привнес Павел в создаваемую по сути им Церковь? Во многочисленные церкви по всей империи, которые он создавал и вдохновлял, он привнес - Организацию и Иерархию! Он создавал перспективную структуру - возможно даже и не понимая этого! Он писал, что бы слушали и повиновались его слову, как Божию и ему одному! Он проповедовал силу над правдой! Он создавал священство! Он курировал финансовые потоки! Он - называл Иисуса - Господом и Человеком, но не Богом! Он - проповедовал что всякая власть от Бога и не надо противиться госструктурам! Он - призывал к покорности и смирению! Уверен - если бы не этот хитрый еврей - его энергия, ум, воля - мир был бы другим! Он - организатор, который на руинах иудаизма возвел новую религию, на которую впоследствии облокотилось государство, но был ли в ней Христос??? Императоры - когда просекли всю эту тему - много позднее, укрепили свою власть над людьми - властью церкви над душами людей. Но Павлу - отрубили голову!.... А как же? На всякий случай!:))) А нехрен.....:))
Вся первая история борьбы с ересями в первый век - это борьба Петра и Иакова, брата Господня с Павлом и Симоном Гиттонским (Волхвом)! Это потом переделают письма и Петр встанет в один ряд с Павлом! И оба будут бороться с Симоном Волхвом (по сути с гносзисом!).... Но это потом. А пока - они - непримиримые враги!
Но у истории - своя правда. И Петра рапяли почти в одно время с Павлом, то же в Риме на кресте - то же на всякий случай! Вниз головой!... Так сам Пет хотел..... А римская власть - милостива.... Не откажешь же человеку в последней просьбе...:))))
Но время - шло, а пришествия все небыло и небыло..... (и не будет, Слава Тебе Господи!). Христос все не являлся в Славе Небесной с Конем Бледным...... Умерли очевидцы Проповеди, умерли Апостолы и стали умирать и состарились те, кто слышал Стариков.... Жизнь продолжалась империя то крепла, то разваливалась, а народ мочили всегда и везде.
Стал вопрос о писанном каноне. Кругом ереси и каждый переписывает Учение как хочет, сообразно со своими потребностями... В церквях стали собирать Аграфы, Логии Спасителя, послания и письма Отцов и мужей апостольских. Как же жить дальше? Уже в могилу сошли и Нерон (666) и все Ироды... Стал вопрос в оформлении догматов учения и создания общепризнанного текста. Помогли в этом - еретики!!!!
С этого момента - конец первого века и второй - я могу порекомендовать прекрасную, не религиозную и ненапряжную книгу:
Брюс М. Мецгер "Канон Нового Завета".... Там - почти все... Там Наука и исследования. Там - правда.
Таких книг - много, но я боюсь, что вряд ли нашелся форумчанин, дочитавший хотя бы меня до этих строк!:)))
Пока перерыв и вопросы, если есть....
Акклиптика?????? Ты конечно - "ниасилил"???? Хрен налью в следующий раз... А у меня - коньячек припрятан!:)))
То же - вода Живая ..... В некотором роде!
И первые благодарные слушатели воспринимают все буквально и через призму своих мессианских иудейских идей. Первые назореи - иудеохристиане. Вера в очень близкое пришествие Христа и Суд, аскетизм -"ебиониты" - что значит нищие. Им - просто не надо ничего писать... Зачем? Ибо есть такие слова в Евангелии: "Не прейдет род сей, как сбудется все это!" Оставим подобное - на совести авторов, сторонников хиллиазма.... Все - распродавали имущество и раздавали нищим. Собирались на молельные собрания. Вспоминали жизнь и проповедь Христа. Проповедовали. Были живы и братья Иисуса и его Апостолы.
В это время появляется человек, роль которого в становлении христианства и церкви - трудно переоценить. Имя ему - Апостол Павел! Саул по еврейски...
В то время, как иудеи нычаться по норам, иудаизм не в почете и сковывает движение - евреи в спеси своей предвечной стали утверждать, что Христос пришел только к ним! А "давать псам, когда дети голодны" - негоже... Когда эти "дети" наконец наедятся??? Кто их прокормит??? Вот и веруют в своего иегову - он им весь мир пообещал в удел (чтоб наелись уже всласть). Если бы из апостолов были только Петр, Иоанн и Иаков - брат господен - христианство так и выродилось бы в иудейскую секту местного пошиба и было бы уничтожено тем же ветром перемен из истории, который превратил в пыль Римскую империю....
Как Павел сам о себе говорит: "«…Я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, еврей от евреев, по учению фарисей, По ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа…"..... Никогда Его лично не слышав! Поначалу он занимался любимым делом евреев - отдавал христиан на суд и расправу. Боролся как мог со Христом. Но вот потом....
Ох.... Павел.... Павел....... 14 посланий в Новом Завете - им написаны! Евангелие от Луки - совершеннейшее, его учеником! Он проповедовал для язычников - по всей империи! Маркион - на его Евангелии и 10 его посланиях основал ПЕРВЫЙ христианский Канон: Евангелие и Апостол! - за столетия до Соборов....... Но что привнес Павел в создаваемую по сути им Церковь? Во многочисленные церкви по всей империи, которые он создавал и вдохновлял, он привнес - Организацию и Иерархию! Он создавал перспективную структуру - возможно даже и не понимая этого! Он писал, что бы слушали и повиновались его слову, как Божию и ему одному! Он проповедовал силу над правдой! Он создавал священство! Он курировал финансовые потоки! Он - называл Иисуса - Господом и Человеком, но не Богом! Он - проповедовал что всякая власть от Бога и не надо противиться госструктурам! Он - призывал к покорности и смирению! Уверен - если бы не этот хитрый еврей - его энергия, ум, воля - мир был бы другим! Он - организатор, который на руинах иудаизма возвел новую религию, на которую впоследствии облокотилось государство, но был ли в ней Христос??? Императоры - когда просекли всю эту тему - много позднее, укрепили свою власть над людьми - властью церкви над душами людей. Но Павлу - отрубили голову!.... А как же? На всякий случай!:))) А нехрен.....:))
Вся первая история борьбы с ересями в первый век - это борьба Петра и Иакова, брата Господня с Павлом и Симоном Гиттонским (Волхвом)! Это потом переделают письма и Петр встанет в один ряд с Павлом! И оба будут бороться с Симоном Волхвом (по сути с гносзисом!).... Но это потом. А пока - они - непримиримые враги!
Но у истории - своя правда. И Петра рапяли почти в одно время с Павлом, то же в Риме на кресте - то же на всякий случай! Вниз головой!... Так сам Пет хотел..... А римская власть - милостива.... Не откажешь же человеку в последней просьбе...:))))
Но время - шло, а пришествия все небыло и небыло..... (и не будет, Слава Тебе Господи!). Христос все не являлся в Славе Небесной с Конем Бледным...... Умерли очевидцы Проповеди, умерли Апостолы и стали умирать и состарились те, кто слышал Стариков.... Жизнь продолжалась империя то крепла, то разваливалась, а народ мочили всегда и везде.
Стал вопрос о писанном каноне. Кругом ереси и каждый переписывает Учение как хочет, сообразно со своими потребностями... В церквях стали собирать Аграфы, Логии Спасителя, послания и письма Отцов и мужей апостольских. Как же жить дальше? Уже в могилу сошли и Нерон (666) и все Ироды... Стал вопрос в оформлении догматов учения и создания общепризнанного текста. Помогли в этом - еретики!!!!
С этого момента - конец первого века и второй - я могу порекомендовать прекрасную, не религиозную и ненапряжную книгу:
Брюс М. Мецгер "Канон Нового Завета".... Там - почти все... Там Наука и исследования. Там - правда.
Таких книг - много, но я боюсь, что вряд ли нашелся форумчанин, дочитавший хотя бы меня до этих строк!:)))
Пока перерыв и вопросы, если есть....
Акклиптика?????? Ты конечно - "ниасилил"???? Хрен налью в следующий раз... А у меня - коньячек припрятан!:)))
То же - вода Живая ..... В некотором роде!
Пока перерыв и вопросы, если есть....Нафига перепечатывать чьи-то книги?
:))
Неповеришь, командир, все со своих слов... Иногда даты уточнял там, помоему одно предложение скопировал..:))
Да! Не Адриану писал Юстин, а Марку Аврелию! Ехал в маршрутке и вспомнил!
А вообще - Акклиптике писал, он оценит!)))
Неповеришь, командир, все со своих слов... Иногда даты уточнял там, помоему одно предложение скопировал..:))
Да! Не Адриану писал Юстин, а Марку Аврелию! Ехал в маршрутке и вспомнил!
А вообще - Акклиптике писал, он оценит!)))
в целомНО по частям
Он писал, что бы слушали и повиновались его слову, как Божию и ему одному!Утверждение противоречащее самому духу посланий Павла
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
(1Кор.1:10-15)
Он проповедовал силу над правдой!Откуда такое воззрение? Проповедь в силе духа, но не физическая сила.
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор.2:2-5)
Он курировал финансовые потоки!Он перевозил пожертвования из Европы в Иерусалимскую церковь, когда там были гонения и голод, принимал сам пожертвования от церквей(добровольные!) на поддержку благовествования.Иногда через него проходили немаленькие суммы, но сам термин курирование неуместен.
1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним,
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
(Деян.18:1-3)
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
(2Кор.11:27)
Он - проповедовал что всякая власть от Бога и не надо противиться госструктурам!Да всякая власть от Бога, но как с этими словами:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:10-18)
В руках церкви оружие способное поменять любое правительство!
Самое главное Бог ветхого завета=Иисус=Бог Нового завета. Кончается Библия опять кровью и геноцидом уже вселенского масштаба, что там царьки хананейские, а это уже Новый завет. Сейчас пока амнистия, но ведь кончится.
Обширны послания Павла и, как и полагается мудрому еврею, двойственны..:)) Слово Божие в его устах не изменяет Евунгелию, но постоянно в посланиях при наставлении встречается например такое: " Если бы даже ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы вам- да будет анафема!", "кто благовествует вам не то, что вы пприняли- да будет анафема!", "ибо я принял и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа!", "когда же Петр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому, что он подвергся нареканию!", "приняв от нас ..Слово, вы приняли как слово Божие!",
"если кто не слушает слова нашего, то не сообщайтесь с ним..",
"ибо Царство Божие не в Слове, а в силе. чего вы хотите? с жезлом прийти к вам?"..
Павел взял право истины на себя и даже Петр прятался от него..!:)
Мне то понятно, что значит - снизошел Дух святой! А понятно ли людям, что Апостол Петр, который был со Христом все время- прячется от хитрого бывшего фарисея Савла?Якобы осененного духом и обещ. прийти с жезлом и предать анафеме!
"если кто не слушает слова нашего, то не сообщайтесь с ним..",
"ибо Царство Божие не в Слове, а в силе. чего вы хотите? с жезлом прийти к вам?"..
Павел взял право истины на себя и даже Петр прятался от него..!:)
Мне то понятно, что значит - снизошел Дух святой! А понятно ли людям, что Апостол Петр, который был со Христом все время- прячется от хитрого бывшего фарисея Савла?Якобы осененного духом и обещ. прийти с жезлом и предать анафеме!
Цитировать и изучать Павла - одно удовольствие..:))
Что же до финансов- я сам двадцать лет директор был.. Павел почти не пишет об этом, но я не лодочник и по стилю его письма понимаю, кто он и зачем. Так и заглохли бы его церкви, но благодаря дисциплине и "силе и жезлу" мы с большой уверенностью можем сегодня сказать, что церковь наша конечно Христова, но через Павла! :))
В остальном позволю остаться при своем мнении - ни мир, ни церковь, ни Ветхий - не знают Господа Иисуса Христа, не знают Бога Отца и Дух Божий, имеющийся в кмждом из нас и стучащийся в наше сознание - открыт и слышим лишь единицам! Правда Евангельская - забыта.
Вам - спасибо за достойную оценку моих скромных литературных талантов!
Рад был побеседовать!
Что же до финансов- я сам двадцать лет директор был.. Павел почти не пишет об этом, но я не лодочник и по стилю его письма понимаю, кто он и зачем. Так и заглохли бы его церкви, но благодаря дисциплине и "силе и жезлу" мы с большой уверенностью можем сегодня сказать, что церковь наша конечно Христова, но через Павла! :))
В остальном позволю остаться при своем мнении - ни мир, ни церковь, ни Ветхий - не знают Господа Иисуса Христа, не знают Бога Отца и Дух Божий, имеющийся в кмждом из нас и стучащийся в наше сознание - открыт и слышим лишь единицам! Правда Евангельская - забыта.
Вам - спасибо за достойную оценку моих скромных литературных талантов!
Рад был побеседовать!
Если бы даже ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы вам- да будет анафема!Павел отстаивал истину слова Божьего. А в остальном:
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18,19)
Относительно силы- проявление её, это исцеления, чудотворения, изгнания бесов. Господь сам свидетельствовал о истине произносимых Павлом слов, на то он и ссылается, что ваша вера не на умозаключениях, а на видимых проявлениях духа, потому и приняли как слово Божье, а не то что-бы Павел что от себя говорил.
А Петр не был бы Петром, если время от времени не отмачивал чего.
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.(не Павла)
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14)
Если бы Павел не выступил тогда, то иудеи обрезали бы всех христиан из язычников.
Слова Петра о Павле
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:13-16)
относительно жезла:
18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
(1Кор.4:18-21)
В этой церкви некто женился на своей мачехе и это стали превозносить как пример заботы и любви.
Павел в своем послании делает "разбор полетов", Коринфская церковь была богата духовными дарами, здесь были и чудеса и исцеления, даже без Павла, отчего и возгордились некоторые, и Павел говорит: приду и посмотрю так ли вы смелы как на словах. Павел был прямым и смелым, но нигде вы не найдете, что он кого-то предал анафеме. Даже когда его покидали соратники, он только молился за них перед Богом
10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)
Димас вообще оставил веру, и ничего.
господа вы не можете прожить без духовных костылей.Сила в мышцах,уме,крепком кулаке.Многим просто надавали люлей и они сразу прозрели тем самым боясь принять свою слабость,прячась за богом любой веры.Раньше люди думали что Земля плоская,так и вы как малые дети.Мир он реален.Постоянный прогресс,даже войны имеют свой смысл.Будет время,заселим другие планеты,телепорт,бессмертие,по днк можно будет воссоздать близких давно умерших.Всё это труд учёных и развитие науки.А вы здесь обсуждаете не существующие вещи.
господа вы не можете прожить без духовных костылей.Сила в мышцах,уме,крепком кулаке.Многим просто надавали люлей и они сразу прозрели тем самым боясь принять свою слабость,прячась за богом любой веры.Раньше люди думали что Земля плоская,так и вы как малые дети.Мир он реален.Постоянный прогресс,даже войны имеют свой смысл.Будет время,заселим другие планеты,телепорт,бессмертие,по днк можно будет воссоздать близких давно умерших.Всё это труд учёных и развитие науки.А вы здесь обсуждаете не существующие вещи.Желаю вам испытать то-же что и этот человек, пусть мышцы, ум и крепкий кулак помогут вам, а не то что этот слабак прибежал за исцелением к Иисусу.
http://video.yandex.ru/users/ya-imbf/view/101#
видео не для слабонервных
видео плохого качества,монтаж. Иисус где вы его видите на видео.Вами манипулирет церковь ради своего обогащения.А нормы любви они заложены в конституции и уголовном праве не убий итд.Секты тоже бизнес.Оболванивание масс.
Вы мне желаете ЗЛО )) Врачи вам в помощь.
Ты ж не веришь в духовное, что-ж так испугался. Сила и прогресс на твоей стороне, а я слабый на костылях.
Нормальная точка зрения.
Вспоминаю начальный курс универа... Был у нас паренек - незлобный, добродушный, интраверт... Физически неподготовленный. Увлекался восточным чем то в плане философии... Читал книжки - не помню какие, но автора помню: Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Брапхупада:))))....
И он нам с пацанами заявлял, что мир - иллюзия..... Ну а мы - ему "доказывали" что все - реально...:)) Теперь, по прошествии более 20ти лет - неудобно перед парнем....
Жизнь - совсем не иллюзия. И все, что вы пишите - верно и многое произойдет.
Вопрос только в опыте. Собственном опыте и знаниях. Но, главное, если "дано" вам будет.
Узнать о реальности Духовного мира для начала. О его первичности.
И - определить ваше отношение к происходящему.
Ну а жизнь - обязательно должна "навешать люлей")))) Если ты мужик.
И для познания Себя.
Вспоминаю начальный курс универа... Был у нас паренек - незлобный, добродушный, интраверт... Физически неподготовленный. Увлекался восточным чем то в плане философии... Читал книжки - не помню какие, но автора помню: Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Брапхупада:))))....
И он нам с пацанами заявлял, что мир - иллюзия..... Ну а мы - ему "доказывали" что все - реально...:)) Теперь, по прошествии более 20ти лет - неудобно перед парнем....
Жизнь - совсем не иллюзия. И все, что вы пишите - верно и многое произойдет.
Вопрос только в опыте. Собственном опыте и знаниях. Но, главное, если "дано" вам будет.
Узнать о реальности Духовного мира для начала. О его первичности.
И - определить ваше отношение к происходящему.
Ну а жизнь - обязательно должна "навешать люлей")))) Если ты мужик.
И для познания Себя.
На аватарке Иисус Христос ,а другим зло желаете. Значит защищаетесь черной силой 
Прогресс без Бога это регресс,войны может и дают толчок к развитию технологий,но чем дальше в лес тем больше бомба...
Что есть зло и что добро?
В этом ролике есть причина, следствие и путь преодоления.
И если человек в конечном итоге придет к вере и спасет душу, то разве это зло? Ведь жизнь скоротечна.
А то что он рано или поздно нарвется на подобное, для меня не вызывает сомнений, судя по резкости высказываний, независимо от моих пожеланий. Выход по крайней мере из сложной ситуации он, надеюсь, запомнил.
В этом ролике есть причина, следствие и путь преодоления.
И если человек в конечном итоге придет к вере и спасет душу, то разве это зло? Ведь жизнь скоротечна.
А то что он рано или поздно нарвется на подобное, для меня не вызывает сомнений, судя по резкости высказываний, независимо от моих пожеланий. Выход по крайней мере из сложной ситуации он, надеюсь, запомнил.