feniks459
А творец мира и есть - отец лжи.
зачем он тогда допустил приход в этот мир Иисуса?
feniks459
Феникс вот фраза твоя -Зов - от Духа Божьего исходит... Не наоборот.
А в целом я с тобой согласен с твоей точкой мнения. Удачи.
С.ув.Кот
RUSLAN74
В Нем - Дух Отца Небесного.

"Мой Отец больше всех!" Непознаваемый, неизреченный, чуждый этому миру...

Создатель мира - подчиненное и ошибочное творение низшего Его Эона.

И кто он на самом деле - видно из дел его и творений его на земле и дел его кукловодов из духовных сфер.

И главный его обличитель - Христос!

"Ныне - суд миру сему. Ныне - Князь мира сего изгнан будет вон!"

Мы ничего на эту тему знать не можем. А можем прислушиваться к словам Христа:

"По делам Их - узнаете Их!"

Вот по делам и узнаем.
А дела таковы, что матери - потеряв ребенка - ненавидят само имя Господне...
И не надо тыкать материнским горем. Они - правы.

И никакой бред про то, что мол вот, в прошлых жизнях... млять....

Это - бред сивой кобылы.
А правда в том, что Господом - не того называют, а сатану.....

Нет Правды Божией в мире, как нет в мире и дел Его. Как и Его Самого - нет в мире.

Лишь в душе человека пробивается Искра Божия... И ту гасят как могут.
feniks459
я про злого творца спросил, как он вообще допустил приход Иисуса на землю?
ведь по вашему на земле всё в его власти.
RUSLAN74
Дух Божий - в каждом Человеке. Как же творец допустил?:)))

Более того, сатана именно за это людей и "любит".... Дух ему нужен. Этот Дух и цементирует его вселенную., как я понял. Без Духа Божьего - она развалится.

В Иисусе - сиял чистый Святой Дух Господа Правды. Просвещающий мир.

Как творец допустил? Не имел возможности запретить очевидно. Как существуют Святые? Пророки?

Недолго они существуют. Вот и Иисус - недолго существовал.
feniks459
Как творец допустил? Не имел возможности запретить очевидно.
что значит не имел возможности?
если он творец всего и властитель вселенной и земли по вашему.
зачем ему нужен был такой человек на земле, который нес истину людям.
по чему не убил его после рождения?
не кажется вам это самому странным?
RUSLAN74
Вы меня не читаете?

Он "творец всего и властитель вселенной и земли по вашему" - но не имеет власти над Духом Божиим.

И не творец Духа Божьего. Он - не творец всего.

Он творец материальной вселенной и "семи небес" в духовном мире - но об этом я говорить не буду.

Отсюда и учение об Огдоаде. Плерома - Эманация Отца - совокупность лучезарных миров Света - над небесами творца.
Дух Божий - дышит где хочет и пронзает все миры.
feniks459
так я за материю и говорю.
зачем он допустил создание материального Иисуса?
или вернее сам создал его?
ведь Иисус не был духом, а родился ЧЕЛОВЕКОМ
и чё сразу после его рождения кукловоды не загнобили, а дали возможность нести истину?.
feniks459
Вот на тему скитаний души интересно:

"Множественность означает также запутанность мира: в мирах душа теряет свой путь и скитается, повсюду она ищет избавления, но лишь проходит из одного мира в другой, являющийся таким же миром. Это множество демонических систем, из которых изгнана неспасенная жизнь, является темой многих гностических учений. С «мирами» мандеизма соотносятся «эоны» эллинистического гностицизма. Обычно их семь или двенадцать (согласно количеству планет или знаков зодиака), но в некоторых системах множественность быстро увеличивается до ошеломляющих и ужасающих величин, доходя до 365 «небес» или неисчислимых «пространств», «мистерий» здесь в топологическом значении), и «эонов» из Pistis Sophia . Через все эти эоны, знаменующие столь много ступеней отделения от света, «Жизнь» должна пройти для того, чтобы выбраться.

Ты видишь, о дитя, через сколько тел [элементов?], сколько рядов демонов, сколько переплетений и поворотов судьбы, мы должны проложить себе дорогу для того, чтобы устремиться к одному единственному Богу.

(С. Н. IV . 8)

Это понятно даже там, где нарочито не утверждается, что роль этих вмешивающихся сил является враждебной и препятствующей: с точки зрения пространственной, они символизируют в то же время антибожественные и лишающие свободы силы этого мира.

«Дорога, которой мы должны пройти, длинна и бесконечна» ( G 4337);

«Как широки границы этих миров тьмы!» ( G 155);

Однажды заблудившись в лабиринте зла,

Несчастная [Душа] не находит дороги оттуда...

Она ищет спасения из мучительного хаоса

И не знает, как она пройдет через это.

(Псалом наассена, Hippol . V . 10. 2)

Независимо от любых персонификаций, все пространство, в котором обнаруживается жизнь, имеет злобный духовный характер, и сами «демоны» представляют столько же пространственных сфер, сколько существует их самих. Преодолеть их — то же самое, что и пройти через них; сломав границы, этот проход в тот же миг сломает их власть, и таким образом достигается освобождение от магии их сферы. Поэтому даже в своей роли спасителя Жизни душа, как говорится в мандейских трудах, «скитается по мирам»; Иисус говорит в Псалме наассена: «Все миры, что я прошел, все мистерии, что я открыл». "
RUSLAN74
Человеческое тело - творение творца.
Как и покровы Душы - в которую облечен Дух - нечисты. и является обиталищем демонов.

Идет борьба Света и Тьмы. Духа и демонов в душе.....

Очевидно наши - победили:)))

На какое то время....:)))
feniks459
ага и все злые кукловоды и самый злобный демиург, уничтожающий людей пачками, не могли целых 33 года уничтожить одного человека, всё терпели и терпели хотя были всемогущи и всё создающи))))
вы реально верите в это?
RUSLAN74
Руслан - вы не понимаете, что говорите.

Он - демиург - не только не уничтожает людей пачками, так он же их и создает.

Когда вы перестанете извращать то, что я говорю? Вы меня - в упор не понимаете.

Это - не я говорю. Об этом говорит вами уважаемый Христос и еще пара миллионов людей - в которых тоже Дух Божий и которые жизнью своей Святой доказали это - тысячи лет.

Вашу систему.... Я не хочу обсуждать, дабы никого не обидеть. Сатанизм это.

Оставим этот разговор.
feniks459
я ничё не наврал.
вы утвеждаете, что создатель всего материального злой демиург?
человеки материальны, значит созданы им же, правильно?
где мои ошибки?
feniks459
Он - демиург - не только не уничтожает людей пачками,
как не уничтожает?
а кто тогда если не он и его кукловоды?
RUSLAN74
Руслан - вы несете ахинею несусветную. Как ее комментировать? И еще обижаетесь!

В мире, что лично бог ваш правит? На горе сидит? Испытания на бумажках носит как билеты экзам. людям?
Или лично сатана каждого подбивает в образе стрикозла??? О чем вы вообще?

В мире - законы природы и через эти законы в мире и кукловодов в духе - все и делается. И дела этих законов - на поверхности.

Но и Дух Божий пробивается в мире очевидно через человека. Идет БОРЬБА.
Раз грохнули в 33, значит раньше не смогли - вы чтоли оценку собираетесь делать? Вы - кто?

Делами проверяются и люди и духи.

Вы хоть сами понимаете, ЧТО вы спрашиваете? Что вы об этом можете знать? ВАм сказали? Этот Богом назвался? Флаг вам в руки.

Мне он не бог, если он то, что вы говорите.

п.7
feniks459
Руслан и Феникс, еще слово - и вы на месяц в бане.
Victor-885
Не имею понятия, будет ли Богохульством запостить следующий материал в топике о Кукловодах...

Католическая церковь признала верными Фатимские события 17года и благословила культ Фатимской Девы Марии.

Существует мнение о неполноте озвученного Римским Папой третьего послания Фатимской Девы, признанной католиками как явление Богоматери.

Материал небольшой, надеюсь форумчанам будет интересен и они выскажут своё мнение.

Вообще коробят "пляшущие солнца", низвергающиеся с высот на 50 000 зрителей, цветные лучи и сияющие ангелы.... Но ведь было. Сомнений - нет.

Вопрос - в природе бодобных явлений.
Какие Силы - без сомнения могущественные, влияют на сознание людей и к чему ведут - вот, что главное.

http://www.bibliotekar.ru/6fatima.htm
feniks459
А заканчивается все это следующими словами:

"Нам же следует с полным доверием молиться.... ради скорейшего крушения..... гностической революции и прославления Пресвятой Девы Марии.".....


Че делать то теперь?:)))) Караул! Говорили же мне - под темными хожу......!

Так - нет! Кукловоды... Кукловоды.... А они - Ангелы!

Все...
Каяться надо, пока как Джордано Бруно......!

А может все таки и так:

http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_fatimskoe_chydo.htm

???? Может - пронесло?:))

И что вообще за "любовь" к 13-му числу?:)))
Victor-885
И еще о кукловодах.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) пишет:

Святые духи уклонились от общения с человеками, как с недостойными такого общения; духи падшие, увлекшие нас в свое падение, смесились с нами, и чтоб удобнее содержать нас в плену, стараются содеять и себе и свои цепи для нас незаметными. Если же они и открывают себя, то открывают для того, чтоб укрепить свое владычество над нами. Всем нам, находящимся в рабстве у греха, надо знать, что общение с Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душою, - что чувственно являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы. Святые Ангелы являются только святым человекам, восстановившим с Богом и с ними общение святой жизнию. Хотя демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшего обмана; хотя и стараются иногда уверить, что они человеческие души, а не бесы; хотя они иногда и предсказывают будущее; хотя открывают тайны: но вверяться им никак не должно. У них истина перемешана с ложью, истина употребляется по временам только для удобнейшего обольщения. Сатана преобразуется в Ангела света и служители его преобразуются яко служители правды, сказал святый Апостол Павел (2 Кор. XI, 14, 15,).

Общее правило для всех человеков состоит в том, чтоб никак не вверяться духам, когда они явятся чувственным образом, не входить в беседу с ними, не обращать на них никакого внимания, признавать явление их величайшим и опаснейшим искушением. Во время этого искушения должно устремлять мысль и сердце к Богу с молитвою о помиловании и об избавлении от искушения. Желание видеть духов, любопытство узнать что-нибудь о них и от них есть признак величайшего безрассудства. Познание духов приобретается совершенно иначе, нежели как то предлагает неопытный и неосторожный испытатель. Открытое общение с духами для неопытного есть величайшее бедствие, или служит источником величайших бедствий.

Единственный правильный вход в мир духов - христианское подвижничество. Единственный правильный вход к чувственному видению духов - христианское преуспеяние и совершенство. Вводит в это видение тех, которые должны войти в него, Сам Бог. Вторгающийся в чувственное видение духов самопроизвольно, поступает неправильно, незаконно, в противность воле Божией: невозможно такому избежать обмана и следующих за обманом самообольщения и повреждения".

Ничего не могу возразить, исходя из изложенного мною раньше.
Указано не только то, что род человеческий "пал вместе с Ними", и что " Их цепи для нас незаметны", что бы "удобнее содержать нас в плену".... Руководить нами.
Прямо указана - недопустимость чувственного, прямого вмешательства в мир духов, поскольку духовное видение их сути - закрыто слепым очам и человек будет обманут.
А Святой Дух Божий - приходит не к практикам и заклинателям, а подвижникам, с очищенной - готовой к Его восприятию душой. Приходит не извне, не как явление - а изнутри человека.

А люди, и Церковь (!), повторяют как заклинание - на все воля Божья, все в мире по воле Божьей!.... Мы - образ и подобие Божие! Мы сами все решаем!.... Все - это от тщеславия и глупости непроходимой...

"Свойство всех видений, посылаемых Богом, замечает святый Иоанн Лествичник, заключается в том, что они приносят душе смирение и умиление, исполняют ее страха Божия, сознания своей греховности и ничтожества. Напротив того, видения, в которые мы вторгаемся произвольно, в противность воле Божией, вводят нас в высокоумие, в самомнение, доставляют радость, которая не что иное, как непонимаемое нами удовлетворение наших тщеславия и самомнения (Лествица, Слово 3, О сновидениях)."....


Содержит таки Истину в себе Православная традиция. В словах и опыте многих духовных подвижников.
feniks459
..."Свойство всех видений, посылаемых Богом, замечает святый Иоанн Лествичник, заключается в том, что они приносят душе смирение и умиление, исполняют ее страха Божия, сознания своей греховности и ничтожества.....
Простите, Феникс, не могу удержаться от комментариев.
Ощущать себя грешной и ничтожной офигенно заманчиво. :безум:
Заметьте, все кто при власти стремятся, чтоб подчинённые их боялись, были смиренными, умиленными, испытывали чувство вины и собственного ничтожества.
Что сверху то и снизу?
Феникс, вы зачем такие цитаты приводите? Тогда уж расшифровывайте их. В чём прелесть чувствовать себя дерьмом?
Liria
Не сомневался в вашей подобной оценке!:)))

Я разве говорил или Лествичник, что чувствовать себя дерьмом - прелесть?

Да и где про "дерьмо" говорится?

Вам не нравиться ЗНАТЬ, что вы грешны и ничтожны в сравнении с вашим Духом?
Вам не нравиться ЗНАТЬ, что вы - кукла и вас используют в темную?

Вам нравиться ИЛЛЮЗИЯ, что вы сама все решаете в жизни?
Вам нравиться ИЛЛЮЗИЯ, что с Ними можно договориться и получить счастье?

Увы...
Есть - ПРАВДА.

А кому что кажется - так тот пущай креститься...:)))

Вас смущает чувствовать себя подчиненной?
Все и так подчинены духовному миру - не лучшей ее части ни по сути ни по рангу - и ими двигают, как фигурами в шахматах... Используя в темную, поощряют да и прямо культивируют в людях иллюзию, что они сами все решают. Еще и свои грехи на людей навешивают. А те - отрабатывают потом "карму"....

Признать же перед истинным Светом, своим Я - жаждущим спасения истинного Человека - свою греховность - человек считает за западло.....
Тщеславие и гордыня людская.

Это - факт, хотите вы этого или нет.
feniks459
Признать же перед истинным Светом, своим Я - жаждущим спасения истинного Человека - свою греховность - человек считает за западло.....
Тщеславие и гордыня людская.
Феникс, расскажите что есть жизнь в истинном свете?

здесь, ясен пень, это не возможно, ибо темные для грязи ее замутили :хммм:
для меня это ошибочное мнение. смысл жизни здесь, чтобы прожить ее чисто. чтобы "грязь" извелась и в этом мире..
говорила уже - грех это вредный поступок. все (ну или основная масса) хотят как лучше, а получается как всегда.. получается от не знания.. но никто особо не стремится к этим знаниям, а стремится денег на них заработать.. ага... ну или кишка очень тонка
LanaYT
"чтобы "грязь" извелась и в этом мире..".......

Разочарую вас.
ИМХО, но ни "грязь", ни "зло" в мире извести - действиями людей - нельзя...

Как нельзя осуществить Царство Божие на Земле.
Мировая история это показала со всей определенностью. Никакие социальные утопии от Платоновской до коммунистической - невозможны.

Кто считает, что может "чистеньким" прожить жизнь - получая при этом удовольствия и добиваясь успеха - обманывается сам и обманывает людей.

Жизнь - основная проверка любым идеям и трезвый взгляд на вещи.

" Не важно о чем идет разговор - он всегда о деньгах.
Не важно что вам говорят - вам говорят не всё!".....

Увы: "Не любите ни мир ни того, что в мире!" "Кто друг миру - тот враг Богу"...


Жизнь?

Буду банален, но скажу - это театр. В котором постанова - не наша.

"Арлекины и пираты, циркачи и акробаты, И злодей, чей вид внушает страх.
Волк и заяц, тигры в клетке - Все они марионетки В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего порой обидно, Что хозяина не видно, Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить."...
feniks459
"А Святой Дух Божий - приходит не к практикам и заклинателям, а подвижникам, с очищенной - готовой к Его восприятию душой. Приходит не извне, не как явление - а изнутри человека."
... ох, какие хорошие слова.. ещё озарение.. тоже святое переживание.. изнутри, из самой сути приходит.. а то, что через "волю" - просто воспроизводит существующее.. Когда "я" есть, это не святое.. В святом "я" растворяется.. Потом обратно собирается.. Другое уже как будто.. повзрослевшее..
Victor-885
Упасть и не встать.....

Герметический трактат "Асклепий"... И что же находим в нем?:))

А вот, что:

""Так же, как Отец и Господь создал вечных богов по подобию своему, так человек создал своих богов по своему подобию.

— Ты хочешь сказать "изваяния", о Трисмегист?

— Да, "изваяния", Асклепий; смотри, как тебе не хватает веры! Одушевленные изваяния, преисполненные чувства и вдохновения, свершающие так много великих дел, изваяния предсказательные, предсказывающие будущее во сне и всякого рода иными способами, поражающие нас болезнями или излечивающие наши недуги, согласно нашим заслугам".........

"Наши предки открыли искусство создания богов, и, открыв его, они добавили к нему соответствующую добродетель, взятую из природы мира. Поскольку они не могли создавать души, они призвали души демонов и ангелов, и вселили их в святые образы и божественные таинства, давая таким образом идолам возможность делать добро и зло"....

Культ, воздаваемый демонам в изваяниях.......!!!!
Максим Тирский оправдывает культ образов и объясняет его слабостью нашей натуры, нуждающейся в том, чтобы прикрепить мысль к материальному знаку:

"Те, у кого сильная память и кому нужно только поднять глаза к небу, чтобы почувствовать присутствие богов, те, возможно, не нуждаются в изваяниях; но таковые очень редки, и в огромной толпе с трудом отыщешь человека, который воссоздал бы в памяти божественную идею, не нуждаясь в подобных пособиях"...

Так каким богам молятся люди-человеки....?:))
Да и что есть изваяние? Только ли статуя Зевса?:)) Опять богохульствую.....

А Иконы? А мощи? Что за силы - приходят на помощь и реально! - людям, к ним обращающимся?

А бабки наличка? А авто или домик за пиисят лямов уев?:))
А золотой Раймонд Велл?:))
А кто стоит за государственным образованием? За Родиной - упорно пожирающей своих сынов...?

Не побоюсь - чего уж теперь!:)) - что стоит за образом "любимой женщины", на которую чуть не молятся некоторые п...страдальцы?:) Сам таким был!:)) и знаю - результат всегда не просто отрицательный, а и ужасающий по масштабам потерь и выгорания души!
Теперь можно считать доказанным - Демон стоит - которого сами и вдохновляем эмоциями.... Любимая - просто кукла в этом деле..... Демон уходит - и кукла становиться тем, что есть.... Бревнышком:)))))

Теперь, на фоне этого, давайте посмотрим, о чем говорится в Гнозисе, подчеркивающем о Непознаваемости, Неизреченности, Непроявленности Высшего Отца:

"Тот, кто призван тишиной, только тишине и поклоняется" Василид, 2й век.

"Знание (Гнозис) есть созерцание, это тишина и отдых всех ощущений" Поймандр.

"И свет во тьме светит и тьма не объяла его!" Евангелие от Иоанна.

Вот почему - не сотвори себе кумира и всякого подобия....
Туда обязательно вселяться... они! Демоны!

Отсюда и всякая организация на земле - суждена на подселение сущностей, которые извратят саму суть и заставят жить по своим законам? Церковь - например? Революции, которые как известно задумываются романтиками, воплощаются - преступниками, а плодами пользуются - негодяи?

Вот почему: "Не любите ни мира, ни того, что в мире!"
Люди - ничего не могут создать, а могут пригласить сущность на место жительства в любое свое творение, которая и оживит данное "творение" и "идею". И без которой - ничего не возможно сделать!

Вот почему и создан (отчасти) этот мир и человек, руководимый Оттуда....

А что же духовные люди? Святые? Добрые и совестливые? Что они создали?:))) Они - неудачники в мире...

Все попытки сделать в мире что - не удадуться - демоны не "вдохновят" это... Дух их не пустит.

Их Творение - Дух и принадлежит Духовному.