Феникс хороший ты мужик. Но если рассматривать с чистой человеческой стороны. как в той притчи за черчеля. Тебе не один человек желает добра чисто по человечески. Что бы то ушло. голова на плечах у тебя есть с мозгами.Выходи из каматоза и живи нормальной жизнью. Я тебе как человека уважаю за твои моэги. Но стоять на позиции лапки сложить.Это грех и большой.Пусть твой ангел хранитель вытянит тебя как барона мюнхаузена сам себя за волосы.из болота.Есть негласный закон самой жизнь. Если сам человек от природы рожден умным он просто обязан жить хорошо. да еклисиаст сказал суета сует ветер приходит с юга и и приходит к югу. Я лично верю в тебя пройдет и это как у Соломона кольце.Махни рукой.
С ув к тебе непутевый Кот.

Что ж....

"Те, кто со мной - не понимают меня."

Так и должно быть.

feniks,

возможно я повторюсь: вы считаете, что они создают ситуации, в которых вам (человеку) приходится поступать против своей совести?

С другой стороны, если бы (вам) не приходилось переступать через совесть, тогда вопрос про них, как я понимаю, скорее всего бы и не встал? (за отсутствием противоречия, которое бы обратило на себя внимание)

feniks,

возможно я повторюсь: вы считаете, что они создают ситуации, в которых вам (человеку) приходится поступать против своей совести?

С другой стороны, если бы (вам) не приходилось переступать через совесть, тогда вопрос про них, как я понимаю, скорее всего бы и не встал? (за отсутствием противоречия, которое бы обратило на себя внимание)

Живи, человек, по-совести, и все хорошо! Если к тому же знать отличие мудрого от умного...

"они создают ситуации"...

Сама жизнь создает такие ситуации постоянно. Выбор человека. Но жизненную канву - Они определяют.

Вопрос о Них встал по причине моего поиска ответа на причины происходящего со мной.
Так же как и почти все на форуме - считал, что во всем сам виноват. Не просчитал, сглупил, действовал авантюрно...
Пока сенсы не приоткрыли "завесу"... Скажем - не просто предсказав события, но и назвав их причину.
Однако - не до конца явно...

Ну вот ряд примеров моих бывших подчиненных и друзей, и нынешних начальников - нормально живут, имеют жен, любовниц, детей не по одному.... Квартиры и авто... Отдыхают как говорится - от души. Много не думают, религия - далекая тема, надо кинуть - кинут. Не парятся ни о чем. Не особо и работают - я ими руководил, знаю:)))
Само - приходит в нужное время....
Вот мой шеф нынешний - долго пытался осмыслить - осмыслить не могу, за что ему "такое счастье":))) Бабло валом валит - он тока скирдует капустный лист... Родился второй ребенок.... На работе - гораздо меньше меня бывает и занимается вообще .... Денег на ветер - вылетает в разы больше моего в свое время. Молодые все...

Все младше меня - от десяти лет и больше.... Спрашиваю - какие проблемы? Отвечает один - да стелька под ногой в правом ботинке стирается больше чем в левом:))) Пьяные и счастливые... Клубы, разборки с охраной, парашют и сауны до утра:)))
Прабабушки живы и правнуки у них не по одному....
Никто никуда не ездил - тут и родились... Все откупились от армии... Девок - пачками.... Совести - следы:)))

Повторюсь - никому не завидую. Я многих из них знаю лет по 15, когда они ко мне в фирму приходили с конфетками за скидкой... Жен их знаю - дружим.

Таких парней - десятки. И скелетики их в шкафу - знаю многие.
Молодцы! Позитив! Вроде все то - что и на форуме все в голос горланят:))))

Сравниваю с собой - и не нахожу ответа....
Никогда не было на все пофиг. Дотошно занимался делами. Ответственно вел себя с близкими женщинами. Советский человек с отличным воспитанием очень серьезной семьи.
Деньги конечно по молодости - уходили в никуда и немалые - но! Это когда холостой....:)) А так - все в семью!
Поступал по совести почти всегда - стул подо мной не рухнул :)))

Как в Собаке Баскервилей - два сапога - а такие разные судьбы....:))

Не вижу причин, кроме описанных мною ранее и Их воли....
Так и говорили мне - "вы занимаете не свое место в жизни"... Вы поняли?

"Это вам за то, что истратили ресурсы не на тех людей!".. Как вам?

А на кого же я истратил? На подготовку террористов? На подкуп властей? На яхты?:)) За это не наказывают....
За это - поощряют:))

Не хочу говорить.... Хотел - чудо сделать. А чудеса в нашем мире положено делать только Им...

Похоже - не усвоил я Их уроки.
Потому, что собираюсь делать - то же.
С той разницей, что меня больше - нет.

Зачем тратить ресурсы - на тень?

...

Не хочу говорить.... Хотел - чудо сделать. А чудеса в нашем мире положено делать только Им...

Похоже - не усвоил я Их уроки.
Потому, что собираюсь делать - то же.
С той разницей, что меня больше - нет.

Зачем тратить ресурсы - на тень?

А может, а ну их с капустой в капусту... ? Тут хоть бы в себе разобраться да понять...

"...меня больше - нет" ?!

Это - всего лишь правда.

Дело - житейское)

кажется начинаю понимать. Противоречие не по совести проходит. Схлестнулись по "земному", т.е. как-бы спорите, кто на земле больше хозяин. И таким образом, анализируя причины неудач ("два сапога, а такие разные судьбы.."), вы вышли на понятие "совесть" и обнаружили, что именно по этой причине не можете взять многое, что другие могут
кроме того заметил ещё одно, совершенно параллельной веткой - когда не на своём месте. Собственно, здесь совесть как-бы ни при чём.

Наверно вот это в тему, М. А. Булгаков:

Глава 32
Прощание и вечный приют

"Боги, боги мои! Как грустна вечерняя земля! Как таинственны туманы над болотами. Кто блуждал в этих туманах, кто много страдал перед смертью, кто летел над этой землей, неся на себе неносильный груз, тот это знает. Это знает уставший. И он без сожаления покидает туманы земли, ее болотца и реки, он отдается с легким сердцем в руки смерти, зная, что только она одна...

Волшебные черные кони и те утомились и несли своих всадников медленно, и неизбежная ночь стала их догонять. Чуя ее за своей спиной, притих даже неугомонный Бегемот и, вцепившись в седло когтями, летел молчаливый и серьезный, распушив свой хвост.

Ночь начала закрывать черным платком леса и луга, ночь зажигала печальные огонечки где-то далеко внизу, теперь уже неинтересные и ненужные ни Маргарите, ни мастеру, чужие огоньки. Ночь обгоняла кавалькаду, сеялась на нее сверху и выбрасывала то там, то тут в загрустившем небе белые пятнышки звезд.

Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалились в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда.

Вряд ли теперь узнали бы Коровьева-Фагота, самозваного переводчика при таинственном и не нуждающемся ни в каких переводчиках консультанте, в том, кто теперь летел непосредственно рядом с Воландом по правую руку подруги мастера. На место того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьевы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он уперся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался землею под собою, он думал о чем-то своем, летя рядом с Воландом.

— Почему он так изменился? — спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.

— Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!

Ночь оторвала и пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и расшвыряла ее клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире. Теперь притих и он и летел беззвучно, подставив свое молодое лицо под свет, льющийся от луны.

Сбоку всех летел, блистая сталью доспехов, Азазелло. Луна изменила и его лицо. Исчез бесследно нелепый безобразный клык, и кривоглазие оказалось фальшивым. Оба глаза Азазелло были одинаковые, пустые и черные, а лицо белое и холодное. Теперь Азазелло летел в своем настоящем виде, как демон безводной пустыни, демон-убийца.

Себя Маргарита видеть не могла, но она хорошо видела, как изменился мастер. Волосы его белели теперь при луне и сзади собрались в косу, и она летела по ветру. Когда ветер отдувал плащ от ног мастера, Маргарита видела на ботфортах его то потухающие, то загорающиеся звездочки шпор. Подобно юноше-демону, мастер летел, не сводя глаз с луны, но улыбался ей, как будто знакомой хорошо и любимой, и что-то, по приобретенной в комнате № 118-й привычке, сам себе бормотал.

И, наконец, Воланд летел тоже в своем настоящем обличье. Маргарита не могла бы сказать, из чего сделан повод его коня, и думала, что возможно, что это лунные цепочки и самый конь — только глыба мрака, и грива этого коня — туча, а шпоры всадника — белые пятна звезд.

Так летели в молчании долго, пока и сама местность внизу не стала меняться. Печальные леса утонули в земном мраке и увлекли за собою и тусклые лезвия рек. Внизу появились и стали отблескивать валуны, а между ними зачернели провалы, в которые не проникал луч луны.

Воланд осадил своего коня на каменистой безрадостной плоской вершине, и тогда всадники двинулись шагом, слушая, как кони их подковами давят кремни и камни. Луна заливала площадку зелено и ярко, и Маргарита скоро разглядела в пустынной местности кресло и в нем белую фигуру сидящего человека. Возможно, что этот сидящий был глух или слишком погружен в размышление. Он не слыхал, как содрогалась каменистая земля под тяжестью коней, и всадники, не тревожа его, приблизились к нему.

Луна хорошо помогала Маргарите, светила лучше, чем самый лучший электрический фонарь, и Маргарита видела, что сидящий, глаза которого казались слепыми, коротко потирает свои руки и эти самые незрячие глаза вперяет в диск луны. Теперь уж Маргарита видела, что рядом с тяжелым каменным креслом, на котором блестят от луны какие-то искры, лежит темная, громадная остроухая собака и так же, как ее хозяин, беспокойно глядит на луну. У ног сидящего валяются черепки разбитого кувшина и простирается невысыхающая черно-красная лужа.

Всадники остановили своих коней.

— Ваш роман прочитали, — заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, — и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость — самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну, что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.

— Что он говорит? — спросила Маргарита, и совершенно спокойное ее лицо подернулось дымкой сострадания.

— Он говорит, — раздался голос Воланда, — одно и то же, он говорит, что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же — лунную дорогу, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому что, как он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не удается, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в мире ненавидит свое бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что он охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.

— Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? — спросила Маргарита.

— Повторяется история с Фридой? — сказал Воланд. — Но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.

— Отпустите его, — вдруг пронзительно крикнула Маргарита так, как когда-то кричала, когда была ведьмой, и от этого крика сорвался камень в горах и полетел по уступам в бездну, оглашая горы грохотом. Но Маргарита не могла сказать, был ли это грохот падения или грохот сатанинского смеха. Как бы то ни было, Воланд смеялся, поглядывая на Маргариту, и говорил:

— Не надо кричать в горах, он все равно привык к обвалам, и это его не встревожит. Вам не надо просить за него, Маргарита, потому что за него уже попросил тот, с кем он так стремится разговаривать. — Тут Воланд опять повернулся к мастеру и сказал: — Ну что же, теперь ваш роман вы можете кончить одною фразой!

Мастер как будто бы этого ждал уже, пока стоял неподвижно и смотрел на сидящего прокуратора. Он сложил руки рупором и крикнул так, что эхо запрыгало по безлюдным и безлесым горам:

— Свободен! Свободен! Он ждет тебя!

Горы превратили голос мастера в гром, и этот же гром их разрушил. Проклятые скалистые стены упали. Осталась только площадка с каменным креслом. Над черной бездной, в которую ушли стены, загорелся необъятный город с царствующими над ним сверкающими идолами над пышно разросшимся за много тысяч этих лун садом. Прямо к этому саду протянулась долгожданная прокуратором лунная дорога, и первым по ней кинулся бежать остроухий пес. Человек в белом плаще с кровавым подбоем поднялся с кресла и что-то прокричал хриплым, сорванным голосом. Нельзя было разобрать, плачет ли он или смеется и что он кричит. Видно было только, что вслед за своим верным стражем по лунной дороге стремительно побежал и он.

— Мне туда, за ним? — спросил беспокойно мастер, тронув поводья.

— Нет, — ответил Воланд, — зачем же гнаться по следам того, что уже окончено?

— Так, значит, туда? — спросил мастер, повернулся и указал назад, туда, где соткался в тылу недавно покинутый город с монастырскими пряничными башнями, с разбитым вдребезги солнцем в стекле.

— Тоже нет, — ответил Воланд, и голос его сгустился и потек над скалами, — романтический мастер! Тот, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой, которого вы сами только что отпустили, прочел ваш роман. — Тут Воланд повернулся к Маргарите: — Маргарита Николаевна! Нельзя не поверить в то, что вы старались выдумать для мастера наилучшее будущее, но, право, то, что я предлагаю вам, и то, о чем просил Иешуа за вас же, за вас, — еще лучше. Оставьте их вдвоем, — говорил Воланд, склоняясь со своего седла к седлу мастера и указывая вслед ушедшему прокуратору, — не будем им мешать. И может быть, до чего-нибудь они договорятся, — тут Воланд махнул рукой в сторону Ершалаима, и он погас.

— И там тоже, — Воланд указал в тыл, — что делать вам в подвальчике? — Тут потухло сломанное солнце в стекле. — Зачем? — продолжал Воланд убедительно и мягко. — О, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой. Прощайте! Мне пора.

— Прощайте! — одним криком ответили Воланду Маргарита и мастер. Тогда черный Воланд, не разбирая никакой дороги, кинулся в провал, и вслед за ним, шумя, обрушилась его свита. Ни скал, ни площадки, ни лунной дороги, ни Ершалаима не стало вокруг. Пропали и черные кони. Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет. Он начинался тут же, непосредственно после луны. Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.

— Слушай беззвучие, — говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, — слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, — тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.

Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя. Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно, прощенный в ночь на воскресенье сын короля-звездочета, жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат."

О Боги... Боги мои! Яду мне.... Яду!

"Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош."...

Сколько же я тут "нашутил" на эту тему....

Интересно, что Джон Килл - который начал свои исследования НЛО будучи скептиком и который в религиозном отношении агностик, пишет:
"Подлинная история НЛО... - это история духов и призраков и странных ментальных абборгаций, история невидимого мира, который окружает нас и обычно поглощает нас... Это иллюзорный мир... где сама реальность искажается странными силами, кажется, что силы эти могут манипулировать пространством, временем и материей - силами, которые почти полностью выше нашей власти и понимания... "

Невольно вспоминаешь слова Апостола Павла:

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12)

... меня больше - нет.

Если "нет меня", как эго, то к этому и мое стремление.

Zorina,

что бы я тут ни писал - вы Девушка!

И для вас - естественно быть - Индивидуальностью, Неповторимостью, Непостижимостью...!


Что бы вы приходили к выводам - подобным моим, с вами должно случиться нечто ужасающее (((

Избави вас Силы Небесные от этого....

Я желаю вам радости и счастья - в этом мире!

feniks,
но ведь кукловод - это вроде и не плохо. У них свои задачи на нас, и мы в этом да, пусть марионетки, но и для нас то что есть в этом мире - не главное. Мы вряд ли когда-либо узнаем, как здесь всё устроено лучше них, а поэтому выполнять свою роль здесь - по-моему, нет смысла поступать иначе. Если мы будем придавать слишком большое значение тому, что с нами происходит, пытаться изменить судьбу - это значит, мы отворачиваемся от себя,.. потому что ни менять судьбу, ни пытаться прожить её лучше - для нас не имеет значения, ведь эти вещи не меняют нас, как бы они ни произошли

Феникс привет!Отсылай дальше еще деприсняк.
С ув к тебе Кот.