Фатимские события
4952
36
Уже задавал вопрос в другой теме, но никто не ответил - а интересно очень.

В течении полугода, при огромном стечении народа - до 50-70 тыс человек в итоге, в Португалии в 17 году прошлого века происходили явления необычайные.

Католиками признаны официально - как явления Богородицы.

Были даны откровения о первой мировой, начале и конце второй мировой и третья часть откровений, которую Папа Иоанн Павел 2 озвучил не до конца перед своей кончиной.

Критика тут:

http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_fatimskoe_chydo.htm

http://blog.trud.ru/users/rodich2007/post93314357/

Кто и что думает?

Серьезные материалы - не выкладываю - читать никто не будет:)))
feniks459
я вот дико извиняюсь за свой интернет, как у мокумы...
сцылки не смотрела, но уточню: это как в начале минувшего века детям в Испании явилось чудо в виде Богородицы, да?
Marrrka
Типа, да!:)))

В Португалии....

Богородицу видели и "общались" только дети... Остальные толпы наблюдали пляшущие солнца, дождь из непонятных лепестков, цветовые и звуковые явления, пикирующие с небес диски и проч.

Не один раз, по 13м числам - в течении 6 месяцев.
feniks459
Типа, да!:)))

В Португалии....

Богородицу видели и "общались" только дети... Остальные толпы наблюдали пляшущие солнца, дождь из непонятных лепестков, цветовые и звуковые явления, пикирующие с небес диски и проч.

Не один раз, по 13м числам - в течении 6 месяцев.
По тринадцатым числам))) Во прикол!!
Слушай я раньше читала какие то другие источники. Там как то по другому описывали....
А то что дети общались так это понятно. Устами младенца глаголет истина . Вот...
feniks459
А вот Зейтунские явления....

Продолжались не один год. Свидетелей - сотни тысяч человек.

И то же - связывают с Богородицей...

http://богородица.рф/%d0%b1%d0%be%d0%b6%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b0%d1%82%d0%b5%d1%80%d1%8c-%d0%b7%d0%b5%d0%b9%d1%82%d1%83%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-2/

Даны видео свидетельства!
feniks459
А вот явления Акитской Божьей Матери, Япония....

Опять - сотни людей очевидцев и признание Церковью истинности событий....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E6%E8%FF_%CC%E0%F2%E5%F0%FC_%C0%EA%E8%F2%F1%EA%E0%FF

По секрету скажу, что я еще пяток случаев знаю подобных событий.

Все они - не подлежат сомнению.

Однако....

Вопрос один. Богохульный.

А не сатанинские ли проделки все это....? Честно говоря - не до шуток.

Прочтите текст послания Богородицы с острова Хонсю....
Волосы дыбом.
feniks459
Феникс такие явления и подобного плана имеют место быть для вопросов и их рассмотрения.
Эти вещи не поддаются здравой общепринятой логики.
feniks459
Это вовсе не откровения Божьей Матери, а бред сумасшедшего. Я вполне серьезно. Есть много людей с неустойчивой психикой, которые ищут себя в Боге. Они настолько внушили себе, что они и есть самые достойные и избранные Богом, что реально в это поверили. И кровавые раны на руках, а у некоторых и на ногах, как от гвоздей, как раз и говорят об этом.
Да и сам текст посланий ну крайне убогий, хотя не исключаю, что он мог быть написан и служителями церкви.
На мой взгляд, поверить в это явление может только человек совсем уж примитивный и зацикленный на религии, вернее, на самом процессе, а не на вере.
Возможно, я ошибаюсь. Возможно, мною сейчас руководят бесы, но я не верю этим посланиям.
Victor-885
Я думаю, что еслип бох захотел что-нибудь донести до человеков, то шоу было-бы такое, што не поверить в это было-бы просто невозможно. :dnknow:
feniks459
Статья была в КП
Фатимское чудо:
Инопланетянку приняли за Деву Марию
Многие специалисты уверены, что в 1917 году в Фатиме десятки тысяч человек наблюдали явление не Богоматери, а НЛО (Михаил ГЕРШТЕЙН, председатель Уфологической комиссии Русского географического общества.)

Показать спойлер
Комсомольская правда, 30,31 мая 2007

В этом году исполняется 90 лет так называемому Фатимскому чуду - событиям, которые католическая церковь считает чуть ли не самыми потрясающими за весь ХХ век. По их классической трактовке, Святая Дева Мария - начиная с мая 1917 года - несколько раз спускалась с небес на Землю и беседовала с людьми (см. «КП» от 14, 21 февраля 2005 г., 15 мая с. г. ).

Ныне на место явления «Богоматери» в португальскую деревушку Фатима, расположенную в 150 километрах от Лиссабона, ежедневно приезжают по нескольку тысяч паломников.

Трое детей - десятилетняя Лучия и ее двоюродный брат 9-летний Франсишко и двоюродная сестра 7-летняя Жасинта - первыми лицезрели чудо. И впоследствии уверяли, что видели именно Деву Марию. Им вторили и другие очевидцы, описывая еще и «ангелов». Исследователи тщательно изучили их свидетельства. И пришли к выводу, что они почти ничем не отличаются от историй тех, кто в наши дни видел НЛО и пришельцев.
Рисунок сделан со слов Лучии. Ей явилась женщина ростом около метра, с черными глазами. Одетая в белую одежду. На голове нечто, закрывающее уши и волосы. У талии - светящийся шар. Во время разговора губы женщины не шевелились.

Первый визит

Португальские ученые подняли архивы местных газет. И оказалось: еще за два года до широко известных фатимских событий, в апреле 1915-го, Лучия рассказывала родителям, что видела «человека без головы и рук, завернутого в покрывало». Трое других ребят позднее уточняли, что это был «летающий в воздухе человек без головы, одетый в белое». Но церковь никак не увязывает эту встречу с чудом в Фатиме.

Далее в течение двенадцати месяцев Лучия, Жасинта, Франсишко и другие пастушки еще пять раз видели появление «очень красивого» существа.

Однажды они заметили «прозрачное облако» с человеческой фигурой внутри. В другой раз ощутили сильный порыв ветра и увидели струящийся к ним бледный свет. Внутри свечения находился кто-то «красивый и юный». Так было трижды. Хотя существо не давало никаких намеков, кто оно, дети решили, что это летал ангел.
А вот и «Мария»

13 мая 1917 года Лучия, Франсишко и Жасинта увидели вспышки света, идущие из долины Кова да Ирия, и побежали посмотреть, что там такое. В долине все сияло. Там висел яркий шар. А бивший сверху луч, казалось, был сфокусирован на женской фигуре, стоящей на ветвях дерева.

Она выглядела далеко не так, как сегодня изображают Деву Марию на статуях, заполонивших Фатиму. В своих первых интервью ребята рассказывали журналистам, что видели очень красивую женщину с черными глазами, ростом... всего лишь около метра. Она была одета в белое. На голове у женщины находилось что-то, закрывающее уши и волосы, на шее - ожерелье, а на талии - светящийся шар. Она возникала мгновенно, будто бы падала с неба, но исчезала понемногу, словно бы ее стирали. Лицо женщины было полностью неподвижно, даже губы не шевелились, когда она говорила. Единственная часть тела, которой она немного двигала, были руки.

По словам Лучии, «она сияла ярче солнца, излучая искристый свет, который был чище и насыщеннее бликов наполненного блестящей водой хрусталя, пронзенного лучами самого яркого солнца».

Женщина заговорила с детьми, приказав им вернуться сюда 13-го числа следующего месяца в 11 часов утра. «В октябре я скажу вам, кто я такая и чего хочу», - добавила она. Когда Лучия спросила женщину, откуда она, та «показала на небо, сказав, что она оттуда».
Облака жужжат
Первыми «Богоматерь» увидели дети-пастушки: Лучия, Франсишко и Жасинта (слева направо).

13 июня вместе с детьми пришли 50 - 60 человек, надеясь увидеть незнакомку своими глазами. Никто не сомневался: если дети говорят правду, это не кто иной, как сама Дева Мария.

На сей раз, хотя женщина, по словам детей, появилась, как и обещала, ее видели только они. Говорила с ней только Лучия. Большинство паломников слышали нечто вроде жужжания пчел или работающего электрического генератора - характерные звуки при зависании НЛО, подчеркивают уфологи.

Многие увидели странное облачко или туман там, где стояла «Дева», ощутили снижение температуры и уменьшение света, словно что-то препятствовало падению солнечных лучей. Облачко улетело, двигаясь против ветра.

«Когда оно покидало деревце, раздался звук, напоминающий рокот стартующей вдалеке машины, - вспоминала свидетельница Мария да Капелла. - Лучия моментально вскочила и с протянутыми руками закричала: «Смотрите, вот она уходит! Вот она уходит!» Но мы не видели ничего, кроме небольшого облачка, поднявшегося с деревца и отходившего очень медленно на восток, пока совсем не пропало из виду.
Число очевидцев растет

13 июля 1917 года в Кова да Ирия собралось примерно 5000 человек. Во время разговора «Девы» с Лучией явления прошлого месяца повторились: и облачко, и жужжание, и резкое похолодание. Последнее, правда, стало заметнее: некоторые люди продрогли.

«Дева» снова дала инструкцию Лучии прийти ровно через месяц, напомнив, что в октябре она «покажет великое чудо, и все уверуют».

Мало кто знает, что, помимо троих детей, видевших «женщину» и признанных церковью, были еще двое. У Каролины Коррейры, которой в 1917-м было 12 лет, вовремя успели взять интервью. Она увидела «женщину» во внеурочное время - 28 июля вместе с другим мальчиком.

Мать не поверила дочери, подумав, что Каролина лжет, хотя и доверяла другим детям-очевидцам. Рассказала о происшествии Лучии. Та растолковала: Каролина тоже видела сверхъестественное существо, но это был лишь «ангел», а не «женщина», с которой она встречалась.

Не зная, как втиснуть рассказ Каролины о контакте 28 июля в рамки церковной версии, священники оставили лишь краткое упоминание об этой истории в протоколах опроса очевидцев.
Огненные шары

13 августа власти запретили детям приходить в Кова да Ирия, заперев их на всякий случай в местной тюрьме. Тем не менее в окрестностях Фатимы собрались уже 20 000 человек. Предполагали, что без детей никаких явлений не будет, но ошиблись.

Раздался грохот, в небе полыхнула вспышка света. Затем оно изменило цвет. Несколько тучек вблизи солнца стали розовыми, голубыми и желтыми, земля осветилась всеми цветами радуги. Стало холоднее и темнее, «как во время затмения». Над местом, где раньше появлялась «Дева», опять возникло странное облачко. Повисев минут десять, оно поднялось в небо, где летало «что-то вроде светящегося шара».

Затем посыпались «падающие цветы» - некие беловатые волокна, которые таяли, не долетая до земли. В уфологии этот феномен известен как «волосы ангела»: иногда они выпадают с неба после пролета НЛО.

19 августа, после того как детей выпустили из тюрьмы, «Дева» явилась им на ветвях дерева в Валиньосе, в двух километрах от Кова да Ирия. Еще раз пообещала чудо 13 октября и медленно удалилась в восточном направлении с рокочущим гулом.

Изменение освещенности в это время видели в самой Фатиме: солнце сначала пожелтело, потом начало переливаться разными цветами.
Верующие и неверующие

13 сентября в Кова да Ирия собралась толпа уже в 30 000 человек. Среди них было много скептиков, включая священников, считавших, что подверженных самовнушению людей охватила массовая истерия. А у детей - галлюцинации. Или они всех обманывают.

Скептически настроенные наблюдатели стояли поодаль, не желая смешиваться с толпой верующих. Но и они увидели то же самое: огненный шар, зависший над деревом, разноцветные облака, похолодание и потемнение.

Семинарист Жоэл Магно увидел «овальный предмет, похожий на яйцо, но более широкий», обращенный острым концом вниз.

Джон Кворримэн из Англии вспоминал: «К моему удивлению, достаточно четко и ясно я увидел, как ослепительный шар света двигался с востока на запад, медленно скользя по воздуху. Друг мой также наблюдал все это. Внезапно шар исчез из поля нашего зрения».

Если бы не знать, что речь идет об «огненной колеснице Богоматери», то можно легко предположить, что это отрывок из рассказа об очередном появлении НЛО.

Священник Жоао Куарезма, который впоследствии стал главным викарием Лейрии - прихода, к которому относится Фатима, вспоминал: «С великим изумлением, отчетливо и ясно увидел я двигающийся с востока на запад светящийся шар... Неожиданно он исчез вместе со своим необычным свечением. Рядом находилась девочка, одетая, как Лучия, и примерно того же возраста. Она радостно выкрикивала: «Я еще вижу его, я еще вижу!.. Вот он опускается...»

Когда видение закончилось, с неба посыпались крупные «лепестки», которые, вопреки законам перспективы, по мере приближения становились все меньше и меньше.

Лучия же снова увидела в шаре существо. Между ними снова состоялся диалог. Затем сверкающий шар поднялся и исчез «в Солнце».
НЛО пикирует на толпу
13 октября 1917 года, близ Фатимы. Поглазеть на чудо собрались около 70 тысяч португальцев.


13 октября посмотреть на чудо собрались 70 000 человек. И все увидели, как детей-контактеров окутало белое облачко. Потом поднялось на высоту 5 - 6 метров и рассеялось. Так повторилось трижды. Но было лишь прелюдией.

Внезапно хлынувший дождь столь же резко прекратился. Тяжелые облака разошлись. И появилось «солнце» - сверкающий диск, который стремительно вращался вокруг своей оси и «разбрасывал разноцветные лучи во все стороны».

Объект находился высоко в небе, почти в зените, тогда как настоящее cолнце в это время было ниже 45 градусов над горизонтом в южной стороне небосклона (азимут 173°).

Неподалеку в машине находился профессор Коимбрского университета Альмейда Гаррет, который представил явление следующим образом:

«Я повернулся и увидел «солнце» в виде четко очерченного диска, не утомляющего глаз. Я слышал, как в самой Фатиме его описывали как тусклый серебряный. Нет, окраска была ярче, живее, богаче, с переливами, как у жемчужины. ...«Солнце» не было шарообразным, как Луна, не имело ни лунных оттенков, ни светотеней. Оно выглядело сплющенным полированным диском, словно вырезанным из перламутра. Это - не дешевое сравнение в поэтическом стиле: таким его видели мои глаза... Оно было ясно очерченным, с краем, выделявшимся, как ребро шахматной доски... Перламутровый диск словно обезумел в движении. Здесь были не только блестящие вспышки: оно крутилось вокруг себя с безудержной быстротой... Внезапно толпа начала мучительно кричать. Непрерывно вращающееся «солнце», став кроваво-красным, камнем устремилось к земле, угрожая раздавить всех своей огненной массой. Переживания в эти мгновения были неописуемыми...»

1. В небе разошлись тучи, и появился сверкающийся диск.

Настоящее солнце находилось в другой точке.

2. Диск начал испускать разноцветные лучи.

3. Внезапно свечение полностью прекратилось.

4. Объект начал перемещаться по небу зигзагами, словно в странном танце.

5. Увеличился в размерах и устремился вниз на толпу. Некоторые говорили, что различали внутри диска три человекообразные фигуры.

6. У самой земли диск завис, взмыл вверх и исчез в облаках.

12-летний Альбано Баррос, находившийся в поле недалеко от Минде, в 12 километрах от Фатимы, был до умопомрачения поражен, увидев падающий на землю светящийся диск: «Я даже не могу вспомнить, погнал ли я домой овец, или убежал, или что-нибудь еще сделал».

Другие, рыдая, пошли домой. Одна женщина много лет спустя рассказала: «Даже сегодня, всякий раз, когда вспыхивает молния, я вспоминаю увиденное и пугаюсь».

Еще одним свидетелем, находившимся вдали от места события, был школьник Иоаким Лоренцо. Они настолько потрясли, что мальчик впоследствии стал священником. Во время чуда он с братом находился на расстоянии 15 километров, в деревне Альбуритель:

«Я внимательно смотрел на «солнце», которое казалось бледным и не обжигало глаза. Похожее на снежный ком, оно вращалось вокруг своей оси. Потом вдруг стало падать зигзагами. Испугавшись, я побежал к людям, рыдавшим в ожидании конца света в любой момент. Это была толпа, собравшаяся вокруг нашей деревенской школы, - мы все покинули классы и побежали на улицу, услышав крики и удивленные возгласы женщин и мужчин, которые находились там, когда началось чудо...

В течение долгих мгновений предметы вокруг нас переливались всеми цветами радуги. Когда люди осознали, что опасность миновала, их охватило ликование».

На этом «солнцепредставлении» чудеса в Фатиме закончились. «Дева» больше не появлялась. Остались лишь многочисленные интервью очевидцев. Их теперь и анализируют специалисты в попытках истолковать то, что наблюдали тысячи человек с точки зрения современных знаний об аномальных явлениях.

Так изображали явление «Фатимской Богоматери» 13 октября 1917 года очевидцы. Саму «Деву Марию» видели только трое детей. Остальные наблюдали в небе лишь странный диск.

***

Итак, первая «встреча» произошла 13 мая, последняя - 13 октября. Как она и обещала заранее, 13 октября «Дева Мария» явила чудо. Его наблюдали около 70 тысяч человек, которые собрались в долине близ португальского городка Фатима. По вспоминаниям очевидцев - их потом публиковали португальские газеты, - над толпой кружился огромный диск, сиявший как cолнце. Кстати, в свидетелях были и весьма образованные люди, например, профессор Коимбрского университета Альмейда Гаррет. Он оставил очень подробное описание произошедшего, и не доверять ему нет оснований.
Найдите отличия. Паломники в Фатиме в 1917 году...

...и в последние годы.

В тот день шел дождь. Но при появлении светящегося диска промокшая насквозь одежда людей быстро высохла. Уже в наше время, анализируя все сохранившиеся воспоминания, профессор Фина д'Армада и уфолог Иоаким Фернандес нанесли на схему места, где стояли очевидцы, и были потрясены: все люди, ощутившие тепловой эффект, стояли на протяжении узкой изогнутой полосы шириной 70 метров, проходящей по полю. За пределами этой полосы люди остались мокрыми.

Зато воздействие на технику ощущалось намного дальше. Все автомобили близ Фатимы заглохли, как это нередко бывает в присутствии НЛО. Двум преподавателям из ближайшего университета тогда не повезло еще больше: когда их машина подъезжала к Кова да Ирия, у нее загорелся мотор. Мужчины не смогли обнаружить причины возгорания: все было исправно, никаких перебоев в работе мотора. Кое-как погасив пламя, они поехали дальше. Но через несколько километров ветровое стекло разбилось на тысячи осколков, капот вообще сорвало. Потрясенные водители так и не смогли попасть в Кова да Ирия, решив, что это Божие наказание за то, что они сомневались в реальности «чуда».

Фина д'Армада и Фернандес сравнивают эту историю, опубликованную в газете Liberdade 20 октября 1917 года, с более свежими наблюдениями НЛО. Например, в ноябре 1957 г., когда огромный объект пролетел над машиной в Провансале, у нее загорелся мотор. Известны и случаи, когда в присутствии НЛО разрушались ветровые стекла, но сорванный капот остается чем-то уникальным.

Другой случай произошел с «хорошо известным механиком» из Сантарема. Он только что выехал из Фатимы, когда «машина внезапно остановилась, хотя ее мотор работал. На мгновение у меня возникло ощущение, что передняя часть машины стала отрываться от земли, но затем она снова поехала».

На следующий день механик разобрал мотор и не нашел ничего подозрительного. Но машина не заводилась. Лишь через 15 дней мотор столь же странным образом заработал. Сам механик и его друзья сочли, что это было «предупреждением от Девы Марии».
Расследование профессора д'Армада
Снимок странного диска, летавшего над Фатимой в октябре 1917 года. Качество очень плохое, но это единственный кадр, сохранившийся до наших дней.


Изучив сто показаний очевидцев, Фина д'Армада подсчитала, что 78 процентов из них сочли увиденное солнцем или похожим на солнце, в то время как 13 процентов утверждали, что объект был в форме диска. Корреспондент газеты O Seculo Авелино де Алмейда писал, что он был «похож на тарелку тусклого серебра». Похоже, что, кроме диска («солнца»), 13 октября в небе были и другие НЛО. Письмо, присланное в газету Correio da Beira и опубликованное 10 ноября 1917 года, описывает «серебряный шар», который крутился в облаках. «Это произошло трижды, - писала миссис Джота, - с интервалами около 3 - 4 минут». Она сочла это явление «репетицией или прелюдией» к движениям солнца!

Некоторые из людей, собравшихся в Фатиме, видели человеческие фигуры рядом с «солнцем» или внутри него. Лучия тоже заявила во время официального церковного опроса, что видела святого Иосифа, стоящего слева от солнца. Однако в интервью, которое Лучия дала всего несколько дней спустя, она говорила лишь, что видела «фигуру, похожую на человека, рядом с солнцем». Тогда же она сказала редактору газеты O Messaggero: «Я не различила ясно, скорее мне показалось, что я вижу лицо человека и ребенка». Много лет спустя она зашла гораздо дальше, говоря, что не вполне уверена, но фигуры создали у нее впечатление, что это Иосиф и младенец Иисус.

Журнал Republica также писал, что несколько зрителей «увидели в сиянии шара солнца фигуру Девы». Антонио Виэйра Амадо из Алькведо да Серра «сказал, что видел солнце очень отчетливо, а внутри него три фигуры».

Единственный сохранившийся снимок, сделанный во время «солнечного чуда», не отличается высоким качеством. Однако на нем видно сразу два светящихся тела - видимо, НЛО и настоящее солнце, скрытое за облаками и некоей завесой, созданной в атмосфере. Что именно загораживало солнце, снижая температуру во время явления «Девы», мы сейчас уже вряд ли узнаем.
«Секреты Фатимы»
Очевидцы утверждали, что диск испускал необычные яркие лучи. Теперь этот сюжет изображен в церкви в Фатиме.

Двое детей, Франсишко и Жасинта, вскоре скончались от «испанки» - эпидемии гриппа, выкосившей миллионы людей. Лучия избежала этой участи, но ей, право же, не позавидуешь: она провела долгую жизнь в монастыре. Со временем рассказы о том, что она видела в 1917 году, стали приобретать все более красочные черты. К моменту, когда Лучия взялась за мемуары, расхождения с ее же рассказами в 1917 и 1923 годах стали огромными. Число видений и «откровений» в мемуарах увеличилось почти вдвое. Что принадлежит именно ей, а что - благочестивым редакторам, сейчас уже не выяснить.

В письме священнику Гонсалвешу Лучия упоминала про цензуру, через которую проходят все ее письма: «Я давно хотела вам написать, но многое не давало мне сделать это. Главным была цензура. Писать, не говоря о том, что следует сказать, казалось мне тратой вашего времени, но писать это под цензурой было невозможно».

Сестра Лучия скончалась 13 февраля 2005 года в возрасте 97 лет, до самой смерти записывая новые «откровения Девы Марии». Даже монахини-кармелитки уже не верили, что она общается с кем-то, кроме своего непомерного «я», выросшего за годы почитания и обожания.
Поклонение... пришельцам?
Полоса одной из португальских газет 1917 года, посвященная событиям в Фатиме.

Сейчас Фатиму посещают миллионы паломников, превративших нищую деревню в великолепный комплекс храмов и дворцов. Это приносит здешней церкви ежегодный доход в 55 - 60 миллионов долларов, вырученных от продажи всевозможных реликвий. Понятно, что Ватикану не нужны исследования, которые могут подорвать католическую версию событий, но свидетельства, записанные в 1917 году, утаить уже не удалось.

«Дева Мария может быть одета в золотые одежды и ослепительно улыбаться детям, но технология, которую «она» использует, неотличима от использовавшейся богами и богинями других народов и наречий, - заметил уфолог Жак Валле. - Она неотличима и от технологии, сопровождающей феномен НЛО».

«Фатимский инцидент должен быть расценен как уфологический, - считает испанский уфолог Крис Обек. - Большинство недоразумений произошло из позднейших писаний главных очевидцев, которые находились под сильным влиянием католической церкви, и она же их впоследствии редактировала. Когда дети рассказывали о своем контакте 13 мая 1917 года, они даже не говорили, что видели Деву Марию, и вообще не придавали ему религиозного значения... вот так и получается, что все наблюдения с июня по октябрь 1917 года имеют типичные характеристики наблюдений НЛО».
МНЕНИЯ CКЕПТИКОВ
Что же это было?

Католики уверены, что «чудо в Фатиме» - божественное явление. Православные священнослужители, изучавшие эти события, например, иеромонах Серафим (Роуз) и иеродиакон Макарий (Петанов), автор книги «Духовная ткань фатимских явлений», считают их, напротив, проделками бесов. Позиция уфологов тоже ясна - инопланетяне. А как быть атеисту, к тому же не имеющему доказательств посещения Земли пришельцами? Если опираться только на бесспорные факты, то получится, что в 1917 году шесть месяцев подряд и каждый раз 13-го числа(!) в небе вблизи Фатимы происходили некие атмосферные события, объяснений которым по сей день нет. Есть лишь одна версия: в рассекреченном в прошлом году докладе Минобороны Великобритании касательно изучения природы НЛО научные эксперты выдвинули версию, что в земной атмосфере порой возникают сгустки плазмы (см. еженедельник «КП» от 20 июля 2006 г. и сайтwww.kp.ru). Природа и причины их появления ученым пока неизвестны. Но эту плазму современная публика и принимает за НЛО. Возможно, нечто подобное происходило и в Фатиме. Правда, и у этой версии есть слабое место. Как такое могло получиться, чтобы эти природные явления повторялись полгода именно 13-го числа каждого месяца?
http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_fatimskoe_chydo.htm
Показать спойлер
Victor-885
Послания как послания - в стиле Ветхого завета:)) Иеремию почитайте ... Или Исайю...:))
Вполне в духе Иеговы. Это и пугает..

Любой Апокалипсисис и от Иоанна и от Петра (непринятый) - продвигает вещи намного более ужасающие. Чего стоит Конь Бледен и проливаемые чаши с язвами....

Если вы внимательно читали - то, опуская сами послания, подобное сопровождалось явлениями перед десятками тысяч людей. Атеистами, полицейскими, журналистами и прочим разношерстным народом.

Явления сами по себе - не вызывают сомнений и не являются творениями рук человеческих...
Явления - поразительные.
В наше время - мы однозначно обозвали бы это глупым словом - НЛО.

Однако - нет проверенных случаев, когда это НЛО - само напрашивается на контакт, диктует тексты - мимикрируя под Христианскую религию и появляется неоднократно в присутствии огромных толп людей.
Позволяя себя снимать на носители.
Напрашивается на контакт не через толпы, а именно через маленьких детей, которые и объявляют даты явлений и поэтому, "послания" им озвученные - могут быть правдой, в том смысле, что они - не выдуманы ближайшим фанатиком...
Дети - "сенсы" явно имели связь с источником явлений.

Проявись такое в Новосибирске в наши дни - половина города бы уверовала... Неизвестно во что.
Вы задумайтесь только - над Оперным театром в ночном небе сияла бы переливаясь цветами Богородица с младенцем??? Или над храмом Александра Невского? Среди бела дня? В течении года? По пятницам например или ежедневно?
Есть серьезные работы и со стороны Православной церкви и научных кругов, посвященные этим событиям. Православие однозначно не признает как явления Божией Матери... Однако, десятки миллионов Католиков - ежегодно! - посещают Фатимскую Богоматеть и почитают ее...
Папа - признал...

А католиков - за миллиард...
И вера у них - более жестокая и фанатичная, чем Православие.
И кровоточащие раны у них - стигматы- признаются официально.

Я - к чему пишу.
Постоянно ходят легенда о том, что Антихриста появление будет сопровождаться на всех материках и во всех странах - именно световыми потрясающими явлениями во все небо - Креста, Святого Семейства и др., благодаря которым - люди признают в нем Спасителя. Все это будет на фоне разодранного мирового устройства, беспорядков, войн, голода и болезней.... Он - наведет новый порядок.

Так вот - пример того, чего стоит ожидать....
Что подобное - не шутка и не бред сумасшедшего.
К чему и кому приведет демонстрация Божией Матери и пляшущих солнц, дождь из лепестков света тысячам несчастных, переживших ракетный удар на развалинах горящего города и дымящихся трупов?

А теперь из Евангелия:

«и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф.17:2)
«Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.» (Мк.9:3)
«И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.» (Лк.9:29)

А это:

"Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя бы один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, – не ходите и не гоняйтесь, ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в Свой день. "

"Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под Моим именем и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
Но в те дни, после той скорби, солнце померкнет, и луна не даст своего света, и звезды спадут с неба, и силы небес поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках со многой силой и славой".

Как видно и евангельские пророчества - в том же духе! Как отличать будем?:))

Вопрос - какие силы, не человеческие - реально действующие в мире - стоят за этим?
nfnecz
Вы что думаете по этому поводу?
Кот_Георгий
Вот я и хочу, что бы пообсуждать подобное.

Вопросов - море возникает.

Вы - как относитесь к подобным явлениям?
feniks459
информации маловато, а ссылочка - как раз инфа к размышлению.
nfnecz
Вы перепостили мою же ссылку:)))

Я не хочу выкладывать объемный труды - они есть, а читать не будут.
feniks459
нее, я ее сама нашла (я редко ссылки читаю),ну вот еще - к размышлению:

Показать спойлер
Robert Anton Wilson. PROMETHEUS RISING Глава 13. Введение в контур метапрограммирования.
Однажды я видел мультфильм, который показался мне квинтэссенцией нейрологического релятивизма.

Кошка приближается к собаке и говорит: "Мяу". Собака выглядит сбитой с толку. Кошка повторяет: "Мяу!" Собака продолжает смотреть на нее в недоумении. Кошка, уже более выразительно, повторяет опять: "МЯЯУ!!!" Наконец собака отваживается: "Гав-гав?" Кошка с негодованием отходит в сторону, думая: "Вот тупая собака!"

Конечно, человеческое общение и наши великие философские споры не могут происходить на таком примитивном уровне. Конечно!

И тем не менее…

В период с мая по октябрь 1917 года в испанском городе Фатима произошла наиболее хорошо документально подтвержденная серия "чудес" в современной истории. Как, наверное, известно каждому, она началась с того, что три необразованные крестьянские девочки увидели Пресвятую Деву Марию. Пожалуйста, сразу заметьте, что Рационалисту и вообще не католику легче всего расценить этот случай как "простую" галлюцинацию. По мере того как я буду рассказывать вам дальнейшие подробности, вы начнете понимать, насколько непросто придерживаться этого объяснения.

У второго "посещения Девы Марии", состоявшегося в июне, было уже пятьдесят свидетелей. Все они подтверждали, что слышали звук взрыва и видели облачко дыма. (В этом и последующих случаях только уже упомянутые нами три девочки видели саму Деву.) Следует ли нам теперь предположить, что вдобавок к трем девочкам, страдающим галлюцинациями, там присутствовал и мастер-шутник с дымовой шашкой?

В июле, во время третьего визита Девы Марии, собралось 4500 свидетелей. Все они опять слышали звук взрыва, сопровождавший исчезновение Девы, а большинство из них заявили, что слышали также гул и жужжание в то время, когда дети говорили с Девой. (Гул и жужжание часто встречаются и в более поздних свидетельствах о встрече с НЛО…)

13 августа было 18 тыс. свидетелей, видевших или галлюцинировавших целую симфонию странных событий, включая дождь из цветов, падающих с неба, еще один взрыв, яркие вспышки света на облаках и земле (малиновые, розовые, желтые и голубые), а также светящийся шар, вращающийся в небе, подобно современным НЛО.

13 сентября собралось 30 тыс. свидетелей. Каждый из них снова увидел светящийся "НЛО" и еще один дождь – но уже не из цветов, а из светящихся шариков света, которые уменьшались по мере падения и "таяли" у самой земли. Карл Саган на это торжественно заявил бы вам, вытянув свое тщательно выбритое лицо, что все 30 тыс. свидетелей одновременно галлюцинировали.

Последнее "чудо", произошедшее 13 октября, наблюдали 70 тыс. свидетелей в непосредственной близости. Еще 30 тыс. человек, находившихся в радиусе сотен миль, заявляли, что видели "феномены". Одни из них утверждали, что солнце нырнуло прямо к земле, другие – что появился шар, "огромный и яркий, как солнце" и нырнул к земле. Это сопровождалось вспышками красного, фиолетового, голубого и желтого цвета, а также "божественным" ароматом, распространившимся в воздухе.

Утверждают, что благодаря этим событиям "тысячи" людей обратились в католицизм. Заметьте, что если бы все это произошло на полвека позже, в 1967 году, многие из этих людей обратились бы в более новый мистический культ Космических Братьев.

Ницше однажды сказал: "Все мы являемся большими художниками, чем себе представляем". Функция приведенного выше отчета (и всей книги в целом) заключается в том, чтобы сделать эту непонятную шутку совершенно понятной каждому читателю.

Но, но, но – все 100 тысяч свидетелей, наблюдавших по крайней мере одно из "чудес", произошедших в Фатиме, конечно же, галлюцинировали. Это – наиболее удобный и консервативный способ обращения с подобными событиями, и не обязательно иметь узкое мышление д-ра Сагана, чтобы предпочесть подобное объяснение. И все-таки… Если 100 тысяч людей могут одновременно галлюцинировать и если, как убеждает нас история, многие миллионы людей могут одновременно разделять "религиозное" или политическое заблуждение, только такой догматический человек, как Саган, может уйти от тревожных вопросов об основаниях собственных убеждений и ощущений.

Однажды Кромвель, обращаясь к ирландским повстанцам, сказал: "Я прошу вас во имя Христа учесть возможность того, что вы неправы". История не упоминает о том, чтобы Кромвель когда-либо обращался с теми же словами к самому себе.

Каждый из нас замкнут в туннеле реальности (предположение-потребление), созданном собственным мозгом. Мы не "видим" и не "ощущаем" его в качестве модели, созданной нашим мозгом. Мы автоматически, бессознательно, механически "видим" и "ощущаем" его вне нас и считаем его "объективным". Когда мы сталкиваемся с кем-либо, чей отдельный туннель реальности явно отличается от нашего, мы слегка пугаемся и всегда теряем ориентацию. Мы склонны считать, что эти люди либо сумасшедшие, либо пытаются нас каким-то образом надуть, либо это спланированный розыгрыш.

Однако с нейрологической точки зрения очевидно, что не существует ни одной пары людей, у которых были бы одинаковые жесткие генетические программы, одинаковые импринты, одинаковое кондиционирование и одинаковый опыт обучения. Мы все живем в отдельных реальностях, вот почему в нашем общении так часто возникают недоразумения и обиды. Я говорю "мяу", а вы говорите "гав-гав", и каждый из нас считает другого тупицей.

Согласно статистике, более 100 миллионов жителей США "верят" в НЛО и по меньшей мере 15 миллионов сами их видели. Система идей, слухов, мифов, надежд и т. д., образовавшаяся вокруг феномена НЛО, может быть наиболее сильным социологическим фактором изменений, в настоящее время происходящих в нашем обществе, как недавно заметил д-р Жак Балле в своем обращении к специальному комитету ООН, занимающемуся загадкой НЛО.

Если разобраться, все споры и ссоры по поводу НЛО вращаются вокруг тех двух категорий, которые я бы назвал центральными. Это невинные на первый взгляд понятия "внутреннее" и "внешнее". Грубо говоря, к "скептикам НЛО" относятся те, кто заявляет, что НЛО находится "внутри" наблюдателя ("галлюцинация", ошибка и т. п.), а к "верующим" – те, кто заявляет, что НЛО находится "вне" наблюдателя (объективное существование).

Как не раз предупреждал семантик Альфред Кожибский, когда мы разделяем вербально то, что не может быть разделено экзистенциально, мы вводим ошибки в наше мышление. Любимым примером Кожибского был вопрос о "пространстве" и "времени"; на деле мы никогда не встречаемся только с "пространством" или только со "временем". Например, год определяет пространство, которое Земля пересекает, вращаясь вокруг Солнца. С другой стороны, пространство, пересекаемое Землей за один ее оборот вокруг Солнца, дает нам время, которое мы называем "годом". Вербальное разделение "пространства" и "времени" в конце XIX века превратилось для физики в огромную проблему, вызвавшую множество парадоксов и противоречий; ее решил гений Эйнштейна, который вернулся к истокам этих категорий, понял, что они созданы нами же, и заново выстроил физику на основе того простого экзистенциального факта, что мы никогда не сталкиваемся с "пространством" или "временем" по отдельности, а только с неразделимым "пространственно-временным континуумом".

Применяя эту операциональную ориентацию Эйнштейна к проблеме НЛО, можно заметить, что мы никогда не встречаем упоминание о НЛО без упоминания о тех, кто его наблюдал. Даже НЛО, "замеченные" радаром, становятся НЛО (неопознанными летающими объектами) в процессе оценки в нервной системе оператора радара.

Таким образом, эйнштейновский и операциональный подход будет состоять в том, чтобы принять единство "НЛО-наблюдатель" и прекратить разделять его на "НЛО" и "наблюдателя".

В описаниях контактов "человек-НЛО" встречаются следующие типы "пришельцев":

черные люди, голубые люди, зеленые люди с черными лицами;

люди, покрытые рыбьей чешуей, волосатые карлики, лысые карлики с огромными головами, безрукие гуманоиды; трехпалые карлики, восьмипалые карлики, люди с клешнями вместо рук, одноглазые люди;

люди с ушами слона, длинноволосые бесполые женоподобные люди, люди-обезьяны, люди-птицы; роботы, цилиндрические существа, передвигающиеся на руках, безголовые существа, карлики в нацистских мундирах;

зловещие "серые", проводящие сексуальные и генетические опыты на людях.

И это – лишь малая часть обширного "бестиария" уфологов.

Среди аппаратов, управляемых этими странными экипажами, встречаются большие шары света, малые шары света, пучки света, корабли из твердого металла, диски с плоским дном, конические диски, монетовидные диски, куполообразные диски, овалы, сферы, сфероиды, сигарообразные летательные аппараты, кубы, тетраэдры, полумесяцы, "яйца", капли, бумеранги. Это тоже лишь малая часть списка.

"К нам вторгаются представители десятков разных галактик", – сказал Отто Биндер, сторонник внеземной теории НЛО, когда ему показали этот список.

Во всей этой неразберихе просматривается лишь одна закономерность: у всех, кто вступал в Тесный Контакт, заметно изменялась личность. На одном конце шкалы находятся параноидальные и шизофренические срывы или острое, требующее госпитализации беспокойство; на другом – "просветления", подобные просветлениям Будды, Мухаммеда, Иисуса и св. Павла. Между этими двумя крайностями мы обнаруживаем мощный мессианский фанатизм, типичный для вульгарной религиозности.

Другие статистические сведения можно найти в литературе. Так, например, широко распространено упоминание о мигающих огнях – вспомним св. Павла и тысячи свидетелей в Фатиме. Гул и жужжание также нередко встречаются – в любом виде шаманизма, в Фатимском чуде и даже в такой сложной системе изменения мозга, как тибетский буддизм.

Не стоит недооценивать этот феномен только потому, что он иррационален. А когда 900 фанатиков принимают цианид по приказу параноика, принимающего амфетамины, – это рационально? А нацизм и святая инквизиция – рациональны? Как д-р Жак Балле сказал в своем обращении к комитету ООН по изучению НЛО,

Существует и третий аспект феномена НЛО, заслуживающий пристального внимания… Этим третьим аспектом является система социальных верований, созданная… ожиданием захватчиков из космоса. Эта вера… создает новые религиозные, культурные и политические концепции, которым социальная наука пока не придает значения.

Рационализм – философия, к которой мы испытываем большую симпатию, как к отсталому родственнику, – хочет взять "наблюдателей" НЛО за шиворот, энергично их встряхнуть и закричать им в уши: "Этого никогда не было! – понятно?" Что ж, может, не было – а может, и было. В любом случае, наблюдатели НЛО являются лучшими художниками, чем сами осознают.

Очевидно также, что и Рационалист является лучшим художником, чем осознает. Среди миллионов людей, имеющих или придумывающих подобный опыт каждый день в каждом городе на планете, Рационалист создал отдельную реальность, в которой подобные вещи никогда не происходят – с ним.

Летающие блюдца и экстрасенсорное восприятие (уже не говоря о Фатиме и ее "чудесах") кажутся вещами, весьма далекими от "решения" Патти Херст стать грабительницей банков. Мы пытаемся показать, что между всеми странностями сознания существует тесная связь.

Процесс создания кухонного стула из водоворота атомной энергии является таким же творческим (художественным), как и процессы, в результате которых Патти Херст превратила своего отца из любимого родителя в Империалистическую Свинью.

Весь ваш мир создан подобным образом. Вы "примирились" со смертью потому, что вам всю вашу жизнь твердят, что все умирают. Одно лишь экстропическое меньшинство, представителей которого можно встретить везде, где собираются ученые, любители научной фантастики, футуристы и энтузиасты освоения космоса, живет в отдельной реальности, принцип которой гласит, что мы больше не должны принимать эту аксиому отчаяния.

Революционеры любого десятилетия в следующем десятилетии превращаются в реакционеров, если не успевают изменить свою нервную систему, так как мир вокруг них изменяется. Тот, кто стоит на месте в эпоху движения, гонки и ускорения, относительно этой эпохи движется назад. Так, в настоящее время в некогда революционном, но ныне реакционном "Движении Сознания" проводятся сотни "танатологических" семинаров, назначение которых – примирить людей с мыслью о смерти. Эти семинары почти так же реакционны, как те семинары, которые проводились ок. 1860 года с целью примирить черное население с рабством.

Лишь одна ветвь "Движения Сознания", тета-семинары Леонарда Орра, действительно готовит людей к грядущему бессмертию.
Показать спойлер
feniks459
А что тут думать то?Вопрос видимо в том,могла ли дева Мария вот так явиться миру?Однозначно-нет.Ангелов женского рода тоже не существует.Права РПЦ,попросту-бесовское явление,будь то НЛО или какой-то из падших ангелов.Господь предупредил,что будут знамения бесовские,даже огонь с неба будет сходить.Он не сказал,что"не будет",но что"будет".Что и имеем...
feniks459
Относительно возможных авторов таких явлений, а так же темы о Кукловодах - вот интересный материал:


"Современные известные авторы популярных книг проводят идею, что скоро на Землю прилетят «братья инопланетяне» и заберут к себе большую достойную часть землян.

Современная наука уфология собрала огромный материал по контактам с существами и сущностями других миров. Знакомство с этой информацией развеет иллюзии, грёзы, мифы на эту тему.

Задумаемся, для какой планеты предназначено наше физическое тело? Эта обитель Духа, хранилище Души настолько хрупка, что перепад температуры внутри организма в несколько градусов приводит к смерти. Состав среды для дыхания, вода, пища, разнообразные излучения окружающей среды формировало наше физическое тело миллионы лет. Оно есть творение матушки Земли. Оно не предназначено для жизни на других планетах. Путешествия в другие измерения в тонких энергетических телах как правило заканчиваются плачевно, сначала для здоровья физического тела, затем деградация Души и Духа.

Исторические факты свидетельствуют – люди по настоящему сходят с ума и убивают себе подобных сотнями тысяч. Вспомните «Великие» сражения, Куликовское, Бородино, Курская Дуга, взятие Берлина. Над полями брани и «мата» на тонком плане перед сражениями скапливались тысячи НЛО. «Братья по разуму» собирали «урожай» жертвоприношения в войне. Люди, погибающие в страхе и гневе прямиком уходили в небесный ад. Эти «братья» сценаристы и провокаторы социальных и экологических бед, на тонком плане стоят во главе военных, финансовых, политических кланов «просветленных» масонов. Тратятся миллиарды единиц денежных средств чтобы «промывать» мозги населению Земли. Слабовольные люди вместо того чтобы взять всю ответственность за свою жизнь на себя и создать прекрасную жизнь на прекрасной планете, заслуживающую доброй Воли и любви. Сотни тысяч лет Земля поила, кормила, одевала, давала кров. Люди отравляют и разрушают всё к чему прикасаются. На какой планете нужны такие «уроды», которые разучились созидать и творить?

Великий обман создают продажные средства массовой информации, что нам помогут пришельцы из других миров. Нагнетание страха перед будущими природными и социальными катаклизмами подавляют Волю человека и готовят к последней мировой войне.

Чтобы там не было, насквозь прогнивший астральный мир с эгрегорами, богами, НЛО будет уничтожен Живой Природой. На Земле останутся только великосердечные, великодушные и просветленные и начнут создавать новый мир. Враги рода человеческого не обладают реальной силой, иначе человечество давно бы уже погибло."........

Взято отсюда:

http://www.rudakov.org/kontaktyory-knizhniki-i-farisei-bolnye-na-vsyu-golovu/

Не знаю пока, кто такой Рудаков, но мысли в статье во многом созвучны моим.....

Вот про "Живую Природу" - не уверен:))))) В мире - зло:))))
feniks459
Ну вот......

Читаю на вышеуказанном ресурсе:

"Последняя рекомендация. Когда встречаете человека и его прогнозы на будущее мрачны как и он сам, это его мировоззрение и мироощущение. У таких нет будущего.
Встретив светлого оптимиста, полного жизненных сил, знайте, он на верном пути, его будущее прекрасно. Пусть это будет критерием выбора вашего пути."....

Ну вот...:))))
Опять..... Не одно, так другое..... А так вроде верно пишал товарищ Рудаков....:)))

И про кукловодов - богов и про мысли - что они Оттуда.... Про питание Эгрегоров....
И лазейка такая хорошая - проклятые кукловоды виноваты (как я!:))) в том, что добрые люди - не могут счастливо жить на свете!
В любви и согласии! А они - люди - видимо, для счастья рождены.....:))) Это не Они создали этот мир а захватили иво.... Незаконно!:))

Нет у меня будущего! Мрачен - как старуха Изергиль!:)))

Только вот не знаю, что делать с тем обстоятельством, что все дерьмо происходит в мире как раз от "светлого оптимиста, полного жизненных сил"...!:))))
Таких - наблюдаю ежедневно! И все у них - отлично!

За счет других......:)))) Кроме себя и хотелок своих в упор ничего не видят эти оптимисты и идут по головам, не разбирая средств - к своей светлой мечте!:)))
А - че?:)) Выживает сильнейший! Оптимист.....:)))

Не могу согласиться с подобным Путем....
В ад ведет дорога к счастью.

Нет сему пути никакого подтверждения ни в моей жизни ни в истории.
Ни в науке, ни в религии....

А вот про демонов и подчиненность людей Им - правильно пишет человек.
feniks459
Доброе время суток Феникс. То что вы личность не ординарная и глубоко начитаны..Это факт и очевидный. Есть у меня ряд вопросов лично к вам.
Хотелось бы услышать ваше мнение по одному вопросу.

САм вопрос- за что готовы платить люди деньги. С вашей точке зрения..Ваш ответ желательно получить на личную почту..
feniks459
Возможно, напишу не по теме, и ежели модераторы снесут- не обижусь, но предствьте себе, уважаемый, хоть на пару минут, чтоб осознать, что АДА НЕТ! И что? Вот мы тут живём првильно, по совести, терпим лишения, а там просто ничего нет :зло: Пипец! :eek: На днях принесли мне диск с документальным фильмом, про АД. То как видят и показывают его нам католические священники. Жуть белоглазая :eek: Там непорядочных женщин подвешивают крюками за интимные места, а что делают с мужчинами.так и высказать неприлично. И вот возникает справедливый вопрос: а ежели наше тело будет сожжено или закопано, мозг будет мёртв и нервные окончания соответственно тоже, то как мы всё это почувствуем? Ну как то так.
feniks459
Кто и что думает?
С фантазией детишки были с отменной. Да чего далеко ходить. Тут на "основных" задолго до появления в СМИ публикаций о приближающейся к нам флотилии огромных , инопланетных кораблей уже постили об этом. Кто хочет , найдёт. А насчет "фатимскмх событий", ну кто хочет - верит. Классическое изречение: " если веришь, то -есть, не веришь - нет".
lsh
Мы же это обсуждали в топике "Покусимся на главное".
lsh
Я, будучи "уважаемым", с трех сторон отвечу на ваш вопрос.

Во первых, не совсем понимаю, какое отношение имеет мозг и нервные окончания к реальности бытия в Духе и существованию духовного мира?:)))

Вам скажу, что для меня подобный вопрос - о "жизни вечной" - не стоит давно. И атеистам и людям без души глупо об этом рассказывать. У них нет "органа" восприятия подобного, но хоть бы мозг был для анализа окружающего?:)). Да им это и без надобности. Они живут - "однова":)) Долго же им придется так "жить"...

Есть ли там "ад"? Уверен, что - да. Поскольку и на земле для многих - ад - не редкость. Уверяю вас, и на земле женщин подвешивают за эти места крюками... Многим - нравитцо:)) Сдирают кожу с девственниц и выливают кровь в ванну - где купаются для "омоложения". Отрезают головы детям на глазах родителей.. Жарят на вертеле над костром, прибивают гвоздями подковы к ступням, отрезают ноги и руки - оставляя туловище - как прикроватную тумбочку, детей с измальства выращивают в спец.бочках для уродства - на потеху, чтобы потом деньжат приумножить и много чего еще делают божии творения человеческие с ближними своими ради позитива и благополучия.
Кто это делает? Уверенные в себе оптимисты - которые не бояться и любят жить полной жизнью:))) С чувством юмора и здоровой - так любимой всеми - долей пофигизма. Все они нравяться женщинам и имеют кучи детей.... Да - и женщины горазды не меньше их(если не больше).
Ад - рядом, но все упорно "любят жизнь"!:)) Это ведь не с ними.... Их - обойдет!:)) Не обойдет....
А Там - те, кто все это организует на земле руками людей! Уверен, что для тех, чьими руками подобное тут обделывается - и Там будет организован "райский уголок".... Вы же все кричите, что в любимом мире вашего бога - ничего не бывает за бесплатно? (ну, не лично вы...) Вот и получит каждый счет за реализацию тут своих хотелок...

Во вторых, "Вот мы тут живём првильно, по совести, терпим лишения, а там просто ничего нет Пипец!" - те, кто так живет здесь - живут так, потому что иначе не могу. Им совесть не дает. Они живут и страдают не потому, что надеются на "воздаяние" Там, а потому, что в мире жить иначе - не в состоянии....
Поэтому, если им и будет доказано, что Там - нет ничего, они не станут тварями из первого абзаца... Жизнь - не полюбят, и подлости и гадства всякого ради себя любимого(ой) - делать не будут. Они - устроены по другому. Они не станут успешными оптимистами и любителями жизни - потому, что жить для них - означает изваляться в навозе...
Но кто совести не знает - считает их глупцами и лохами, которых по праву ломануть не грех - правда же? Особенно женщины?:))) Хуже нет для женщины, если мужчина добрый и совестливый - такого она к себе на километр не подпустит. Какой с него прок? Зачем нищету плодить?:)) Ей - самец нужен, который своё берет и не тормозит. Такому и детей народит.... И нормально воспримет, если он ее другу подарит на выходной:))) Не про это сейчас. Да и не вам - простите.

В третьих....
Да вроде и двух достаточно с утра в солнечный прекрасный денек...:))) Для настроения хорошего....
Кот_Георгий
"САм вопрос- за что готовы платить люди деньги"?......

Очевидно, тут главное - что за люди.....? Люди - разные.

Плотскому - нужно одно.... Душевному - другое. Духовному - совсем иное....

"Царство Небесное" за деньги не купишь?:)))
feniks459
Тех, кого вы называете "Уверенные в себе оптимисты - которые не бояться и любят жить полной жизнью", таковыми в понимании Рудакова С.А. не являются. Он говорит о действительно светлых людях, во всех смыслах этого слова. И будущее он видит за ними, а не за теми, которых перечислили вы.:улыб:
У него, кстати, однозначное отношение к подобным явлениям "небесной канцелярии"(по теме топика), кроме как происками врагов человечества он это не называет.
Танчур
Я немного почитал его сайт.....

Я иногда - гиперболизирую события и типажи...:)))) Привожу крайние случаи, но.....

ИМХО, для меня камень преткновения в его теории - провозглашение мира - космоса и животного мира, материи - изначально "светлой"... Чистой... Непорочной.

А в его понимании "темные" кукловоды Того мира - лишь захватывают то, что им не принадлежит.... Влияют на то, что не их....
Отсюда возникают идеи - утопические, ИМХО - о матери природе и возможности жить полной жизнью в радости и благодати в ее святом лоне и при этом оставаться чистым, без греха...

Это - невозможно. Это - опасная иллюзия. К чему приводит?:)

Вот, например, атеисты и плотские обычные люди люди стремяться к счастливой жизни на земле - любой ценой. Сейчас!Иного мира и возможностей они не знают. Любят и собирают деньги, имущество, власть.
"Эзотерики" - маги, теософы, белое братство, приверженцы иных мистических культов - имея самые разные понятия, порой противоречащие - то же стремяться к счастливой жизни на земле! Если кто страдает - так ему и надо - карма такая! Сейчас! То- же собирают деньги, имущество, власть!
Различные религиозные системы - большинство - несмотря на то, что их святые книги КРИЧАТ о Горнем мире и проч - так же организуют жизнь своих членов в нашем мире, причем свято указывают на то - что мир сотворен богом и все в нем разумно устроено, если кто страдает - неисповедимы пути господни - что по сути разрешает последователям и верующим - именно желать о счастье в нашем мире и сейчас! Но..... Покаявшись...:))) То же собирают деньги, имущество, власть!

"По делам их - узнаете их!"

А в чем разница то?:))

Неужели не видно, что главное здесь - один итог! Итог - плескаться в мире! Нарабатывая "карму" - подчиняя себя власти создателей и управителей мира на вечность. Губя душу свою и отвращая ее от Бога.
Все, что в мире - под "сатаной" и его законами. Все, что тут - имеет его природу.

Мудро тут все устроено:)))
Хочешь счастья - а кто его не хочет? - пожалуйста!
Будь счастлив! Никто не мешает - возьми, добейся, заработай!:))) И берут. Как могут..... А им - все возможности милостиво предоставлены...:)))))
Но взять можно - только - через "испытания"..... "Тернии"..... Преодолевая эти "тернии" - человек получает все в мире..... Душу свою теряет.

А что за тернии?:)) Наука описывает.... Дарвинизм называется. И КАЖДЫЙ - не съедает печень соперника - нет, просто обходит по карьере, подсиживает, лжет, приписывает, хитрит, подличает, использует, ворует, мошенничает, отжимает и проч. эпитеты..... Любит жизнь называется, активно - действует, не тормозит.
Это - в мирное время.... А в военное?:)) Когда останется три бутыли воды питьевой на пять улиц и две пачки антибиотиков на район?:))) Тут жизнелюбы и покажут весь свой оскал...... Нет? Я сам видел.
И Те товарищи, которые в тени - активно для таких складывают нужные обстоятельства! Я бы сказал - благоприятствуют.
Все довольны - эти - получают "счастье" в мире (местами:))), а Те - пожирают те эмоции, которые при этом выделяются - если элементалы или бесота разная... Или - Души этих "счастливых" несчастных - для дальнейшего использования в других оболочках - телах... В дальнейших куклах. Или для - страшно подумать даже где эти души могут - после активной жизни по Их правилам - использоваться в "райских уголках" Того мира. Архитекторы вселенной - найдут применение, поскольку к Богу такая душа уже не пойдет по природе своей....

А что же чел с совестью...?:))) Он этого не делает... И что имеет в мире?:)))

Душу обретает.

Порочен сам мир - его природа. Его законы. Его суть.
И освобождение - спасение - страшный путь..... Каждый может попробовать....

Мордыхай Маркс (который Карл:)))) говорил:
"Жить в мире и быть свободным от мира - нельзя!"....:)))

По моему - очень правильно говорил сей товарищ...:)))
feniks459
Дело-то не в стремлении к счастью, а в способах и средствах его достижения.:улыб:
Человек давно разучился жить в гармонии с природой и по своей душе, поэтому всё это и кажется утопией. Слишком много грязи осело на душах людей, поэтому мы и имеет, то что вы описываете.
Но всё в этом мире возможно....:миг:
Танчур
Как часто это слышно отовсюду - жить в гармонии с природой!

А что есть природа?:)))

Вот большинство на форуме под природой понимают - солнышко весеннее за окном, улыбки встречные мужчин и женщин (кому что :))), травка пробивается, птички чирикают, белочки в парках бегают, ветерок шелестит - и считают Феникса - шизоидом, у которого нет части больших полушарий мозга....:)) Как будто мне чужды все это....

Только это - не природа.
Это возникающие в сознании рефлексы на обычные и стабильные условия бытия... Конкретно у людей.
Вот вытащи на это солнышко - глубоководную рыбу из "черных курильщиков" срединно - атлантического хребта - и ее разорвет на солнышке от понижения давления..... Не оценит. Достань хоть крота - и тот не оценит... Он - ночное животное.
Я - к чему?
Природа - это не только сам результат, а и процесс (законы) его достижения. Вот лес - колышатся вековые сосны в Заельцовском парке или Академе... А сколько миллионов мертвых семян и погубленного подлеска? Кто считал? Это - "победившие" сосны..... Вот белочки бегают? А почему? Да покушать они хотят.... И потомство оставить.... И территорию защитить! Сколько потомства погибает в этой борьбе за выживание? То, что нам кажется благостной картинкой - на самом деле битва насмерть за жизнь. Где нет морали, а есть прагматизм. Слабый, больной, неуспевший - погибнут.... Не оставят потомства....

И человек - тело его без души - животное. Имеет помимо рефлексов и инстинктов - мозг. Аналитические способности. Которые куда его ведут?:))) К успеху и преимуществу в мире! Ароморфоз называется. И вот, в погоне за своим благополучием и счастьем - человек уничтожает все живое в округе. Или - порабощает. Или -симбиоз - как с собакой и лошадью... Всеяден, все условия для него пригодны. Максихищник.
А чтоже - ближние свои?
А это - закон Гаусса например - два близкородственных вида - не могут сосуществовать на одном биотопе совместно.....
Мы любим - тигров, но не любим обезьян. И полностью уничтожили неандертальцев и кроманьонцев.... Они - конкуренты за "счастьем"... Мы хотим дружить с инопланетянами, но ненавидим свои подвиды и популяции...

Уничтожение кривичей, вятичей, мордвы и проч. - это называется - собирание русских земель! О как! А не геноцид соседних народов.... Пару сотен воинов Кортеса - под знаменем Богоматери и Исуса Христа - уничтожили древнейшую культуру латинской Америки..... И так - повсеместно - читаем историю людишек, созданных по образу их бога.....
Имперское сознание? Нет! Грех? Нет! Грязь души? Нет! Обычные инстинкты - обычных людей, природа коих - звериная.
Не украл у соседа - не можешь спать спокойно.... Не трахнул его жену красавицу писанную (которая и рада свою писанность выставлять каждому встречному - то же по природе своей) - тем более.
Это - суть и природа белковых соединений, которых мы жизнью называем.

Но вот - есть люди - которым все это - чуждо. Неприятно. Противно. Они не стремяться к этому, лошары, а бегут от этого и конечно - страдают... Под давлением мира и обстоятельств - умело им организуемым Оттуда... Под давлением с инстинктами своими - своей природой....
Они - все жизнь мучаются и мучают других людей. Которые их - презирают. Неудачники. Хрена ли - бабу сострунить не могут... Разрешения просят... Чего просить - пошел и взял!:)))))

А что им мешает то?
Душа - через совесть пробивается.... И голос ее настолько силен - что заглушает инстинкты и голос разума.
Это - реально больные люди. Им дают - они не берут. Лежит - нагнись и возьми, а они не нагибаются. У них обостренное чувство справедливости, ответственности... Они милосердны и сострадательны... Они - жертвуют собой.
Юродивые в мире....
Не от мира сего. В них - духовное, превалирует над плотским. Дух в них - тоскует по другому Дому. Дому Неизреченного Отца. Даже если они и непонимают этого.

Вот поэтому:
"С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и се­стер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником."

Это страшно, но это так.....
feniks459
К глубокому огорчению Феникс ты прав я лично с твоими рассуждениями согласен на все 99.
feniks459
"Последняя рекомендация. Когда встречаете человека и его прогнозы на будущее мрачны как и он сам, это его мировоззрение и мироощущение. У таких нет будущего."
Вы настойчиво хотите примкнуть к этому лагерю?
Танчур
:))))))

Я - трезво смотрю на вещи.
Victor-885
Согласна, правда в общей массе "мудрых" откровений в той теме очень сложно было отделить зерно от плевел:улыб:
feniks459
Ну вот и эта тема плавно переросла в жалобы о несправедливости этого мира, о вероломстве противоположного пола, о жестокости отдельных личностей. Те люди и события, о которых Вы пишите составляют максимум 10% от общей массы людей и общего порядка в нашем мире. Негоже смешивать всё в общую кучу и пытаться аномальные явления встраивать в систему.
lsh
:))))

Ответ истинно Женщины:))))

Смысл вашего ответа изложен в романе великого писателя:

"Да, погиб, погиб… Но мы то ведь живы!
Да, взметнулась волна горя, но подержалась, подержалась и стала спадать, и кой-кто уже вернулся к своему столику и — сперва украдкой, а потом и в открытую — выпил водочки и закусил. В самом деле, не пропадать же куриным котлетам де-воляй? Чем мы поможем Михаилу Александровичу? Тем, что голодными останемся? Да ведь мы-то живы!"......:))))

Конечно - отдельные личности....:))
А мы - не такие! Мы - хорошие! Мы - рождены для счастья!

Эти "жалобы" - давно не предмет полемики. Это - научные выводы. А "смешивать в общую кучу" - называется научный метод познания мира:)))
Но разве женщина руководствуется научными выводами?:))

Эх... Желания женщины - закон! А желания мужчины - статья!:))))
feniks459
В связи с изложенным мной выше, касаемо природы человека - изучая комментарии на герметические трактаты, нахожу красивую легенду, отражающую тему кукловодов, и порочности природы человека.

Воздействие планетарных богов на человеческую жизнь изложено автором трактата "Священная книга"( "Дева мира", "Зеница мира"). Описывается отчаяние душ (не только человеческих) после их осуждения:

"Души должны были вот-вот быть заточены в тело; некоторые рыдали и стонали: так, когда дикие и свободные животные пойманы арканом, в момент, когда они страдают от тяжкого рабства и расстаются с дорогими им привычками пустыни, они бунтуют и брыкаются, отказываясь следовать за теми, кто их обуздал, и, если предоставляется случай, убивают их. Многие шипели, как змеи; они издавали резкие крики и вопли боли и в ужасе смотрели то вверх, то вниз.

"Великое небо, — говорила такая душа, — принцип нашего рождения, эфир, чистый воздух, руки и священное дыхание всевышнего Бога, и вы, сияющие звезды, взгляды богов, неутомимый свет Солнца и Луны, наша первичная семья, какая пытка и какая боль!.. Оставить этот великий свет, эти священные сферы, все чудеса центра и счастливую республику богов, чтобы быть изгнанной в низкие и жалкие обиталища!.."

И они умоляли Творца, "так быстро ставшего равнодушным к своим творениям", послать им несколько последних слов, пока они еще могут видеть сияние светлого мира".

Бог исполняет эту последнюю мольбу и указывает им путь возвращения через ряд очищений в последовательных существованиях.
Пока Гермес заканчивает свою работу, приходит Мом, который делает ему замечания и велит ему сначала определить границы будущих дерзновений человечества, добавив в его жизнь некоторые элементы беспокойства и боли:

"О Родитель, ты судишь, что было бы хорошо, если бы он был свободен от хлопот, этот будущий исследователь прекрасных таинств природы? Ты хочешь оставить его без проблем — того, чья мысль достигнет границ земли? Люди вырвут корни растений, изучат сущность природы, рассмотрят природу камней, вскроют не только диких тварей, но и сами себя, желая узнать, как они устроены. Они протянут свои смелые руки на море, и, срубая древесину девственных лесов, они переплывут с одного берега на другой, чтобы найти друг друга. Они проследят самые сокровенные тайны природы вплоть до небес и пожелают изучить движения неба. Но и это еще не все: им останется только узнать крайнюю точку земли: они захотят найти последний край ночи. Если они не встретят препятствий, если они будут жить без проблем, защищенные от всех хлопот и страхов, то даже небо не остановит их дерзость, и они захотят достигнуть власти над стихиями".

И после слов Мома Гермес дает людям пустые желания и надежды, хлопоты и болезненные укусы разочарования, внушает им взаимную любовь и желания то плодотворные, то несбыточные, "чтобы даже сладость успеха была лишь приманкой, влекущей ко все большему злу". Исида останавливается и вставляет:

"Ты страдаешь, Гор, слушая рассказ твоей матери? Удивление и ошеломление охватывают тебя перед злом, обрушившимся на бедное человечество? То, что ты услышишь далее, будет еще более печально. Слова Мома излились на Гермеса; он счел совет мудрым и последовал ему".

Автор довольно загадочным образом описывает тормоз, которым Гермес, как он сам себе представил, наделил человеческую жизнь, — жесткий закон Необходимости.

Этот персонаж, Мом, не лишен сходства с Сатаной из книги Джоба, но эту аналогию нельзя считать имитацией. Горький тон, с которым автор говорит о человеческой цивилизации, напоминает о книге Еноха, представляющей ремесла и науки как зло, которому ангелы научили гигантов, рожденных от их связи с человеческими дочерьми.....

Вот так...
"чтобы даже сладость успеха была лишь приманкой, влекущей ко все большему злу".....
Написано более двух тысяч лет назад...
Суть человеческой (и не только) "жизни"...

Падение людей и ангелов или титанов, борьба гигантов против богов встречаются во всех мифологиях. В "Священной книге" души, раздосадованные своим воплощением, ударились в различного рода эксцессы. Будучи бессильными против богов - сил природы, люди истребляли друг друга.
"Стихии, оскверненные пролитой кровью и запахом убийства, пожаловались Богу на человеческие преступления. Огню пришлось сжигать тела, безбожие людей ухудшило его чистоту; воздух был испорчен запахом трупов, он стал зловонным и нездоровым. "О Отче, — сказала вода, — чудесный Творец всего, несотворенный демон, прикажи воде рек всегда быть чистой, ибо сегодня я мою убийц и принимаю их жертвы". Земля сказала: "О Царь, руководитель небесных хоров и Господин орбит, Хозяин и Отец стихий, благодаря которым все растет и уменьшается и в которые все должно вернуться; безрассудная и безбожная толпа покрывает меня, о достопочтенный! Ведь по твоему приказу я есмь вместилище всех существ, я их всех держу на себе и, ко стыду своему, я принимаю в себя все то, что убито".
И стихии умоляли Бога ниспослать на землю свои флюиды, чтобы исправить зло и возродить человечество.

Книга Еноха также описывает вопли земли, затопленной кровью, доносящиеся до дверей небес вместе со стонами умирающих. Но в "Священной книге" вместо уничтожения рода людского Бог посылает ему спасителя, Осириса, который приносит на землю мир, проповедуя людям принципы религии и законы морали. Это возрождение, совершенное Осирисом, не является настоящим искуплением, поскольку нет, как в христианстве, идеи Пожертвования Бога во имя людей. Можно скорее сравнить его с тем, что в Индии совершил Будда, а в Греции — Геракл и Дионисий.

Именно так...
"Будучи бессильными против богов - сил природы, люди истребляли друг друга."....
Тут сказана очивидная вещь, что силы природы - боги, заложили рефлексы, инстинкты, закон Необходимости, ум телесный и проч.законы природы - диктуют человеческое поведение. Которое затмевает голос Души. Душа же - тянется Домой, к Отцу, но не имеет возможностей в пучине "жизни", в покровах и власти материи - осуществить это. Стоить вспомнить гностические мысли о демонах в душе человека и над миром -определяющих его судьбу и управляющих им....
Тема везде одна.

Различно отношение к происходящему.