Всем привет!

Я решил продолжить эту ветку т.к. если кто сразу не понял, то изначально ветка была исключительно об эгоизме. В данном случае женском.

Тара закрыла ветку с подачи Лавалагуны и обеим даже в голову не пришло!!!, что в ней ещё и другие люди делятся своими мнениями!
И это даже не эгоизм... всё гораздо хуже... Им даже в голову не пришло, что есть другие люди...

Дак вот, СатияЮга, нас прервали, но мы продолжим )))

== я считаю что это супер-перл! ==
так приятно, когда человек, тебя не знающий, улавливает ту самоиронию, которую я заложила в эти строки.

я хочу извиниться т.к. для меня, видимо как Киркорова, всё розовое сподвигает только на одну реакцию )))
Я вас спутал с Заруной (((
Это, конечно, непростительно, и в данной ситуации было бы "лучше жевать чем говорить", но...
именно вы озвучили тот перл и я не думаю, что мы не можем его обсудить.

Все мы эгоисты, СатияЮга, куда от этого деться?
Но есть и другая проблема: мы в других не видим "людей"! Мы их просто используем!

Ну вот взять перепалку Виктора с Регинкой из-за регинкиной подружки.
Совершенно очевидно, что Виктор взорвался не от того, что у этой подружки сексжизнь наладилась. Его возмутило то, что она фактически сама себе призналась, что мужиков нужно использовать... ( далее по фантазии ).

И тут трудно сказать кто прав - регинкина подружка или Виктор.

Но, всё меняется когда речь заходит о взаимоотношениях жены и мужа.
Вам наверное известна фраза, что мол когда поженились, то стали одним целым, а каждый из супругов лишь половинка? Мы щас опустим энергетическую составляющую, а коснемся взаимоотношений.

Друзья, если мы говорим, что после замужества(женитьбы) стали лишь половинкой от некоего целого, то и претензии свои будет вполне логичным снизить хотябы наполовину!
Существует другой человек, и каким бы знатоком его мы себя не счтиали, этот человек всегда останется другим человеком - не нами. ( ДонХуановский вариант, когда тетки и мужики посливали свои коконы мы рассматривать щас не будем ))) )

Далее можно считать, что я привел примеры когда мы пытаемся наложить реализацию своих целей и просто мечтаний на детей и супругов.


Но, СатияЮга, форум не резиновый - бесконечно писать нельзя, поэтому предлагаю вернуться к вашему посту:

а своими перлами я хотела лишь подчеркнуть как мы порой ошибаемся в определении степеней духовности, особенно своей собственной.

я не знаю что такое степени духовности. Я вообще не знаю что есть Духовность. Я думаю это слово придумано людьми, которые испытывают некоторое наслаждение от ощущения себя совершеннее других. Ну а чтобы подсократить формулировку придумали это слово. Тем более, что в этом слове корень - Дух.

Меня всегда удивляли люди, выказывающие какую либо монополию на Дух или измеряющие Дух степенями.

Вообщем я тут вам не советчик. Тара тут както измеряла уровень своей духовности. Если у неё это не прошло, то можете поинтеесоваться у неё.

== каждый стремится к тому, чего у него нет и что он считает важным. Видимо у женщин есть всё. Мужик - последнее недостающее звено ))) ==
здесь на каком-то из форумов читала про женскую аскезу и мужскую, что на это скажите?

"Wiki: аскеза - ... преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов"

Аскеза это один из явных показателей, что человек должен поближе познакомится с Лавалагуной ( как с профессионалом в её профессии ) ))) Поясню...

Если человек уходит в аскетизм для достижения каких-то целей ( ну типа увидеть суть вещей ), то это вовсе не аскеза, а просто такой способ увидеть суть вещей. funtikо-ву для такого же понадобилось просто сбудуна начать красть пол в конате с закрытыми окнами, Руслану - ( щас забыл что было у Руслана ), а форумчанину ОдинЧувак - всего лишь уволиться из Вооруженных Сил.
Другими словами, в этом случае, аскетизм есть лишь попытка достичь того, что ОдномуЧуваку и Руслану досталость просто так.

Ну а если акеза это решение как таковое - без потыток чего-либо достичь, то тут ещё хуже:
СатияЮга, мы люди, а не "сферические кони в вакууме весом 1 кг), мы рождены из этой земли и не сможем жить без её элементов. Наша кровь красная потому-что в ней много железа, наши сосуды могут переносить минерали и органику т.к. это всё растdорено в H2O b т.д.

Другими словами есть тот минимум, при котором организм должен работать. Если этот минимум не соблюдать, то организм начнет чахнуть ( ну или искать другие пути для получения необходимого )

Т.е. получается, что аскеза это
или следствие одержимости людей в достижении(получении) чего либо
или просто неграмотность в обращении со своим телом


===
p.s. В отличие от Тары с Лавалагуной, целиком и полностью завещаю управление это веткой модераторам Эзотерического форума НГС. (с) funtikof

"хороший мужик... ему бы бабу" (с)

Вам наверное известна фраза, что мол когда поженились, то стали одним целым, а каждый из супругов лишь половинка? Мы щас опустим энергетическую составляющую, а коснемся взаимоотношений.

давай все же обсуждать энергетическую составляющую.
взаимоотношения обсуждай на психологическом форуме.

давай все же обсуждать энергетическую составляющую.

а чё её обсуждать?
Ложишься спать(просто спать!) с парнем.
Если проснулись на разных сторонах кровати, то даже если он Киану Ривз, Брюс Уилис или второй муж первой жены Брюса Уилиса, то не будет у вас счастья (((

А вот если проснетесь в обьятиях или просто рядом друг с другом, то позже в любых ссорах всегда будете искать возможность для примирения. ...Не вы искать будете, а ваши тела )))

red-ribbons.forum2x2.ru Я Вас приглашаю. Просыпайтесь задавайте вопросы. Установим Новые правила общежития на Земле. Насилие под запретом.

В новых правилах общежития Духа на Земле - насилие под запретом. Уничтожим страдания. Ахимса. Это в наших общих интересах. Просыпайтесь

Нам пока возрождаться всем на Земле. Выходить из лона женщины. Служите женщинам, заботьтесь о них.Они Ваши будущие матери.

Женщина пассивное начало. Мужчина активный конец. Начало принимает конец. Так Жизнь возрождается. Конец служит Началу..

Именно так а не иначе, мужчина служит, женщина принимает служение. Это заложено самой природой. Она привлекает, а он привлекается Он ухаживает, она принимает или не принимает ухаживания..

В новых правилах общежития Духа на Земле - насилие под запретом. Уничтожим страдания. Ахимса

То есть насилие перед естеством человеческой природы (пожирание плоти) - это норма. Но, сцуко, по запретом. Насилие против насилия. Террор против террора. Где-то уже было, а?

red-ribbons.forum2x2.ru Я Вас приглашаю. Просыпайтесь задавайте вопросы. Установим Новые правила общежития на Земле. Насилие под запретом.

нельзя сказать прямо, что я вас, madX, боюсь, но что опасаюсь - это точно )))

Именно так а не иначе, мужчина служит, женщина принимает служение. Это заложено самой природой. Она привлекает, а он привлекается Он ухаживает, она принимает или не принимает ухаживания..

Она, конечно, может и не принять Его ухаживания, но... дак и Он может во-первых просто не захотеть за Ней ухаживать, а во-вторых у Него может оказаться куча других дел во Вселенной, которые выведут его вообще в другие проскости бытия...
А в этих других плоскостях разве не может возникнуть ситуация где он встретит некую Другую, Которая его полностью приголубит и даст "Путнику по Вселенным" всё, что он хочет?

А что должна делать в этом случае та первая Она? )))

Я Вас не понял. Можно более развернуто..?
Каждый из нас сейчас привязан к конкретному телу, далее мы привязаны к определенному виду живых существ и далее мы все сосуществуем на одной планете.. Я исхожу из этого факта.

И если где то возрождаться то возрождатся здесь из тела женщины..
Хватит верить священнослужителям обещающим рай где то...

Я предлогаю Новые правила общежития для живущий на Земле здесь и сейчас..

Надо боротся не со следствиями а не допускать причин..

Я говорю о простых Земных вещах..
Если Она не сможет привлечь к своему Началу одного то это не исключает возможности что она сможет заинтересовать другого..
Я не вижу проблемы..
Где проблема?

И если где то возрождаться то возрождатся здесь из тела женщины..

предлагаю возрождаться из тела Тезиры! т.к. она красивая. Правда она может и не согласиться )))))))
Тогда придется вашу, madX, программу корректировать.

Хватит верить священнослужителям обещающим рай где то...

в этом я вас настолько поддерживаю, насколько у некоторых модеров с "политического" уже мозоль на пальце образовалась, а пелец тот ( тут я себе льщу ) всегда бил по кнопке под названием ( <- там я поторописля! вот тут я себе льщу ) "забанить funtikоf-а"!!!

А Регинка (подружка моя - теперь походу бывшая ) даже не послушала песню.

Я предлогаю Новые правила общежития для живущий на Земле здесь и сейчас.. ...
...
Надо боротся не со следствиями а не допускать причин.. ...

предлагаю возрождаться из тела Тезиры! т.к. она красивая.

Фунтиков, жжош!

Я говорю о простых Земных вещах..
Если Она не сможет привлечь к своему Началу одного то это не исключает возможности что она сможет заинтересовать другого..
Я не вижу проблемы..
Где проблема?

проблема может быть в том, что "первая Она" не хочет к себе допускать другого(второго), а хочет Первого )))
Но ей видимо придется допустить Второго.
Для вас это может и не проблема, а для Неё проблема.


"Я говорю о простых Земных вещах.."
у меня есть подозрение, что вы даже в обычных "Земных вещах" не разбираетесь, чего дальше лезть??

Подобное притягивает подобное а затем может как эволюционировать, так и деградировать..

У Духа есть Внимание, в этом Внимании информационное поле, более близкий термин - это Ум.

Ум Вашего конкретного существа не органичивается Вашим телом, он привязан, распрастраняется дальше во второе Внимание Духа , в конкретный вид живых существ к которому Вы принадлежите..
После смерти Вашего тела, ''Ваша принадлежность'' к человечеству на Земле сохраняется, и Внимание Духа которое присутствует во всем Живом проявится в соответственном теле беременной женщины..

Значит, будет и жить с проблемой которую сама себе придумала..
Все проблемы мы сами себе выдумываем..

Понимаете женщина привлекает тех, кого может, в силах привлечь..это её природа..
А затем она уже сама решает, что ей делать с теми кого она привлекла..

Витя и Тезира, а у вас тут индульгенции на один пост продаются? )))
Я хотел бы прикупить одну.
Тезире платой может считаться один из моих предыдущих моих постов, а тебе Виктор я напомню твою суть. ( извини, более подхалимского ролика я не сумел найти! )

Вообщем я буду считать, что купил индульгенцию на один пост! )))

Подобное притягивает подобное

madX, есть у меня подозрилово, что ты не на пенсии как ОдинЧувак, и я могу с тобой говорить не сдерживая себя в эмоциях...

Это гдеж ты, голуба, видел чтоб подобное притягивало подобное??? Может магнитики одноименными полюсами у тебя слиплись?
Ты если даже мозгом, претендующим на философствование, подумаешь, то скажи, зачем подобноиу притягивать подобное??? Зачем к тому, что есть притягивать уже то, что есть???

Наверное те чуваки, разговор которых ты подслушал и столь бездарно передал, говорили о другом?
Может они говорили так:
"Подобное - замечает подобное"! )))

Ты не стремись читать дальше! а вернись к жирной фразе. В ней сокрыто гораздо больше чем ты можешь себе представить!

Если дочитал досюда, то я тебе могу выдать эту же фразу в переформулированном виде:
"Любое - не замечает не подобное ему""

я не думаю, что ты можешь рассуждать об эволюции и, тем более, деградации.

Про то, что у Духа есть Внимание - я очень рад за Духа. Сидел ночами и думал: есть ли у Духа Внимание или его нет у Него? А если и есть - думаю - то как проверить это? Ничего в голову умного не пришло.

Но вот ты щас сказал и как гора с плечь! Одной проблемой меньше!!!

Извини, моя индульгенция истекает и я должен тебе сказать главное... ( нет, не то, что порох сырой ))) )
madX, я должет тебе сказать, что ты....

( ... а сохранюка я эту индульгенцию на ещё один пост! ))) )

== предлагаю возрождаться из тела Тезиры! т.к. она красивая. ==
Фунтиков, жжош!

а вот тебе, красотка, ссылка на мои мысли о тебе: кусок отпиленный от вечной мерзлоты
( видео нет, но на сайт можно зайти ( и нажать там треугольничек ) я проверил - вирусов нет )
---
только ты! тыдырыттты, разбила все мои хрустальные мечты!!! ...

Я ещё раз повторяю, чем привлекательнее женщина тем большее количество мужчин она притягивает..
И это уже ей решать, что с ними делать.. И с каждым из них.. Она может всех послать к черту.., это её право и ВОЗМОЖНОСТЬ..
Неужели не понятно..?
А по поводу подобное притягивает подобное, я имел ввиду Внимание Духа как информацию - УМ..
Дух Один общий на всех, сознание ОДНО..
Но сколько живых существ столько ВНИМАНИЙ Его ложных самоотождествлений..
И существует алгоритм переключения Внимания, после просмотра ЖИЗНИ в теле человека он смотрит ПОДОБНЫЙ фильм о ЧЕЛОВЕКЕ, а не о другом виде живого существа..
После фильма о Жизни кошки Он смотрит следующию серию о Жизни кошек.. ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ это было сказано в этом контексте.., это первое что мне пришло пришло на ум тогда....
Понимаете?

Чо не спится..?
..Я жду ответа..

Тезира, а я не спалю тебя если скажу, что решил на твой сайт выложить рок оперу ИисусХСЗ...
( один хрен, кроме меня её никто уже не слухает ))) Но я то её неслухаю на русском языке!... )

я эта.... нашел сцылку как Модераторы НГС "законными" способами банят людей ((( сцылка (((

Я ещё раз повторяю, чем привлекательнее женщина тем большее количество мужчин она притягивает..
И это уже ей решать, что с ними делать.. И с каждым из них.. Она может всех послать к черту.., это её право и ВОЗМОЖНОСТЬ..

ну ессесно она всех пошлет к черту. Иы вообще чтоли классику не читал? Жизни не жил?
Красивая женщина, будучи красивой при этом не перестает быть просто человеком, и её внимание не всгда приблекают толпы дебилов... она какого-то своего примечает(того, кто ей понравился), а дальше лишь учавствует в карнавале дибилизма....

Кто когда бабу спрашивал о её мнении?
Вот и ты, не спросил, а просто зачерачил их ( баб мнение ) в свою теорию и красавой себя считаешь ))))

Сплошная чунгачанга! )))))

А по поводу подобное притягивает подобное, я имел ввиду Внимание Духа как информацию - УМ..

давай договоримся так: ты больше при мне не упоминаешь Духа, а я больше тебя не называю конченым идиотом ))) Ок?

У неё есть возможность всех послать к черту, а кого посылать а кого нет - Ей решать..
Это её свобода..что непонятно..
Про Духа я ничего не говорю сверхестественного все очевидно, это СОЗНАНИЕ, это ЖИЗНЬ..
Это моя свобода при Вас упоминать про Духа..
Это Ваша свобода называть меня конченным идиотом, на здоровье..
Как Вам будет угодно..

просто Лавалагуне и Таре надоело читать срач, устроенный, в общем- то, на пустом месте, в топике, предполагавшем изначально просто голосование. Если кому- то это помогло проработать свои собственные проблемы- уверена, что многие из написавших озвучили именно СОБСТВЕННЫЕ проблемы- то я рада. Но нужно уметь вовремя остановиться.
Я сейчас это написала не для того, чтобы вступить с Вами в дискуссию- для этого у меня нет ни времени,ни желания, уж извините

Доброе утро..
Хочу на ручки..

золотко, я б с удовольствием, но давно не была в тренажерке, мышцы совсем утратили былой тонус- боюсь, уроню тебя, нашего драгоценного. Люди мне этого не простят!

У неё есть возможность всех послать к черту, а кого посылать а кого нет - Ей решать..
Это её свобода..что непонятно..

что непонятно спроси у автора Анжелики ))) читал ли?

Про Духа я ничего не говорю сверхестественного все очевидно, это СОЗНАНИЕ, это ЖИЗНЬ..

слушай, я еще раз тебе говорю: ты не... ... я передумал ))) согласись никакие мои условия не остановят твой пыл и ты всегда будешь рассуждать только о том, о чем хочешь рассуждать в данный момент. Такой вот ты )))

Ну и хрен с тобой ))))

Это моя свобода при Вас упоминать про Духа..
Это Ваша свобода называть меня конченным идиотом, на здоровье..
Как Вам будет угодно..

вот, кстати! об этом я и говорил! )))

Роняй меня .
Я хочу чтобы ты роняла меня, роняй меня сильно..

Я сейчас это написала не для того, чтобы вступить с Вами в дискуссию- для этого у меня нет ни времени,ни желания, уж извините

я вас понял и... ( что я вам могу ответить? ) Буду ждать момента, когда вы захотите со мной поговорить.

Жоффрей де Пейрак - Выбор Анжелики, и это тоже её право..
Так в чем же Вы видете проблему, я никак не пойму?

Жоффрей де Пейрак - Выбор Анжелики, и это тоже её право..
Так в чем же Вы видете проблему, я никак не пойму?

отматывайте "взад" нашу переписку и представьте, что Анжелика уже успела полюбить Жоффрея, а он её покинул нах... )))
( я тоже читал это всё, по этому не нужно указывать на несоответствия оригинальному тексту )) )

Значит не Я а Он конченый идиот..

Значит не Я а Он конченый идиот..

дядя, Максим, ты дурак?

...
Что-то не понятно?
Зачем отматывать назад, что конкретно Вас не удовлетворило..
Что Вам непонятно, задавайте вопросы..

...
Что-то не понятно?
Зачем отматывать назад, что конкретно Вас не удовлетворило..
Что Вам непонятно, задавайте вопросы..

мне непонятно в твоей теории зачем мужчине нужна женщина и наоборот )))

( изначально в твоей теории им обоим были выделены довольно утилитарные функции:
"Именно так а не иначе, мужчина служит, женщина принимает служение. Это заложено самой природой. Она привлекает, а он привлекается Он ухаживает, она принимает или не принимает ухаживания.." )

Сам процесс..
Это и есть жизнь..
Женщина может привлечь только тех, кто ей под силу и выбирает из этого круга.. иначе она будет страдать от несоответствия желаемого с возможностями..
Соответственно мужчина может привлекаться всеми , и соответственно страдать в случае отказа, от несоответствия желаемого с возможностями..
Что непонятно?

Сам процесс..
Это и есть жизнь..
Женщина может привлечь только тех, кто ей под силу и выбирает из этого круга.. иначе она будет страдать от несоответствия желаемого с возможностями..
Соответственно мужчина может привлекаться всеми , и соответственно страдать в случае отказа, от несоответствия желаемого с возможностями..
Что непонятно?

{ на это потом тебе отвечу },

а для чего ты всю эту бадягу развел-то? Напомни "мега-цель"... плиз...

Чтобы напрасно не страдали..
Счастье - это не иметь претензий к жизни..

Всем привет. Ну вы пясатели, читать не успеваю, не то что слово умное вставить. Счас выдохну между корпоративами и выскажусь, про самое главное быстренько по заказу Тезиры об энергетической составляющей.
Что существует сексуальная энергия знают все и все наверняка читали, что она имеет свойство трансформироваться. Искала и обдумывала этот процесс три года точно (такая я неторопливая). Короче, невозможно активизировать эту энергию в одиночку, обязательно нужен партнер противоположного пола, обязательно для этого нужет контакт (не обязательно физический).
Энергию эту можно использовать по назначению: наслаждаться сексом и по желанию рождать детей, куда её все и расходуют. Но можно не тратить её туда, перетерпеть плотскую страсть, тогда и начнется самое интересное. Сил на все хватает, все получается, успех во всем.
Процесс этот взаимный, как мне кажется. Жалко что не так просто найти человека с похожей энергетикой, чтобы был возможен такой полноценный энергообмен.
Вот коротенько: для чего нужны мужчины. Права Тара для духовного развития. Правда мы им тоже для этого нужны.
Или нет?
С наступающим всех.

Тантра-йогой Вы сможете заниматься только с теми кого сможете привлечь..

привлечь.. энергией

Я повторюсь..
Счастье первично..
Если человек не имеет претензий к жизни, то он всегда будет интересен, с ним захотят быть..(это просто будет как дополнительный бонус к счастью)..
Это относится и к женщинам и к мужчинам..

Природа Изначального Духа , в отсутствии ложного отождествления с Эгом не страдает..
В ней изначально отсутствуют страдания..

а можно подробнее? как понять-похожа у человека энергетика на твою или нет?Почувствовать?

Тантра-йогой Вы сможете заниматься только с теми кого сможете привлечь..

Я не йог, по тантрам не специалист. Привлечь кого-то - дело техники, умение подстраивать вибрации. Чем все и занимаются, у кого-то лучше получается, у кого-то хуже.

Правда мы им тоже для этого нужны. Или нет?

Извини, Лирия, но.... нет)))

И любая из вас прекрасно стравится без мужика.
И любой мужик прекрасно обойдется без вас )))

Ну ты сама подумай, ( если исключить момент зачатия от спермотазоида ) в остальном ты зависимая от мужчин чтоли? Ты не сможешь о себе позаботиться? Ты умрешь если некий мужик тебя кинет?
Нет!

Ты, Лирия, зависима от мужчин ровно на столько, на сколько тебе хочется приложить голову свою на сильное плечо любимого. Однако, некоторые женщины прекрасно живут и без этого - ну просто так жизнь сложилась.

Ессесно у каждого из нас есть свои потребности: кому-то хочется кого-то обнять, а кому-то хотелось бы быть обнятым... но, это вообще никак не сказывается на выживаемости и прочих важных вещах.

Просто очередные сопли о том, что не сложилось как хотелось и не срослось как мечталось - так давайтежь помолимсо... и башкой об пол бдыньс!!!

---
А фишка в другом:
любая женщина самодостаточна как и любой мужчина.
Каждый из них может прекрасно обойтись без кого-либо. И каждый из них потенциально велик сам по себе.

Однако, если случайно некая женщина встретится с неким мужчиной, и они захотят "мутить" вместе, то из этого союза тоже ничего плохого не произойдет )))

Все мы свободны изначально и в финале.
А вот в промежутках херней страдаем )))

любая женщина самодостаточна как и любой мужчина.

Это в идеале.
Но, так уж исторически сложилось, самодостаточных женщин у нас в стране много. Мужчин раз, два и обчёлся. Но причины далековаты от тематики ЭФ.

Я старалась высказаться "техническим" языком, чтоб разговор не скатился к соплям и голове на плече. Нежность и объятия фтопку, всю энегию использовать прицельно для познания мира.
Я прекрасно знаю, что существуют и другие энергии, можно и другими путями развиваться, добиваться успеха, реализовывать свою самодостаточность. Я же в рамках темы высказываюсь, если существует такая энергия, то почему бы ею не воспользоваться.

а можно подробнее? как понять-похожа у человека энергетика на твою или нет?Почувствовать?

Трудный вопрос, не знаю как ответить. Общаться, чувствовать и самое главное не выдавать желаемое за действительное.

== любая женщина самодостаточна как и любой мужчина. ==
Это в идеале.
Но, так уж исторически сложилось, самодостаточных женщин у нас в стране много. Мужчин раз, два и обчёлся. Но причины далековаты от тематики ЭФ.

Регинка, свет очей моих, ну скажи мне, разве твой "кокон" както зависит от мужика? Разве пополнение конкретно твоего "кокона" светимостью осознания как либо зависит от присутствия рядом мужчины???

Ты, Регинка, ( и я и все остальные люди ) регулярно получаем ( пусть будет от Орла ) жизненную силу. ( Которую успешно и растрачиваем ))) )

Но ты когда-нибудь слышала о чем то подобном типа:
- о! ты жена вон того чувака, и поэтому я не тебе, а ему энергию дам, а он уж там сам распределит!!

Нет, конечно! Все мы равны изначально. ( хоть и различаемся сиськами и письками ))) )

если существует такая энергия, то почему бы ею не воспользоваться.

совершенно правильно!

Ты сама уникальное существо, которое создано ХЗ Кем - во всяком случае ещё ни один человек такую даже близно не смог сделать!!!
И ты имеешь способность создавать новую жизнь! ( я, например, не имею такой способности )

Ессесно тебе было бы веселее с "неким опездолом" время проводить, но и его отсутсвие никак не отнимает у тебя твоих качеств. Ты какая была, такая и осталась. Ну не поржешь иногда над "сальными шутками" - ничего страшного! )))