Вы ж не принимаете "кривое", искаженное , сатанинское? тогда Вы идеалист. в этом мире нельзя жить без уступок ему. дань материи

Я и пишу постоянно - я идеалист..))

И исповедаю трансцедентальную идеалистическую философию в крайней степени.

В отличии от всех, кто кланяется Сущему.

И уверяю вас - первоначальное христианство таково же.
А не то, что гонят попы и пасторы - в угоду императорам и мирской власти.

"Кто друг миру - тот враг Богу!"...
И глупо думать, что люди по природе своей не готовые к восприятию таких идей - будут их поддерживать.
Люди рождены в мире и для мира.
Отсюда требование - найти в себе Искру не от мира сего, опираясь на которую можно - проснуться.

Если она есть конечно.

Вот это я зашел с миром, аж пол-топика снесли почти, а с Региной плохо сделалось. Ну точно как
слон в посудную лавку. Регина, помоги тебе Господь.
Я там предложил пообсуждать вопрос жестокостей Ветхого Завета и Бога, с вашей точки зрения.
Повторю это предложение. Давайте вместе попытаемся обсудить этот вопрос, чтобы выяснить
наконец, что там: жестокость или жестокая необходимость?
Я могу взять на себя сведения и примеры из Библии, ну а вы можете из сторонней, светской области.
Желательно, конечно, чтоб вы приводили свидетельства, документы, мнения про то место и время, но можно наверное и про другие, но с параллелями и привязкой к тем временам.
Давайте попробуем, может одолеем. (Чтобы как-то очертить круг вопросов, что нас интересует могу
предложить вопросы: Как тогда жили люди, мирно или не мирно, внутри и во вне, если воевали, то как часто,
какие были верования и как они совершались, кому посвящались, кто такие были их боги, ну и т.д. Про
вашу любимую эзотерику даже не говорю, ее тогда было море.)
Ну вот, например, я где-то читал, что Римский Император Тиберий очень любил астрологов. Он для каких-то
разговоров заводил их на скалу и скольких то сбросил оттуда, а одного почему-то не сбросил. Что, почему
я не знаю, а интересно,- может кто найдет подробности.

Регина, пока я настукивал Вам ответ, Ваши посты убрали, и форум не принял мой ответ. А Вы теперь
в недоумении, а что же Вам делать со своими претензиями. Хочу помочь Вам. Поскольку правила
форума не позволяют "выяснять личные отношения", предлагаю Вам все Ваши вопросы ко мне отправить
мне в личку. И если я признаю, что в чем-то виноват перед Вами, я с удовольствием попрошу у Вас
прощения, мне лишние косяки перед Богом и людьми не нужны.
Единственное, что могу сказать, так это то, что я вчера утром поговорил с Богом о возникшей ситуации.
Он меня отругал, конечно, но и прислал мне своего друга, старца Паисия Святогорца, и тот объяснил
мне в чем я был не прав. Но это не то, за что Вы хотите получить извинения.
Слова старца, что он мне сказал, могу передать, если кому интересно.

кидай в личку

всем интересно.
тут перечитываю Тайну доктрину с комментариями Владимирова, так пишут что травля эзотериков - политика. что говорит по сему поводу старец?

оч. интересно - за что же Вас бог наругал? Вы тут бьетесь не жалея живота

всем интересно.
тут перечитываю Тайну доктрину с комментариями Владимирова, так пишут что травля эзотериков - политика. что говорит по сему поводу старец?

оч. интересно - за что же Вас бог наругал? Вы тут бьетесь не жалея живота

Ну Боженька мне сказал буквально следующее: раб Мой, (имя-рек), ленивый, не смысленный и
жестоковыйный, да сколько ж можно тебе говорить одно и то же. (далее следует моя интерпретация,
аналогия с Региной). Вот сегодня в 2-х шагах от тебя будет мой друг старец Паисий Святогорец. Он
тебе все объяснит. И действительно так и случилось. Только не в 2-х шагах, а на расстоянии вытянутой
руки.
И вот что мне сказал старец.

"Обличай, но с любовью. В наше время необходимо многое рассуждение и Божественное просвещение... .
Особенно плохо реагирует тот, у кого есть эгоизм,(гордость и самомнение здесь включены), если его
задеть ... . И когда наши побудительные причины не безукоризненны ... , когда наша любовь не чиста,
тогда он сопротивляется очень сильно. Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо
от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение, потому что нами
двигает чистая любовь. А обличение без любви, с пристрастием, делает обличаемого зверем, потому что
наша злоба, ударяя в его эгоизм, высекает искры, как сталь в зажигалке высекает искры из кремня.
Если мы терпим нашего брата,(сестру), от любви, то он понимает это. И нашу злобу он тоже понимает... ,
потому что наша злоба вызывает в нем тревогу. Так и диавол, даже являясь в виде ангела света,
приносит тревогу, тогда как настоящий Ангел приносит нежное, невыразимое радование."

Надеюсь все поняли, что он сказал. А кто не понял, скажу кратко- я говорил с Региной без любви.
Что, почему и от чего говорить не буду.

интересно, Бог как выглядел? старец сам заявил, что он друг Бога?
сам Бог не смог ни чего объяснить без посыла старца?
интересны и слова старца и Бога

Не надо мне помогать. Потребуется помощь -- сама за ней обращусь. К тем, к кому сама сочту нужным.
Наезд на тех, кто помогает (увы, не Вам, досадно) -- это в принципе не по-христиански. Среди моих знакомых хватает людей верующих. Истинно верующих, много лет, и при совке в Церковь ходивших и детей своих именно в Вере воспитывавших. Так вот: ни один из них никогда и никому не навязывал и не навязывает своих воззрений. И не занимается нравоучениями. Кроме того, не строит домыслов (то есть не сплетничает, не придумывает сам за других) и не осуждает. При этом: люди умеют мыслить и готовы воспринимать точку зрения, альтернативную их мнению.
А Вы вот даже мнения Святого Патриарха не знаете. Хоть и высказанного им еще в ту пору, когда таковым не являлся. И трудов священнослужителей, которые из мыслящих, а не догматиков также, вероятно, не читали. Вы поищите их всё же, гугляндекс в помощь.
Не вижу смысла с Вами спорить лишь по 2 причинам:
1. Нет времени на многабукаф ни о чем.
2. Нет желания спорить в принципе.
Далеко не во всём согласна с Фениксом (и "многабукаф" его также порой напрягают). Но вот за что Феникс заслуживает уважения, моего лично, так это именно за его способность думать, сопоставлять, раскапывая при этом некоторые такие вещи, которые заставляют усомниться во вбиваемом нам в головы.

Человек жжет конкретно..))

Боженька его наругал!)))

Но вы теперь должны понимать цену словам Библии, когда говорится - что Бог сказал Абраму, что тот получит в удел такую то землю...))
Или что Бог говорил с Моисеем и сказал уничтожить 3 000 человек своего же народа, не дождавшихся его с горы...)
Вот так Бог и разговаривает..)))

Иногда мне кажется, что это Правсиб агент Госдепа - настолько он дискредитирует Православие..)!

Благодарю, Таня...

Я прям зарумянился, смущаясь...)
И ты заметила, что сей любитель Осипова - далек от церкви.

Промелькнула мысль, что это может быть и кто из протестантов или Свидетелей (хотя нет терминологии соответствующей) так выставляет православных?))
Так бы и думал, если бы не читал перлы "монахов" с их форумов...

А.Н., давай не будем нарушать п.7. ОК? У тебя свое мнение, у меня свое... А кому-то и мнение таварисча дороже.
В подписи одной из форумчанок (на ЭФ в том числе неоднократно отмечавшейся) некогда было: "Кесарю кесарево, слесарю слесарево". Так ведь всё и есть.
До НГ всё равно не могу толком дискутировать. После НГ тем более рыться в анналах не стану.
Погано другое. ЭФ от эзотерики, всё дальше и дальше оказывается. Сам термин "эзотерика" (и что он несет в себе) много ли кто вообще помнит? Догмами нам тут шпарят, а хотя бы в Википедию заглянуть? Танчики ж куда как интересней, понимаю.

Да ладно тебе. Ты ж не красна девица, чтоб румяниться.
Относительно выставляющих -- не знаю. Со Свидетелями и протестантами, а также пятидесятниками общаться также доводилось (порой и доводится), среди знакомых и таковых тоже хватает. Кому-то из них именно обращение к данной ветви (не хочу говорить "секте") помогло с имевшими место проблемами справиться. Кому-то из знакомых обращение к Православию как раз помогло.
Суть-то не в этом.
Течений, ветвей, направлений на самом деле много. Вот только противопоставлять их друг другу (что, сплошь и рядом, имеем) -- зачем? Кому выгодно? Бог ведь -- един?
Лично я не верю в некоего дедушку, сидящего где-то на облаке. Высший Разум, Вселенский Разум. Возможно, не один. То, что Бог -- в моем понимании.
Когда-то (лет -дцать назад, точнее, на стыке 80-90-х) где-то попалось: БОГ -- аббревиатура, означающая "Биологический Организм Галактики". Быть, может, так оно и есть? Это в переводе на русский. Но у каждого другого языка аббревиатура своя, возможно, также подлежащая расшифровке?
Еще в моем детстве, когда задавала вопросы родителям и их друзьям, папа мой (большой начальник, коммунист идейный, бабушка нас с сестрой вообще втайне от него крестила когда-то) невольно над вопросами этими задумывался (знаю, ибо сам признался, значительно позже). И... До сих пор у него нет ответа. Но он (в свои нынешние 80) его упорно ищет. Не желая зомбироваться.

Правсиб тогда я тоже друг бога. для меня это нормально и по другому не приемлемо

Ну Боженька мне сказал буквально следующее...

Эээ... Позволите вопрос? Чисто профессиональный интерес. Как давно вы слышите голоса?

Лена!

Девочки, ведите себя прилично.
Это просто ужас какой -то.

Поскольку наш "православный" со мной боится беседовать, очень тебя прошу - попроси его разъяснить, что
Профессор Московской Духовной
Академии, доктор богословия М.
М. Тареев имел ввиду, говоря:
“ святоотеческое учение есть
сплошной гностицизм.” ..)))

Не буду я никого просить!
У меня личка вообще закрыта. Ото всех. Ибо -- ДОСТАЛИ!
Вообще, не беспокойся, не только с тобой беседовать чел боится. Со мной, так уж тем более.

В догонку, вспоминая слова Правсиба, что мол "мой Бог - Святая Троица, но комментировать не буду - не по моему уму"..., приведу следующую цитату - к которой есть насыщенный материалом комментарий (пока приводить не буду).
Правсиб, как попугай повторяет малопонятные ему словесные конструкции - сворованные его сектой из гностицизма и неоплатонизма - не знает и не понимает своего боха, поэтому является атеистом...))

" Учение о троице играет сейчас
первостепенную роль в спекулятивном богословии. Собственно богословие и есть
теперь само учение о троичном божестве.
Но странно то, почему же такого учения не знали и не проповедовали сами
апостолы. Каким образом апостолы
могли умолчать о столь важном догмате, если они, казалось бы, должны были знать его в совершенстве? Даже если
допустить, что догмат о троице в Новом Завете не был раскрыт по причине отсутствия к тому насущной
необходимости, вызванной
определенными вероучительными
спорами, всё равно остается недоумение ввиду того, что в богословии этот догмат
имеет первостепенное значение и по самому его местоположению среди прочих догматов не мог быть покрыт молчанием в источнике божественного откровения. Несмотря на то, что термин
“троица” в приложении к Богу появился довольно рано (Дионисий Ареопагит, Феофил Антиохийский, Тертуллиан), всё же он не восходит непосредственно к
апостольской традиции. Насколько
важно теперь употребление этого имени в христианской догматике, настолько контрастно бросается в глаза его отсутствие в Писании и сочинениях мужей апостольских, ближайших учеников апостолов. Случайность ли это?
Случайно ли то, что Сам Бог никогда не открывал, ни пророкам, ни апостолам имени “троица” и не заповедовал так Себя именовать? Именно с этих вопросов
стоит начинать всякое исследование
троичной терминологии, которая в самой своей основе оказывается ложной и еретической.
Истоки троичной терминологии придется искать не в Писании, и даже не в Предании (то есть в том, что Церковь получила по преданию от самих апостолов), а в позднейшей
переработке христианскими богословами платонических и неоплатоничпереработке христианскими богословами платонических и неоплатоничпереработке христианскими богословами платонических и неоплатоничпереработке христианскими богословами платонических и неоплатонических идей
вопреки предостережению апостолов, запретивших “участвовать в эллинских
учениях, учениях людей мертвых, по
внушению дьявола преподающих
смертоносное и превращающее веру, и внемлющих сему приводящее к многобожию”. Генетически троичные
догматы восходят к языческой эллинской философии, пересаженной на
христианскую почву с целью
привлечения в Церковь широких
языческих масс, для сознания которых строго монотеистическая философия была труднодоступна. Крупнейший знаток античной философии А. Ф. Лосев
совершенно справедливо отмечает, что “каппадокийское учение (о трех
ипостасях) в огромной степени зависело от античного неоплатонизма, это уже не
раз устанавливалось в науке…

Профессор А. Спасский выражается еще более категорично:
“Впитав в себя всю эллинскую культуру и науку, они (каппадокийцы) говорили
языком Гомера, Аристотеля, Платона и Плотина, и аттические остроты, можно сказать, лежали у них на кончике языка”, и поэтому “в обсуждении вопроса о том, как единое Божество проявляет Себя в трех лицах, они пользуются, вообще говоря, не

Боженька его наругал!

В общем-то слово "жестоковыйный" - как бы показательно и уже даже не настораживает. Ибо жестоковыйным народом в первоисточниках именуются всем известные богоизбранные племена.

А Вы вот даже мнения Святого Патриарха не знаете. Хоть и высказанного им еще в ту пору, когда таковым не являлся. И трудов священнослужителей, которые из мыслящих, а не догматиков также, вероятно, не читали. Вы поищите их всё же, гугляндекс в помощь.

Мнение, позицию Патриарха Кирилла я прекрасно знаю в отличие от Вас, и знаю его позицию в 1994 году,
когда он был обычным архиеереем. Она изложена в Определении "О псевдохристианских сектах,
неоязычестве и оккультизме" на Освященном Архиерейском соборе 1994 года.
К сожалению ссылку дать не могу, ни одна кнопка форума не работает- бесы на меня или на форум
ополчились .Но можете найти сами так: наберите в поисковике "Русская Православная Церковь",
в открывшемся списке войдите на первую строчку, где написано "Официальный сайт Московского
Патриархата", в открывшемся сайте кликните на кнопку Документы" в заглавной строке, потом
"Материалы соборов", потом "Архиерейский собор 1994 года", а там "Определение...".
Там обратите особое внимание на пп.4 и 5. Там как раз про астрологов и прочих эзотериков.
И не надо ссылаться на отлученных от церкви ересиархов типа о. Глеба Якунина и прочих. Их как раз
и выгнали из церкви за ереси. Че вы всегда ссылаетесь на предателей, они вам ближе по духу?

Эээ... Позволите вопрос? Чисто профессиональный интерес. Как давно вы слышите голоса?

Зря надеетесь, не знаю даже как сказать, то ли уже поздно, то ли еще рано к психиатрам, короче
еще не настало время прятать меня в психушку.

Ужас или ужас-ужас?)))