Прометей-Люцифер-Создатель людей (вопрос Фениксу)
7488
33
Феникс, здарова! :хехе:

Давеча смотрел фильм по РЕН ТВ. Там утверждается, что есть записи мол Прометей не только "украл Огонь для людей", но и первых людей создал из глины. ( даю приблизительную ссылку на ту часть фильма )

Обращаюсь к тебе, как специалисту. ( только, плиз, без личных интерпретаций )) ):

Прометей, Создатель людей, Люцифер - это один и тот же персонаж?
( И он отдал себя в жертву ради людей? Тут до кучи Иисуса можно вспомнить ))) )
funtikof
upd
на самом деле один и тот же. была не права, тему изучила.
TezirA
Это не один и тот же персонаж, как специалист говорю. Люцифер людей, мягко скажем, не любит.)
О, Тезира, привет! А на основании чего так решила? И объясни тогда перевод его погоняла (Несущий свет).
funtikof
ну... солнце светит... как думаешь кого то любит?))

если серьезно, то в его случае "свет" означает "знания". К эмоциям отношения не имеет.
TezirA
ну... солнце светит... как думаешь кого то любит?))
Тезира, на твою фразу "солнце светит" я тебе могу привести реальную фотку процесса, по которому "живут" все фотоны.
И после этого у тебя (если страдала от это раньше) разрешатся все непонимания относительно волновой или корпускурярной сущьности света. Более того - щас не вспомню фамилию, но ты сможешь объяснить и парадокс некоего физика (собсно его фамилий и не могу вспомнить )) ), который умудрился от фотона откусит кусок!!! )))


если серьезно, то в его случае "свет" означает "знания". К эмоциям отношения не имеет.
п.6 можно узнать на каком основании ты "свет" перевела как "знания"?
п.5

Поэтому очень важно учитывать только чистые знания, а не интерпретации, которые предложила )
funtikof
Брат!
Готовлю материал к твоему супер Топу, который кроме Танюхи - все проигнорировали...
Сам не раз пытался не раз завести...
Но - дрейфил.
Ведь последствия - не предсказуемы!

Прометей!!!!
Само произнесение этого Имени вызывает - восторг!
В виду кривых и косых "боженьков" тухлых с подлыми намерениями и целями к людям - Он вырвал Свет Истины и щедро наделил Ею человечество!
Отринув свое благополучие...

Радует, что имеено ты поднял этот вопрос!

Пока нет Вдохновения - эта своенравная Птица (моя Сестра!)) мне не подвластна..)
Баба - что возьмешь?)

Но я - отвечу!

И конечно, песня - понять которую, понять Прометея:

" Не надо грустить, господа офицеры,
Что мы потеряли — того не вернуть…
Пусть нету отечества, нету уж веры,
И кровью отмечен нелёгкий наш путь.

Пусть мы неприятелем к Дону прижаты -
За нами осталась полоска земли…
Пылают станицы, посёлки и хаты,-
А что же ещё там поджечь не смогли?

Оставьте, поручик, стакан самогона,-
Ведь вы не найдёте забвенья в вине,
Быть может, командовать вам
эскадроном,-
Чему удивляться — все мы на войне…

И вы, капитан, не тянитесь к бутылке,
Юнцам подавая ненужный пример,
Я знаю, что ваши родные в Бутырке,-
Но вы ж не мальчишка, ведь вы —
офицер.

Пусть нас обдувает степными ветрами,
Никто не узнает, где мы полегли.
А чтобы Россия всегда была с нами,-
Возьмите по горсточке русской земли.

По нашим следам смерть над степью
несётся,-
Спасибо, друзья, что я здесь не один.
Погибнуть и мне в этой схватке придётся -
Ведь я тоже русский, и я — дворянин.

Не надо грустить, господа офицеры,
Что мы потеряли — уже не вернуть…
Пусть нету отечества, нету уж веры,
И кровью отмечен нелёгкий наш путь…"
funtikof
Пока могу сказать,
что Дух Человека - не от животных, имеет одну природу с Христом, Люцифером, Аутоматоном!
Прометей - Свет Истины и Разума во мраке ночи.

Ночь - длинна...
Но День - стоит ожидания.

Благословенна - Жизнь!
feniks459
" Закатилася зорька за лес, словно канула!
Понадвинулся неба холодный Сапфир!
Может быть, и просил брат пощады у Кайна?!
Только нам не снимать офицерский мундир.

Затаилася речка под низкими тучами,
Задышала тревожная чёрная гать.
Мне письма написать не представилось случая,
Чтоб проститься с тобой, да добра пожелать.

А на том берегу комиссарский редут – только тронь, а ну,
Разорвёт тишину пулемётная плеть.
Мы в ненастную ночь перейдём на ту сторону.
Чтоб в последней атаке себя не жалеть.

И присяга верней, и молитва навязчивей,
Когда бой безнадежен и чуда не жди.
Ты холодным штыком моё сердце горячее,
Не жалея мундир, осади, остуди.

Растревожится зорька пальбою да стонами.
Опрокинется в траву вчерашний корнет.
На убитом шинель с золотыми погонами,
Дорогое сукно спрячет сабельный след.

Да простит меня всё, что я кровью своею испачкаю,
И все те обо мне, чея память крепка.
Как скатится слеза на мою - фотокарточку!
И закроет альбом дорогая рука."
feniks459
Закатилася зорька за лес, словно канула!
ну может тогда по кусочкам разбираться? (один хрен, кроме тебя этой темой никто лучше не владеет)

Прометей и Люцифер ("несущий свет" (это я не для тебя перевожу :rofl: )) это один исторический персонаж?

( вопрос возник из-за того, что сильно у них истории и судьбы схожи. И отличаются не более чем "застежками на сандаликах" :biggrin: )
funtikof
Для начала бы неплохо понимать, что само имя собственное Люцифер - имеет отношение к сатане лишь в воспаленном воображении религиозных фанатиков!
Благодаря ошибке Иеронима и латинской Вульгаты - связавшей несовместимые понятия.
Люцифером в древнем мире называли Венеру.
В Новом Завете Люцифером назван Иисус Христос - и не раз.

В Ветхом лишь в двух местах - у Исайи и у Иеремии говорится сначала о падении династии Вавилонских царей и о падении Тира.
Подчеркну - Люцифер объективно и первоначально никак не связан с Сатаной.
Более того, гностическая традиция - и ее отголосок, Новый Завет - отождествляет Люцифера как Иисуса Хреста.
Света Истины и Разума.

Никаких ссылок давать не буду - тема давно прояснена, от спецлитературы до Вики.

Что же до Прометея....
Тут несколько иная традиция, но
не вижу причин, почему нельзя - хоть косвенно его назвать этим именем...?
funtikof
Прометей и Люцифер ("несущий свет" (это я не для тебя перевожу :rofl: )) это один исторический персонаж?
да, это одно и то же.
И что из этого, тебе легче станет?)))
TezirA
Ну....
Не совсем одно и тоже.)

Но обозвать его этим словом можно.
feniks459
А почему Вы обходите стороной Шемхазай и Азазель, а так же Уриила? Шемхазай пленился красотой Иштар, а та отдалась ему за тайное имя бога)))
JOHN CONSTANTINE
Вы бы хоть египетскую мифологию почитали для начала.
TezirA
И что же такого ужасного в моем вопросе, что поколебало основы египетской мифологии?)))
JOHN CONSTANTINE
Знаешь, сколько таких легенд и таких "сынов божиих"?...))

" В десятом поколении у Адама было
уже очень много потомков. Страдая без
женского общества, ангелы, известные
как "Сыны Божие", нашли себе жен среди
прекрасных Дочерей Человеческих.
Потомство от этих союзов должно было
наследовать бессмертие отцов, но
Господь сказал: "Не вечно духу моему
быть пренебрегаемым человеками [сими],
потому что они плоть; пусть будут дни
их сто двадцать лет".
[b] Эти новые существа были великаны,
известные как "Падшие", и из-за их
грехов Господь решил "истребить с
земли" всех мужчин и женщин с их
развращенным потомством. 1
[c] Сыны Божие были посланы на землю
учить человечество правде и
справедливости; и триста лет они учили
Еноха, сына Каина, тайнам Неба и Земли.
Потом, однако, они возжелали смертных
женщин и осквернили себя сексуальной
близостью с ними. Енох описал не
только то священное, чему они учили
его, но и их отпадение от благодати; до
самого конца они ублажали себя с
девственницами и зрелыми женщинами,
с мужчинами и животными. 2
[d] Говорят, что Шемхазай и Азаэль, два
доверенных ангела Господа, спросили Его:
"Вездесущий Господи, разве мы не
предупреждали Тебя в день Творения, что
человек будет недостоин Твоего мира?" И
Господь ответил им: "Но если Я истреблю
людей, что станется с Моим миром?" Они
сказали: "Мы будем жить в нем". И
Господь спросил: "А спустившись на
землю, не нагрешите ли вы хуже
человека?" Ангелы взмолились: "Позволь
нам пожить там немного, и мы
прославим Твое имя!"
Бог разрешил им спуститься на землю, и
они тотчас возжелали Евиных дочерей.
Шемхазай дал жизнь двум чудовищам,
Хиве и Хийе, которые съедали за день по
тысяче верблюдов, по тысяче лошадей и
по тысяче быков, а Азаэль придумал
украшения и косметику, которые
помогали женщинам сбивать мужчин с
истинного пути. Господь предостерег
ангелов, что даст волю Верхним Водам и
истребит всех людей и животных.
Шемхазай горько заплакал, тревожась за
своих сыновей, которые могли не
бояться, что утонут, благодаря высокому
росту, но все равно не выжили бы из-за
голода. 3
[e] В ту ночь Хива видел во сне
вздымающуюся высоко над землей
огромную гору, похожую на стол и с
надписью, которую ножом соскреб ангел,
оставив лишь четыре буквы. Хийя тоже
видел сон, и в его сне были фруктовый
сад и ангелы, рубившие деревья, пока не
осталось одно дерево с тремя ветвями.
Они рассказали о своих снах Шемхазаю,
и тот объяснил им: "Твой сон, Хийя,
говорит о том, что Божий Потоп истребит
все человечество, кроме Ноя и его троих
сыновей. Удовлетворитесь же тем, что,
судя по сну Хивы, слава о вас не умрет
никогда: когда потомки Ноя будут тесать
камни, долбить горы или волочить суда,
они будут кричать в вашу честь: "Хива,
Хийя!" 4
[f] Печальный Шемхазай отправился на
южное небо и остался между Небом и
Землей — головой вниз, ногами вверх —
по сей день: это созвездие греки назвали
Орионом.
[g] Азаэль же не горевал и до сих пор
предлагает женщинам украшения и
многоцветные одежды, сбивающие
мужчин с истинного пути. По этой
причине в День Искупления грехи
Израиля складываются на ежегодного
козла отпущения, а потом их сбрасывают
с горы Азазелу — так некоторые
называют Азаэля. 5
[h] Говорят также, что некоторые ангелы
просили у Бога разрешение собрать
надежные доказательства человеческих
пороков и таким образом определить для
людей наказание. Когда Господь
согласился, они обернулись
драгоценными каменьями, жемчугами,
пурпурной краской, золотом и другими
сокровищами, которые были тотчас
разграблены жадными людьми. Тогда
ангелы приняли человеческий вид,
надеясь научить людей праведности.
Однако, приняв человеческий облик, они
сами тотчас стали жертвами
человеческих пороков: соблазненные
Дочерьми Человеческими, они
обнаружили, что прикованы к Земле и не
в силах вновь принять ангельский
облик. 6
[i] У Падших был такой "зверский"
аппетит, что Господь ниспосылал им
всякую манну, дабы они не посягали на
земное мясо, запретную еду, и не
оправдывали свою вину отсутствием
муки и трав. Тем не менее Падшие
отвергли Божию манну и наполнили
воздух нечистыми испарениями. Тогда-то
Бог и решил очистить Землю. 7
[j] Но говорят также, что Шемхазай и
Азаэль были совращены демонессами
Наамах, дочерью Аграта и Махлат, и
Лилит, бывшей супругой Адама.8
[k] В те дни оставалась только одна
девственница, которую звали Иштахар.
Когда Сыны Божие стали ее соблазнять,
она потребовала: "Сначала дайте мне
крылья!" Ей дали крылья, и она, улетев
на Небо, спаслась у Божиего Трона.
Господь превратил ее в созвездие Девы."...
feniks459
Как видишь, вся проблема в "дочерях человеческих"..)))))

Вот тебя трогают самки птиц, рыб, дикобразов?
А с чего решили, что Ангелам - нужны "дочери человеческие" - а не жабки?))

Я не готов обсуждать подобную глупость.
Да и еврейские предания - толкуют о еврейских "ангелах"..

"Почему то мне сдается, этот ангел - Сатана!"...)))

Я говорю о другом.
"Молитесь там - где нет женщины!"

Вокруг меня полно женщин - но они меня не трогают.
Жалко "ангелов"..)
funtikof
"что есть записи мол Прометей не только "украл Огонь для людей", но и первых людей создал из глины"

А Прометей ли то был?))))

«Создал Яхве Элоим человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Бытие 2:7).

Человек не есть тело.....

"И он (первый архонт) держал совет со своими силами. Он послал своих ангелов к дочерям человеков, дабы они могли взять некоторых из них для себя и возбудить семя
20 для их наслаждения. И поначалу они не добились успеха. Когда же они не добились успеха, они снова собрались вместе и держали вместе совет. Они создали дух обманчивый, имеющий сходство с Духом, который низошел,
25 с тем чтобы осквернить души через него. И ангелы изменились в своем образе по образу их (дочерей человеков) напарников, наполнив их духом тьмы, который они присоединили к ним, и лукавством.
30 Они принесли золото, и серебро, и дар, и медь, и железо, и металл, и всякого рода вещи. И они совратили людей, которые следовали за ними,
30. в великие заботы, сбили их с пути многими обманами. Они старели, не имея досуга. Они умирали, не найдя истины и не познав Бога истины. И
5 так все творение было порабощено навеки, от сотворения мира и доныне. И они брали женщин и рождали детей во тьме по подобию их духа. И они заперли свои сердца,
10 и они затвердели в твердости духа обманчивого доныне. "...

Вот такова природа сих "ангелов" - псевдоПрометеев...)
Их творение - кусок глины, и желания - похоть...

Настоящий Прометей - Хрестос, Сын Отца - Дух Истины.
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! "

А мы - клюем ему печень ...)))
feniks459
30 Они принесли золото, и серебро, и дар, и медь, и железо, и металл, и всякого рода вещи. И они совратили людей, которые следовали за ними,
херня какая-то
(прости за жесткие сужденья
ибО у своякА моЁво было сЁдня день рождения:улыб:)

Какое нахрен золото и серебро, какое нахрен осквернение душ?
Нет ценности в металле для существ, не знающих о сути "мена" (млять)
Но помнящих прекрасно о перерожденье душ

Вот дан тебе не препарировнье я
Я фунтиков, какие в этом могут быть изъяны?
Скажи, брат, что во мне не так?
Люблю я женщин - что сравнимы для меня с небесной манной..

В чем я,
Стяжающий суть знаний по велению себя,
И думающий только о себе,
Нашедший женщину себе одну
И осквернивший "Её путь"
Своим вниманьем лишь к большой науке
Рискнул бы упрекнуть "Ёе" - простую, милую,
красивую и не согласную писать стихи
на форуме по пъяни и от скуки??

Не в бабах суть проблем - они податливы как ивы
Хоть ты магнатом стань иль хоть Эйнштейном бедным
Всё-равно...
Одна из них с тобою сможет стать счастливой

Что должен требовать от баб я, ну и от Вселенной (всё - одно)
Когда всё в этом мире мне и так уже предложено и всё уже разрешено?


---
Но если ты лишь в них увидел суть своих проблем
... то рифмы мне уже не подобрать, наверно сам не прав (а пиво ещё есть!) :rofl:

funtikof
Брат - я всегда говорил, что ты талант!

Чисто, как Айвазовский....!
Хотя нет - тот был отличныйскульптор!.)))))))))

Мои всяческие поздравления хорошему человеку!

Ну а по сути - нет.
Не найдется дамочка.
Судьба...
feniks459
Ну а по сути - нет.
Не найдется дамочка.
Судьба...
Брат, просто попробуй ещё раз прочитать вот это:

Что должен требовать от баб я, ну и от Вселенной (всё - одно)
Когда всё в этом мире мне и так уже предложено и всё уже разрешено?


---
нуимлять.... "ты спросишь у меня когда будет чем сейчас: лучше уже было до нас :("
funtikof
Ничего не требую - пусть живут как хотят вместе со своей Вселенной.
Без меня только...
Душа не переносит - ни то, ни другое.

" Когда всё в этом мире мне и так уже
предложено и всё уже разрешено?"

Везет тебе...
А мне - остается срок дотянуть.
А там уж - будет что, не будет ...
Какая разница подневольным - куда их пошлют граждане Начальники?)

Абсолютная антипатия к Бытию.
feniks459
Кста, тут частенько некоторые визжат о любви и красоте...)

Так вот, ставлю эксперимент - ни одной дамочки "с любовью" за жизнь не обнаружено.
Все - за деньги.

Немного времени осталось, но хочу довести до конца доказательную базу...)

(разумеется, прекрасные созданья - порхающие на нашем форуме, к этому "списку" никакого отношения не имеют!)))
feniks459
всегда интересовало : на каких помойках вы своих женщин находите?
если вы их выбираете как постельную принадлежность и потом влюбляетесь, то к кому вопросы?
как она перепрыгнет через себя и станет половинкой?
есть у меня друг. родители всегда были обеспеченной семьей. он сам теперь занимает высокую должность в крупной федеральной компании. дважды женат. первая жена была с ним из-за денег. съела моск и печень. вторая тоже из- за денег. изначально из-за денег. и она реально сделала его счастливым. из-за денег не всегда плохо
LanaYT
" всегда интересовало : на каких
помойках вы своих женщин
находите?"

Я нашел в Колледже Культуры и Исскуств.
И это гораздо хуже, чем на конторе порой.

Вы сами ответили на свой вопрос.

Женщина не может сделать человека счастливым по определению - и глядя на обширную практику.
Это - иллюзии, как и любовь.

А эксперимент я продолжаю.
Правда не на себе уже - а на тех, с кем приходится пересекаться...))
LanaYT
Да, Лана..

Жаль, но "как постельную принадлежность" я их не выбирал - а надо было.
feniks459
Тема скользкая, но выскажусь.

Человеку - не вообще нужна женщина.
Как не нужен человеку - мужчина или кто либо еще.

Все материальное, зависимость от него - оскорбляет человека.
Как оскорбляет его и собственное тело - его рефлексы и потребности.

Нужны идеи, пища для ума.
Остальное лишь средство для осуществления, воплощения этих идей в жизнь.
Но, поскольку тела практически - биороботы, начиненные Программой, через которую Судьба реализуется - возникает конфликт Духа (Идей) и тела, Судьбы.

Каждый выбирает для себя дорожку.
Кто то бежит в погоне за иллюзиями псевдожизни, которая есть смерть для Духа.
Ктото приносит в жертву Бытие - ради Идей, блокируя осуществление Судьбы навязанной .. демонами.

Иными словами - нужно умереть для мира, что бы родится в Духе.

Подчеркну, что Идеи - идеям рознь.
Идея трахнуть ту телку или занять пост - не требует смерти...))

Я о другом.
Ты вдруг осознаешь, что живешь не ты - а нечто внутри тебя, не сродное миру и телу своему.
Это Нечто - противиться общению с миром - с женщинами например, с компаниями успешных людей - вызывает неприязнь и отторжение.
Негатив.
Полное ощущение, что это Нечто и есть ты Сам - и после смерти тела (а оно уже мертво и бесполезно) - ничего не изменится и Нечто останется существовать.

Для него мир - боль и обуза.
Поморок сознания.
Оно живет в Идеальном мире - где любящие женщины, красивые вещи и добрые дела.
Оно не готово к компромиссу с миром и отгораживается - защищаясь от материи, пусть даже смертью всех рефлексов (чувства в Идеальном мире - явственней) и умом.

И я не вижу оснований - блокировать это Нечто, ради мяса и прочего...
Никаких.
Все внутри меня.
И Любовь и Красота.
И реализация Жизни.

Солярис.

Жаль бытие...
С его ништяками, начальниками и судьбой.
До Идей и Нечто - они не дотянуться никак. Только до тела.

Но оно скоро уйдет.
А Я - останусь.
Каким родился - не измазанным в грязи мира и иллюзий.

Сияющая душа - и я знаю, что так будет.
feniks459
Авеста:
"Женщина - учительница учтивости для мужчины. Она помогает мужчине духовно расти. Она - поддерживающая сила жизни мужчины".



Показать спойлер
Согласно "Авесте" высшая цель нашей жизни - достичь совершенного счастья (радости). Средство достижения этой цель - знать волю Бога и поступать сообразно ей. Пусть радость, получаемая от жизни, заполнит сердце до краев. Целомудрие - одно из главных добродетельных качеств. Супружество - одно из самых незыблемых договоров, а дети - дар. Женщины - поддерживающие силы супружества и человечества. Целомудренная женщина - благороднейшее творение Ахуры Мазды.

"Женщина - это чудо творения. Непревзойденная и несравненная по образу и красоте, она пребывает в семи царствах. Она расцветший цветок в саду жизни, распространяющий вокруг аромат".

"Женщина - учительница учтивости для мужчины. Она помогает мужчине духовно расти. Она - поддерживающая сила жизни мужчины".

"Душа, которая убоялась бороться против зла, не смогла выполнить своей духовной миссии и напрасно растратила свою жизнь во время пребывания в этом мире."

"В день Воскресения вы будете нести ответ перед Ахурой Маздой за свои мысли, слова и поступки в этом мире."
Показать спойлер
feniks459
Жаль бытие...
как то так. мир ограниченных возможностей..
надо учиться ходить по воде.. мир от этого не изменится, но возможностей будет больше..

Это Нечто - противиться общению с миром - с женщинами например, с компаниями успешных людей - вызывает неприязнь и отторжение.
что и ЭФ противится? :улыб:
здесь большая часть народа только из-за того, что есть "родственники"
LanaYT
Авеста видимо - сказки наночь.))
Как и платонизм.

"Жить в мире и быть свободным от мира - нельзя!"

Вот это не идеализм, а утопизм...

Мир - законы природы Демиурга и Судьба довлеет над всем дышащим.

Кто это не понимает - будет разочарован.
Нкт тут ни любви ни красоты - кроме как в душай людей, как тень Идеального мира.

Авеста - видимо написана для Плеромы, а не мира...
2% совпадения с реальностью.

ЭФ - виртуальная площадка для обмена Идеями.
Я так вижу - поэтому и не имею тут личного общения.
Поэтому и вызывают неприятие бизнес, клановость, троллизм, самоутверждение и хамство, прочее.

Хотелось бы видеть многообразие обезличенных Идей, а не Эго их носителей.
feniks459
и вызывают неприятие
нет такого чувства.

а чего бы Вы хотели взамен бизнес, клановость, троллизм, самоутверждение и хамство, прочее. ?

личное общение это всегда хорошо, но жизнь слишком заполнена теми, кто в нем реально нуждается :wub1.gif:
LanaYT
Не понял, чего нет?
Все есть.
У меня.

Я написал - академический обмен мнениями, идеями, знаниями - пусть и эмоционально, но содержательно.

Люди не интересуют, если только их жизнь не является фактическим подтверждением выводов - как у меня.
feniks459
Я понимаю - для вас это звучит дико.)

Вы в социуме и в его правилах.
У вас семья.

Вы - должны соответствовать.

Я - абсолютно вне этого.
Более того, лишь внутренняя Идея и держит.
Люди и мир - не нужны.
Все - во мне.
Я живу полноценной эмоциональной жизнью - внутри себя.
Причем - я сам исключаюсь.

Есть у меня старые друзья - на них без слез смотреть нельзя.
Вечно в поиске общения, вечно с кем то, вечно в мирских замороках.
А наедине с собой - быть и остаться патологически не могут.
Вообще - крышу сносит у них...
Пьют.
Это - болезнь и такая программа - жить внешним, не помня себя.

Я же живу тем, что в голове.
Внешнее - как тени.

Поэтому большинство - просто не понимает, о чем я говорю.

Особенно - женщины.)))
Женщина это в любом случае - внешнее, форма и ее демонстрация.
Это - ее суть.
Олицетворение материи.
feniks459
Поэтому большинство - просто не понимает, о чем я говорю.

прекрасно понимают