что такое Эзотерика (часть 4)
306522
1000
feniks459
Кстати, возраст приведенного Правсибом тропаря - не ранее 6-го века.

Зачем повторять чужие придуманные бредни?)
feniks459
http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html
про церковь и государство в рамках целевой федеральной программы
рождество

Это кто у нас там сегодня родился?
Чье же все-таки рождение празднуют верующие

к претензии - отлепитесь от моего праздника :dedmoroz:
Victor-885
Очень много вопросов и все объемные. Попытаюсь хотя бы кратко ответить на некоторые.

1. "... смешиваете понятия Вера и Церковь".
Очень трудно отвечать человеку не имеющему никакого понятия что такое Вера и Церковь в православном
понимании. (Я, кстати, тоже мало что понимаю, так только, какие-то вершки).
Во-первых, глава Церкви Господь Иисус Христос, Он определяет что такое Церковь, как и то что она
должна делать, как думать и поступать, и как верить. Поэтому, это величайшее заблуждение, что Вера и
Церковь это разные вещи. Это человеки придумали по гордости своей. Не человеки это определяют по
определению. Бог Создатель и Законодатель! Дело человеков или следовать, исполнять Законы Божии и
жить, или сдохнуть. Иного не дано, Таков Закон. И он установлен не людьми, а Богом. Но люди, по гордости
своей не хотят это принять, отсюда и все нестроения.

Во-вторых, Церковь делится на земную и небесную. Небесная Церковь однозначно соотносится с Верой
по определению и составу. Потому что состоит из Ангелов и святых, которые своей жизнью и смертью
доказали, что они верны Богу и кто сколько смог исполнили Его Заповеди-законы.
С земной церковью не все так однозначно. Но пока вся полнота земной церкви, ее соборная воля и
мнение не противоречат Заповедям Божиим и в целом Евангелию, тоже является и соответствует Вере.
Но наступит время, и уже наступает, когда настоящая земная православная церковь будет в подавляющем
меньшинстве и даже практически уйдет из общественной жизни народов. А ее место займет ваша
"православная" по названию лжецерковь, на самом деле сатанинская и очень многочисленная, не то что
сейчас. И это будет один из признаков конца мира, апокалипсиса.

2. Тексты Библии, Ветхого и Нового Заветов.
Вообще не вопрос для человека адекватного, просвещенного и не предвзятого. Все уже давно доказано
наукой. Совершенно очевидно доказано, что все что написано в Евангелиях соответствует тому что
делал и говорил Иисус Христос. Не признает это только тот, кто ни в коем случае не хочет этого
признать, ни при каких обстоятельствах и доказательствах. Тут даже говорить не о чем.
Те вопросы, что есть к текстам, это не то о чем стоит говорить простым людям. Они имеют какое-то
значение только для богословов, и то не принципиальное. т.е. все эти разговоры, это п5.

3. "Бог не тот, о котором говорит РПЦ".
А вот это главный вопрос Веры, Церкви, этого топика и людей в нем участвующих.
Но тут опять совершенно не понятное НО.
Почему-то вы, внешне умные люди, никак не хотите понять очень простой вещи.
Поскольку вер много, то чтобы их различать им даны разные названия. Есть иудаизм, ислам, православие,
католицизм, протестантизм, гностицизм, агностицизм, язычество и т.д.

Я говорю о православии, Феникс говорит не понятно о чем, но скорей всего о гностицизме.
А остальные вообще ни о чем, потому что ничего и ни о чем не знают, кроме узкопрофильных
ответвлений некоторых видов язычества и сатанизма и каких-то отрывочных слухов о других верах.
Поэтому Ваша мысль "Бог не тот, о котором говорит РПЦ" вообще в принципе не верна и не имеет
значения. Потому что в каждой религии, вере свое представление о боге или богах.
Я говорю, что в православии Бог вот такой. Феникс говорит, что в его вере бог вот такой.
Вам больше нравится бог Феникса,- да на здоровье. Только не называйте его православным богом, и
себя не считайте и преподносите православными, чтобы не обманывать ни себя, ни других.

4. По поводу наказания до 3-4-го рода.
Я уже не раз разъяснял эти слова нашего православного Бога Иисуса Христа.
Они сказаны во многих местах Библии: Исход, гл.34; Исход, гл.20; Втор.,гл.5; Числа,гл.14 и т.д.
Приведу из Книги Исход, гл.34:

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
.

Почему вы сами не можете их понять, я не знаю. Мозги вроде у вас есть, но наверно не работают, или
работают как-то не так. Я тоже когда-то не мог понять, но поискал объяснения. они меня удовлетворили.
Здесь говорится о том, что грехи не проходят бесследно и обязательно сказываются на детях через
воспитание и даже через гены. Грехи наносят повреждения человеку духовные, моральные, физические,
потому что человек на них не рассчитан, такие у него "тактико-технические данные".
Ну вот стеклянный графин рассчитан только на то чтобы хранить жидкости, и если им забивать гвозди или
рубить дрова, то он явно сломается,(будет наказан).Тоже самое и с людьми. Наказание это не то что
откуда-то снаружи, извне, нет! Это внутреннее поражение от грехов. Ну так человек устроен.
На этом прервусь, ибо очень много, не по силам. Ищите ответы на православных сайтах.
Pravsib
"Вообще не вопрос для человека адекватного, просвещенного и не предвзятого. Все уже давно доказано
наукой. Совершенно очевидно доказано, что все что написано в Евангелиях соответствует тому что
делал и говорил Иисус Христос. "...))))

Правсиб - вот за это ты нам и нужен!))))
Жешь....!)))))
Ты забыл добавить - православной наукой с православных сайтов!))))

Дружише, упаси Отец Небесный назвать православного бога - Богом и тем более, моим...
На этот счёт прошу не беспокоиться - я если что подкорректирую!)))

Жаль только, что сам Иисус - не знал что та кое православие!...)))

Пиши исче!
JOHN CONSTANTINE
http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html
про церковь и государство в рамках целевой федеральной программы
Надеюсь наверно напрасно, что хоть кто-то посмотрел этот топик чуть дальше первого поста- вброса.
10-ю постами ниже там есть и ответ на этот вброс. Зная вашу лень и предвзятость продублирую:

UnсleVova
19.11.2013 - 10:50
40
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 797
Немного п.5 конечно.
Посмотрел паспорт программы. И финансирование в 2014 году всего из бюджета 825,65 млн. рублей. И про РПЦ там ни одного слова нет.
Гуглим Постановление Правительства РФ от 20.08.2013 N 718 "О федеральной целевой программе "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России (2014 - 2020 годы)"


Это сообщение отредактировал UnсleVova - 19.11.2013 - 11:01
.
LanaYT
к претензии - отлепитесь от моего праздника :dedmoroz:
Да я не запрещаю вам праздновать. Пожалуйста, можете собрать всех своих богов-бесов, но только
где-то отдельно и вытворяйте там все что хотите, но не называйте это православным праздником.
Я даже приглашаю вас всех на наш православный Праздник Рождества Христова в храм. Но с одним
условием- праздновать по-православному.
А если придете праздновать по-вашему, заряжаться,- то настоятельно не рекомендую. Сразу скажу,
что Бог очень не любит эзотерических ритуалов, особенно в Своем доме. Может так "зарядить", что
мало не покажется, как Зою в "Стоянии Зои". Я серьезно.
Pravsib
Дедуля! Да ты жжешь!!! Как ты мог посетить столь греховный ресурс?))) особенно порадовало в Вашем исполнении словечко "п.5"))) веселый форум, правда?)))
Pravsib
да ну? ходила и буду ходить..
про эзотерические ритуалы - сильно. значит то, что делают священники - блеф? венчание , например?
назовите это таинством, обрядом, смысл -если кто его знает- тот же самый что эзотерический ритуал
LanaYT
Лана, да бесполезно о чем-либо спорить.
Человек, у которого начисто отсутствует чувство сострадания, желание помочь реально (а не бла-бла) тем, кому нужна помощь, не может быть искренне верующим. Внешние атрибуты, заученные фразы -- для этого веры и не надо, тем более, что нас 70 лет отучали жить своим умом.
И мне вот совершенно непонятно его присутствие в данном разделе: ему в церкви-то позволили? Батюшка отпущение грехов и разрешение писать здесь дал? Какое-то время назад, со стороны человека (именно что верующего, с форума) довелось услышать, что в этот раздел даже заходить не собирается: "Как ты себе представляешь, мне потом каждый раз на исповеди каяться, что бываю на форуме, где пишут и про магию, и про Таро, и много про что еще?"
Regyna
думаю, позиционируется типа элитарность и воцерковлевание.
и напрочь забыты слова Христа "молиться в духе будете".
если мне претит то, что делает духовенство (те, с кем сталкивалась) они для меня не указ..
если Правсиба устраивает такая церковь, значит он разделяет ее делишки..
про храмы так вообще сказка. если это бизнес, и храм собственность РПЦ так не продавайте мне "билеты"..
а кто греховнее перед богом Правсиб или я , это уж точно не ему решать..
нельзя молчать. из-за людей, которые читают.
позиция Правсиба мне напоминает старый анек про армию, папа рассказывал : сказано бурундук -птичка, значит птичка.
верхушка РПЦ вполне может быть эзотеричной, только внешний круг (Правсиб и К) должны тупо носить деньги, не вникая ни в смысл его религии, не понимая где миф, а где исторический факт, что его религия и где. если у него Христос это Иегова, то чего с него спрашивать. не хочется жестить, потому что он кожей воспринимает слова. это плохо. нельзя обижать людей - вольно или невольно..
жаль что что народ уклоняется от дискуссии, она полезна не Правсибу конечно, но всем другим
LanaYT
Лана,
а мы не уклоняемся - мы получаем удовольствие!)))
Он же и умело тролит иногда - как прошлый раз,..))

А по сути подумай, почему лжецы тысячи лет сыты и довольны, продолжают гнать бутор - а их порядочные аппоненты в могиле?...)))
Или у них аппонентов небыло?)
Потому же, почему и в мире и политике - да и просто в жизни , в повседневных делах, дерьмо банкует.

"Кто друг миру, тот враг Богу!"
Православные большие друзья и миру и императору!
И их верхушка - особенно далека от эзотерики.
Иегова - бог мира сего, тело этого мира - отец всем успешникам.

Он абсолютно не эзотеричен...
У Иеговы нет жизни после смерти. Я много цитировал.
Он отец тлена и лжи.

А Правсиб так и будет повторять тысячу раз опровергнутые догмы и глупости, не отвечая на ваши доводы и обходя скользкие моменты.
Умным людям надоест опровергать, а масса в итоге останется слушать Правсиба - лень ведь разбираться, да и в телике попики рядами ходят...))
Это тактика такая у них....)
Геббельс: "Врите, что нибудь да останется!"

Лана, каждому своё. По уровню его развития.
А я буду разбираться..
Вот например, прошёл от всех незамеченным тот факт, что прошлым постом Правсиб признал - многобожие!
Его бы сожгли заживо его коллеги, но у нас - свобода и демократия!)))
LanaYT
Так дискуссии не получается. Г-н Правсиб непрошибаем, и в этом не вина, а беда его, имхо. Прополаскивать мозги и вкладывать собственные программы у нас в любой секте неплохо умеют, будь то хоть свидетели Иеговы, хоть аум синрикё, хоть гербалайф.
feniks459
Он же и умело тролит иногда - как прошлый раз,..))
Касаемо троллинга я уже говорила: порой очень уж явно выдает себя в этом.
Мое мнение: человек молодой (не старше 30, скорее всего, моложе даже), далеко не столь наивен и прямолинеен (как порой в постах идет), данный ник не единственный и далеко не основной на форуме, в данный раздел приходит развлечься.
Допуск делаю, что и вправду столь наивен, но допуск этот процента 2 всего. И в этом случае, мне его, действительно, просто жаль.
Regyna
Так и я об этом сколько пишу?)))
То же называл цифру - лет тридцать в среднем,)

Думаю пасется на политическом в качестве поцреота, а у них принято быть православными и кичится этим...)
Модно - сверху мода спускается. Он - атеист в сути.

Будь так добра, скинь мне в личку его Ники другие - я почитаю творчество ...
feniks459
Мне, по-твоему, делать нечего, кроме как по форуму искать и сравнивать стилистику?
Не думаю даже, что на Политическом постоянно обитает, скорее, на одном из флудильных, и ников много. Либо проект а-ля Аленушок (кто-то такое предположение уже высказывал, не исключаю).
Regyna
у меня складывается впечатление, что пишет иногда либо в измененном сознании:улыб:, либо другой человек (ибо одно и потому и снова, никак не воспринимая инфу от форумчан).
вбили мне в моск деда, я его таковым и представляю:улыб:
LanaYT
не хочется жестить, потому что он кожей воспринимает слова. это плохо. нельзя обижать людей - вольно или невольно..
Да щас, он всех поливает, а его по головке гладить? :bad:

И если такой "чувствительный", то какого он сюда пришел? Насильно не тащили :dry:
Sawfish
он же вещает о нашем спасении. честно не могу сказать, знает ли он, что есть спасение, о котором говорил Христос?
человек суррогат из двух культов выдает за традицию не моргая. культ Яхве - лунный культ (читай темный), Христос бог солнечного культа (светлого). а что ? мифов для создания религии не хватало, вписываем ветхий завет. и.. пофик ветер, правсибам все равно..
честно, я бы больше обрадовалась если бы это был просто тролль
LanaYT
Вы его жалеете? Ну, ваше право...
Sawfish
думаю, это не жалость, это превосходство правды/истины
LanaYT
Это превосходство видится только вам, для него те, кто посещает этот раздел, - болезные, а многие и того хуже.
LanaYT
Лана, "дед" он такой же, как одна наша весьма даже молодая форумчанка "женщина почтенная" и "пенсионерка". Но она хотя бы не скрывает, что это стеб с ее стороны и не основной ник. :biggrin:
ИСС порой -- не исключаю. Как и "группу товарищей".
Есть и еще наблюдения некоторые.
Sawfish
улыбнуло. верой меряются болезные, остальные о душе пекутся и понимать мир хотят
Regyna
ну с этой то бабусей все ясно