что такое Эзотерика (часть 4)
307119
1000
LanaYT
ну так то да. сильно отличается от ясновидения

Прозорливость — способность предвидеть будущее
Ну вообще-то что такое ясновидение я не знаю. Предполагаю только, причем весьма обоснованно, что
никакое оно не ясновидение, а как в тумане, призрачно, судя по тому что нам показывают по
эзотерическим каналам телевидения, да и из личного общения с экстрасенсами; обрывками, эпизодами,
причем не однозначными.
А вот прозорливость- это от Бога, четко и ясно, как правило. И сбывается всегда один в один. Так что
это совершенно разные вещи. Если нужны примеры, попытаюсь найти ради тебя. Ну а в общем виде я
приводил слова Христа: Если хоть раз не сбылось,- это мошенник.
Pravsib
не увидела разницы в сути. ясновидцы конечно могут ошибаться. не святые. обычные люди. не путать с шарлатанами.
прозорливость конечно может быть яснознанием. сути не меняет.
разница, по - вашему только от бога или человек сам. скажи вашему брату- сам дескать вижу. поймут . уверена:улыб:
LanaYT
не увидела разницы в сути. ясновидцы конечно могут ошибаться. не святые. обычные люди. не путать с шарлатанами.
прозорливость конечно может быть яснознанием. сути не меняет.
разница, по - вашему только от бога или человек сам. скажи вашему брату- сам дескать вижу. поймут . уверена:улыб:
Нет, Лана, вот здесь то и стоит водораздел между моим мировоззрением и твоим.
Ты считаешь, что то что видят или ощущают люди сами по себе, может быть истиной.
А я говорю- нет! Это ложь, обман, обманка. (Не забывай про вездесущих и много могущих бесов).
И я говорю и считаю, что Истина только от Бога, а не от человеков, и тем более бесов. И так считаю
не только я, но и все христиане, (к сожалению поголовно только православные).

И уверяю тебя, православные не поймут, если человек говорит сам от себя и это не подтверждено
Богом. А как- это уже по- разному. Но совершенно точно, что все повеленное Богом исполняется.
А кто не исполнит, тот очень сильно пожалеет.

Слушай, а почему бы тебе ни поизучать что такое православие, хоть маленько. А то говорим на разных
языках. Тебе ж это просто, с твоими то возможностями. Может быть тогда поймешь ошибочность твоего
мировоззрения, что дух, душа и тело непримиримые антагонисты.
А для чего тогда Бог воплотился?
И почему так много людей во плоти?
А в "духе" только ты, Феникс и Блаватская?
Тебя это не смущает?
хмм
ты мне - я тебе можно понимать по разному, т.е. я тебе не сделаю ни чего пока ты мне не сделаешь - это глупость, тупик.
Иногда что то делаю из других побуждений - кто если не я...
Здесь я имела ввиду другое, люди оказывали услуги друг другу в силу своих возможностей. Пока такой обмен шел в пределах деревни или племени особой потребности в деньгах не было.
С дальнейшим развитием торговли и коммуникаций деньги приобретали все большую силу, вначале были в виде золота.
Ну и далее по цепочки, думаю нет особого смысла расписывать.
Вот и формирование отношения - деньги это власть, деньги там, где наркотики, гонка вооружений, ну и пр.
прелести жизни. Отношение - деньги это грязь, это плохо, недостойно и пр.
И в советские времена какое отношение формировали к деньгам у простых людей?
Таким образом и развивалась болезнь денег.
но это редко.
И здесь кардинальное отличие от эзотериков, которые заявляют, что это они сами, своими силами и
способностями исцеляют.
Это не отличие. Это шарлатанство
Тот кто заявил, что он от чего то сам может исцелить, и при этом пациент даже не знает об этом - шарлатан
Карма в первую очередь пациента, а не целителя)


примеры исцелений по просьбе грешников, даже блудницы,
но это редко.
Это что за ханженское заявление?
Ты ханжа? :tease: Ханжа-ханжа :tease:
fiducia
" Отношение - деньги это грязь, это плохо, недостойно и пр. "


Я хочу момент самого начала появления денег проследить: с появлением денег отношения обмена стали почти совершенны. Но сам по себе обмен - ведь это то же самое "пока ты мне не сделаешь - я тебе не сделаю", если тебе нечего дать взамен - хоть помирай с голоду, я тебе хлеба не дам (если дам, это будут уже не меновые отношения, исключение, не рассматриваем)

Деньги лишь закрепляют, формализуют и доводят до совершенства именно эту форму отношений: дать - но только с выгодой себе. Дать - но при этом обязательно получить что-то взамен, полезное для себя.

При таком обмене интересует только вещь, которую я получаю взамен. Не интересует судьба отдаваемой вещи, не интересует судьба человека, с которым производится обмен.

Разве не противна такая форма отношений природе человека? Ведь человек здесь отходит на второй план, выступает в качестве средства, с помощью которого производится обмен. Разве вы не чувствуете себя обескураженной каждый раз, когда отдаёте что-то своё, куда вложили свой труд, часть себя - случайному человеку? Просто потому что он даёт деньги? Когда получаете деньги от человека, которому готовы были бы отдать просто так?
хмм
Когда получаете деньги от человека, которому готовы были бы отдать просто так?
Я этим летом, ручками трудничал, от души делал людям работу, за оговоренную сумму, люди меня от души благодарили денюшкой за труд. В половине случаев, добавляли сверх оговореного, от души, иногда можно сказать, заставляли даже принять "премию" :улыб:. Деньги, шибко удобная весч, благодарить проще.
хмм
Разве не противна такая форма отношений природе человека? Ведь человек здесь отходит на второй план, выступает в качестве средства, с помощью которого производится обмен.
Не знаю, мне кажется это Ваше видение. Как человек может отходить на второй план? Я не понимаю.
Разве вы не чувствуете себя обескураженной каждый раз, когда отдаёте что-то своё, куда вложили свой труд, часть себя - случайному человеку? Просто потому что он даёт деньги?
Ну во первых я не делю на своё и чужое, поэтому мне отдавать всегда легко, нет ни чего моего. Написала я например картину, почему бы мне её не отдать "случайному" человеку если, допустим она ему понравилась?
На сеансе массажа я всегда отдаю частичку себя и мне это доставляет удовольствие, когда я вкладываю в человека "случайного" свой труд. Деньги дают тоже многие, почти все, за очень редким исключением, с удовольствием, иногда больше чем я говорю. Особенно в конце лечения, когда чувствуется разница в состоянии.

Когда получаете деньги от человека, которому готовы были бы отдать просто так?
когда готова отдать просто так, я говорю что это просто так и не беру денег.
хмм
Деньги лишь закрепляют, формализуют и доводят до совершенства именно эту форму отношений: дать - но только с выгодой себе. Дать - но при этом обязательно получить что-то взамен, полезное для себя.
Получить это тоже величина относительное, ведь получить то можно не только материальное.
В том году было за лето два случая, сижу в машине, подходит мужчина и просит денег, ту сумму которая лежала у меня в кармане, второй - просто попросил денег - отдала просто и легко, не задумываясь - получила огромное удовольствие от этого, т.е. отдала деньги, получила впечатление.
Дровосек
из соседнего топика... думаю в эзотерике можно.
Если взглянуть со стороны, на модель вселенной, что построена на основе наших наблюдений.
Посмотреть фотографии нейронных связей мозга, сделанных с помощью электронного микроскопа.
И всё это сравнить с сетью ИНТЕРНЕТ (принцип построения).
Полная аналогия, одинаковость 100%.
Вопрос не кого кормим, кого взращиваем :улыб: .
Хотя ни чего необычного нет, мы полное подобие вселенной, какая она, такие и мы, соответственно ни чего другого создать не можем. По образу и подобию.
Кормим - взращиваем - все едино... когда кормишь, оно же растет.
Наша энергия наверно идет на взращивание сил владельцев НГС :спок:
Силы интернета - их тоже до фига наверно... один майкрософт вон какой взрастили.
т.е. различие в силах, если во Вселенной есть множество сил, силы правой стороны, силы левой стороны, нижнего предела, верхнего предела, или силы тьмы, силы света и пр. вплоть до Абсолюта.
интересно, может уже развился эгрегор интернета и все мы к нему подключены... :безум:
И еще МЫ наверное не совсем развитое подобие вселенной, наверное вселенная более гармонична, а нам бы к ней чуток подтянуться.
хмм
которому готовы были бы отдать просто так?

В связи с чем?

по родственным связям, по любви.. это зависит от личного отношения, как феникс говорил - от рефлексов.)) можно и просто так отдать, рефлексы свои удовлетворяя.
Новодворcкая_ВИ
Это что за ханженское заявление?
Ты ханжа? :tease: Ханжа-ханжа :tease:
Японский городовой, Валерия Ильинична, 4 часа потратил найти где я это встречал.
Из жития св. Феодора, Епископа Едесского:
После этого явления на третий день преставилась в том монастыре старая безмолвница, а потом скончались и двое детей Адеровых. Остался только один, самый маленький ребенок, который также был болен при смерти. Мать же, огорчаясь и лишением мужа и смертью двоих детей, видя, что и последнее ее чадо находится при смерти, в своей великой печали плакала горько, а потом, взявши на руки младенца, побежала ко мне, недостойному. На половине пути младенец на руках матери умер, и мать не знала, что делать в таком печальном положении. Случайно или, лучше сказать, по Божественному промышлению, ее встретила одна блудница, и мать, тотчас положив к ней на руки мертвого ребенка, сама бросилась к ногам ее, умоляя ее со слезами, чтобы она помолилась за ребенка Богу. Блудница же, приведенная в изумление такою просьбою, сказала, что она явная грешница, повинна во многих преступных и скверных делах и потому не смеет обратиться к Богу с ходатайством, и не может даже поднять глаза свои на небо и открыть уста для молитвы. Мать же, как бы лишившаяся ума от печали, продолжала, обнимая ее ноги, просить ее. Тогда блудница, ставши лицом к востоку, вздохнула из глубины сердца и ударивши себя в перси и обливаясь слезами, начала молиться так:
– Недостойна я, Господи, по множеству грехов моих воззреть на высоту небесную и своими скверными устами именовать Твое святое имя, но, подобно древней блуднице, плакавшей у ног Твоих (Лк.7:36-50), умоляю Твое человеколюбие – излей ныне на нас от Твоего благоутробия Твое милосердие! Та грешница просила прощения своих грехов, а я, не дерзая просить прощения своим бесчисленным беззакониям, молю об этом непорочном младенце, о чем просит меня с настойчивостью эта целомудренная раба Твоя. Жизнодавец, Спаситель всех! даруй жизнь этому отроку. Если я, женщина с жестким и немилостивым сердцем, сожалею о нем, насколько более Ты, по самой природе Своей милостивый и человеколюбивый, милосердствуешь о Твоем создании!
О, неизреченное благоутробие Божие! Когда грешница помолилась таким образом, ребенок ожил. Явно грешную женщину, помолившуюся с сердечным сокрушением и смиренно исповедавшую грехи свои, Бог услышал и, по ее молитвам, воскресил умершего, предвидя ее будущее обращение и святую жизнь в будущем. Мать, увидя ребенка живым, чрезвычайно обрадовалась и воздала хвалу Богу, а грешница, при виде такого чуда, пришла в ужас и, не будучи в силах сказать ни одного слова, упала ниц на землю, испуская струи слез. Так дивен в делах Своих Бог! Он воскресил ребенка, утешил огорченную мать, блудницу расположил к искреннему раскаянию и приготовил Себе достойного Раба для святительского служения. – Этот воскрешенный ребенок стал потом патриархом Иерусалимским.
Когда всё это совершалось на пути, я смотрел со столпа и, по божественному откровению, увидел яркий свет, сошедший с неба и осиявший молящуюся грешницу, умершего ребенка и плачущую мать. Призвав к себе ученика, я послал его за обеими теми женщинами и они, пришедши, рассказали мне на мои вопросы всё в подробностях, согласно с тем, что открыто было мне Господом. Супруга же Адерова говорила:
– Рассуди, честный отче, между мною и супругом моим, твоим духовным саном. Я вышла за него замуж, будучи непорочна, стала матерью троих детей, а он, без всякой вины с моей стороны, ушел неизвестно куда. Когда я много времени провела в слезах, он однажды явился мне во сне, будучи одет в светлое одеяние и сказал:
– Вот, я беру младенцев к себе, а ты, если хочешь, спаси душу свою!
После этого видения двое дутей моих умерли, а теперь он хочет взять и последнего и оставить меня умирать от тоски и сожаления. Если он делает так по твоему повелению, то пусть Бог рассудит между вами и мною!
Я же сказал ей:
– Дочь, не печалься; твой сын не умрет, но останется жив и сподобится великой славы. Ты же, по совету твоего супруга, позаботься о спасении души твоей. Вот тебе приготовлена уединенная келлия в монастыре близ меня. Одна богоугодная раба Христова, состарившаяся в постничестве, скончалась, – будь ее заместительницей и подражай ее житию.
На мое предложение женщина тотчас же согласилась, а потом и грешница со слезами стала умолять, чтобы и ее приняли как кающуюся и причислили к святым постницам.
Чрез некоторое время обе те женщины, раздавши нищим все свои имения, вступили в монастырь святых постниц, стали очень усердными инокинями и своими подвигами угодили Богу. Ребенок же воскресший, придя в возраст, отправился в Палестину и бывши в лавре святого Саввы узнал, что там проводил иноческую жизнь его отец. Он сам постригся здесь в иноки и, испросив себе отцовскую келлию, долговременными постническими подвигами снискал себе уважение среди палестинских отцов. По Божию изволению, он возведен был на патриарший Иерусалимский престол, в течении семи лет управлял мудро Церковью Христовою, а потом, совершив в непорочности путь свой, переселился в вечные обители.
Этот рассказ дивного столпника доставил большое утешение святителю Христову Феодору и он спросил у столпника:
– Скажи мне, отец духовный, сколько времени ты живешь на этом столпе и вообще,
хмм
Хмм, ну и любите Вы Му-Му мучить. А такое понятие как взаимная выгода Вам известна?
Или она не вкладывается в Ваши моральные ценности?
Pravsib
Ну вообще-то что такое ясновидение я не знаю. Предполагаю только, причем весьма обоснованно, что
никакое оно не ясновидение, а как в тумане,(...)
- Интересно послушать человека , который говорит о том, чего не знает.. Ясновидение - значит ясновидимое восприятие и никакого тумановидения..
(...) прозорливость- это от Бога, четко и ясно, как правило. И сбывается всегда один в один. это совершенно разные вещи
- Это не называют "вещами", Библия называет это "Дарами Духа Святаго", если Вы позиционируетесь , как верующий, то придерживайтесь своих догматов (см. Исайи, 11, 1-3) .
Если хоть раз не сбылось,- это мошенник.
вот не было в Иерусалиме в 33г. солнечного затмения + землетрясения , значит ли это , что написавший об этом в Библии - мошенник и лгун ?
fiducia
одно не укладывается у меня пока в отношении вас.

почему в с Lana YT ругаетесь? Просто ещё не вполне воплотили максиму "все люди - братья"?
Я например, так не могу. Я пробовал, но реально колбасит. "Моих" на земле немного, отдавать за просто так каждому случайному человеку у меня не получается.
Для вас, значит, не все пока люди - братья? Но вы ведь говорили, что "я не делю на свои-чужие".. Только с клиентами так? Или вы со своими как с чужими? Или просто так сказали?

Я не понимаю, как это, на практике - "не делю на своё и чужое"
Pravsib
" А такое понятие как взаимная выгода Вам известна? "


о, это хорошо вы сказали.

Но только в одном случае подходит: если я что-то сделал за просто так, мне не нужно - обменял.

Но когда делаю ради того чтобы потом обменять - это совсем другое качество делания. Понимаете меня?

Если я делаю просто так, ради удовольствия, по вдохновению - рождается что-то живое.
А корысти ради - корысть и появляется на свет. А изделие выходит "из-под топора" уже "мёртвое" - изначально.

.. Раньше как-то не объяснял себе это, но всегда старался устраиваться на нелюбимую (ненужную, бессмысленную) работу, объяснял себе: "чтобы не портить". Что именно "не портить" до конца не понимал, но знал совершенно определённо. хехе. А ведь не так уж лишено это смысла, оказывается.
VlkRoSS
вот не было в Иерусалиме в 33г. солнечного затмения + землетрясения , значит ли это , что написавший об этом в Библии - мошенник и лгун ?
web-страница .

web-страница .

Ну еще последнюю ссылку попытаюсь дать текстом, не знаю как получится.

Блог Аркадия Морозова
пятница, 9 августа 2013 г.

Солнечное затмение в день распятия Христа.
Полное солнечное затмение во время распятия Господа Иисуса Христа теперь является доказанным научным фактом. Несмотря на законы природы ( затмение во время новолуния, луна не находилась между Землей и Солнцем) полное солнечное затмение совершилось и было подтверждено в летописях историков тех времен.
Историк из Рима и астроном Флегонт, отмечал в своих записях наблюдения - " Затмение было такое сильное, что были видны звезды на небе.". Также о затмении упоминают и римский ученый Юний Африкан и греческий историк Фаллос.
Афинский философ, один из просвещеннейших людей своего времени, Дионисий Ареопагит, наблюдал внезапную тьму, находясь в Египте, сказал - " Или Творец страждет, или мир разрушается.".
Современная традиционная наука, как обычно отмахивается от исторических свидетельств, как от назойливых мух и официальное мнение о затмении 33 года н. э. весьма скептическое, так как природные условия на тот момент не позволяли затмению свершиться.
Однако, многие свидетели указывают также и на землетрясение случившееся во время затмения и о окрестностях, поврежденных этим землетрясением.
Флегон, языческий филосов писал: " Солнце померкло и земля потряслась... В четвертом году третьей олимпиады в пятницу, в шестом часу дня день превратился в ночь, так что были видны звезды на небе. Никея и область Вифинии были разрушены землетрясением и случилось много других разрушений..."
Иисус Христос, Сын Божий, по предреченным о Нем пророчествам, приходит на страдание в восемнадцатый год Тиберия, в каковое время и в других, языческих, памятниках находим буквально следующее: "Было затмение солнца (sous facta de fectio), и тьма по всей земле. В Вифинии было землетрясение, и в городе Никее разрушено очень много зданий." Все это соответствует тому, что случилось во время страдания Спасителя. Пишет об этом и Флегон (Flego), знаменитый исчислитель Олимпиад, в XIII книге говоря так: "А в четвертом году 202 Олимпиады было великое и выдающееся между всеми прежде случавшимися затмение солнца; в шестом часу день превратился в темную ночь, так что видны были звезды на небе, и землетрясение в Вифинии разрушило много зданий в Никее." - так свидетельствовал ученый, независимый от христианской религии. А доказательство того, что Спаситель пострадал в том году, представляет Евангелие Иоанна, в котором пишется, что после пятнадцатого года Тиверия Кесаря Господь проповедовал в течение трех лет. И Иосиф, исконный иудейский писатель, свидетельствует, что около тех времен в день Пятидесятницы священники ощущали сначала колебание почвы и некие звуки; потом из Святого Святых храма вдруг раздался необычайный глас, говорящий: "Перейдем из сих мест.".
Ряд догматических документов, косвенно сообщающих о затмении и землетрясении при распятии Иисуса имеет место быть в различных источниках: упоминание в письмах историка первой половины второго века Публия Элия Флегона, придворного историка императора Адриана, разумеется относившегося к христианам, надо сказать очень агрессивно, как и вся римская власть. Также существуют свидетельства Юния Африкана, Дионисия Ареопагита, позднее принявшего христианскую веру после проповеди апостола Павла, которую ему посчастливилось услышать собственными ушами и ставшего первым афинским епископом.
Фрагменты сочинений Флегона в передаче позднейших авторов собраны Ф. Якоби в кн.: Die Fragmente der Griechischen Historiker. II, [Bk. Berlin, 1929, 257. Отрывок из [Хроникиk Михаила Сирийца приводится по изданию: Michel le Syrien. Chronicle / Ed. J. В. Chabot. Vol. I: French translation. Paris, 1899. P. 143-144. Перевод фрагментов, за исключением 7б и 7в, составителя сборника.

Аркадий Морозов
.
хмм
Но только в одном случае подходит: если я что-то сделал за просто так, мне не нужно - обменял.

Но когда делаю ради того чтобы потом обменять - это совсем другое качество делания. Понимаете меня?
.

Чето Вас на высокое все тянет. Не знаю, мне кажется не полезно это,- не те мы субъекты, чтобы
так сильно заморачиваться шибко высоким, высокодуховным. Ну ладно Лана, Фидуция и др., им так
хочется, они хотят создать для себя и людей в мечтах свой образ высоко духовным, ну такой у них
пунктик. Но нам то, мужикам, че фигней страдать. Нам бы че попроще хоть сделать. Лишнюю бутылку
не купить и сэкономленные рубли подарить дочери-сыну, внуку-внучке, если они не богачи. Или встретил
на улице молодую мамашку с тремя малыми детьми, ну явно не богатенькая,- так ей отдай. Да мало ли
сейчас нуждающихся.
Короче, я считаю все эти разговоры о высокодуховном просто фигней и чесанием языка от нечего делать.
Pravsib
хотят создать для себя и людей в мечтах свой образ высоко духовным

ну да. « Ищите , и обрящете , толцыте, и отверзется». И.Христос

зачем христиане проповеди слушают? им не нужно быть духовными, за них священники духовные?
LanaYT
религия, которую ВЫ позиционируете, это просто челобитие за спасение.
дальше знать ничего не хотите (эзотерика), не знайте.. неприятно видеть кураж, который просто фарс, без глубины, без познания, без осмысливания.. одни цитаты
Я не знаю, конечно, может быть ты читаешь мысли людей так же ясно, как видишь фигурное катание,
действия игроков в хоккей или футбол, но думаю все- таки нет.
Так на каком основании ты так пренебрежительно оцениваешь религиозную деятельность всех
православных и чем эта деятельность отличается от дел св.Сергия Радонежского?
Как это проявляется хотя бы внешне? Можешь что нибудь прояснить?
LanaYT
хотят создать для себя и людей в мечтах свой образ высоко духовным

ну да. « Ищите , и обрящете , толцыте, и отверзется». И.Христос

зачем христиане проповеди слушают? им не нужно быть духовными, за них священники духовные?
Лана, так я о том же. Только зачем лезть в высокое, когда мы еще как свиньи в земле ковыряемся.
Начинать надо с малого и простого. А мы все норовим поперед батьки. Надо реально оценивать себя,
а не мечтать о себе невесть что.
нпп

Вот именно из за такого рода высказываний, пардон, священнослужителей, у многих соответствующее отношение к РПЦ также и возникает.
Сделанные недавно г-ном Охлобыстиным заявления также авторитету официальной религии не способствуют.
Противно, мерзко -- только и могу по поводу всего этого сказать. (Понятно, всё ИМХО.)