"У меня нет представления, как должен вести себя в миру истинно просветленный человек, но я считаю (sic!), что не так, как вел себя Ошо".

Сразу скажу, что состояние просветления я не испытывала, но имела другой мистический опыт и в какой-то степени понимаю о чем говорят «просветленные». Мне приходилось общаться с двумя такими людьми, они не гуру, обычные люди, ходят на работу, имеют семьи…
Просветление – это трансовое состояние, во время которого происходит осознание в «теле света» (термин спертый), восприятие превосходит человеческое. При всем при этом я уверена, что во время просветления человек воспринимает только одну сторону медали, а сколько всего сторон у этой «медали» неизвестно.
Как и любой транс, просветление не может быть перманентным, в нашем мире рулит тело и вибрации тела не позволят долго резонировать в других частотах. Посему не нужно ждать от просветленных людей какого-то особого поведения и какой-то неземной морали. Они отличаются от непросветленных только тем, что познали дополнительную грань мира. Все остальное все как у всех: привычки хорошие и вредные, моральные устои высокие и не очень.
Ошо я читала уже давненько, могла что-то подзабыть. Насколько я поняла, сам он книг не писал, записи его лекций вели его слушатели. Правильно ли они пересказали или чего-то попутали, тут уж выяснять позно, да и надо ли…
Я одного не могу понять: всех так невыносимо интересует сколько у него автомобилей и дорогих часов, что начисто забывают его основную идею.
Чего он хотел донести до людей? Почему его «невзлюбили» все религиозные конфессии?
Все просто!
Он предложил медитативные техники, которые приводят к состоянию просветление. К состоянию, который христиане называют религиозный экстаз. Оле Нидал к тому же ведет, но в рамках буддизма, ведь овцы должны быть все в загоне.
Я понимаю, мало кому понравится обнаружить вдруг, что «божественная любовь» это всего лишь трансовая техника, ведь так хочется верить в сказку.

Да не скромничайте уже. Истина так Истина. В конце концов, в чьи еще уста вложить следовало бы, как не в Ваши, — человека в высшей степени духовного и просвещенного. Вспомнить только, как Вы тут одну даму на п.5 оттаскали, так сразу понятны и масштаб Ваш, и глубина. Я-то думала еще, что в Вас так гулко булькает. А это Истина! Кто бы мог подумать, что на форуме ее найду, эх: раньше бы активность проявила.

Ну ...
Истина - так Истина!)
Возражать не .буду....! Кто же откажется от "духовного и просвещенного"?!

Оттаскивал....
Было дело, признаю. Это - тоже Истина...)
И не одну... И не только даму....

И буду оттаскивать, поскольку некоторым очень это нравится..)
Но я - искупаю!

Уверен, вы не такая.....
Вы просто .... очень умная...)

Заметьте, Мая...
Я вам лично ещё ни полнамека плохого не сказал..... Даже признал вашу оригинальность и ум.
А вы пост за постом не можете успокоиться....

Плохой признак, не находите?)

У меня тоже был своеобразный опыт. Правда, в результате не медитаций или каких-то еще целенаправленных действий, а в результате острейшего кризиса в жизни, когда я потеряла практически все. И когда внутри себя ощутила, что могу отпустить и то, что у меня осталось, меня чем-то таким накрыло, что я до сих пор не могу выразить словами) Но факт, что появился неуверенный пока скилл "подниматься над происходящим".
Мне хорошо понятно то, что Вы говорите о просветлении как трансовом состоянии. Надо попробовать сформулировать свой опыт, наверное, а потом поискать соответствия в опыте других, чтобы понять, что же со мной произошло и что может быть сверх этого.
Отдельное спасибо за вот эту фразу:

всех так невыносимо интересует сколько у него автомобилей и дорогих часов, что начисто забывают его основную идею

Да где ж в моих постах плохое? Скажете тоже.
Это я кокетничаю так. ...некоторым очень это нравится...
Если ж Вам не нравится, то я, конечно, больше не буду.

Боюсь,
вы пропустили главное, о чем сказала Лирия.

Откуда с неизбежностью следует, что упомянутая медитативная практика не может определяться как "просветление" в том смысле, в котором это понятие употребляется в гностической религиозной философии , например.

Как и термин "духовность" - заезжен и потерял первоначальный смысл.

О каком именно главном Вы говорите?)

А сказала она о том, что неизвестно сколько же сторон медали у этого "просветления"...

"Посему не нужно ждать от просветленных людей какого-то особого поведения и какой-то неземной морали. Они отличаются от непросветленных только тем, что познали дополнительную грань мира. Все остальное все как у всех: привычки хорошие и вредные, моральные устои высокие и не очень. "

Видите ли, "любая дополнительная грань мира" не есть Просветление в основном смысле понятия.
Последнее подразумевает Метанойю, преображение. Трансформацию личности. Сознания.
В направлении соединения с Абсолютном, грубо....

Иначе и я - просветленный...)
Позырил на иную грань, а затем "оттаскал" местных форумчанок....
А че, одно другому не мешает...))

Я не стала заострять внимание на определении "просветления", потому что об этой категории рассуждать не могу. Если помните, я эзотерически безграмотна.
Могу допустить просветление как вылет в высшие сферы с определенного уровня на ценностной шкале. Чем выше уровень будет, соответственно, тем тоньше окажется идея, которую понесет человек в массы по возвращении.
Могу допустить его и как трансформацию а-ля "Большой взрыв".
Можно еще как-то его определить. Но для меня все эти определения ценности не имеют в любом случае: я практик) Вот пришел ко мне клиент, и мне надо его "просветлить" за три часа, мозги ему вправить, иначе говоря, — потому что он запутался по жизни. Не буду же я ему лекцию читать. Я его должна отманипулировать. Вот и все)

Так-то и Вы просветленный в каком-то смысле, да)

Никакого отношения к Просветленным не имею.

Это единицы на миллионы. И о них мало известно.
Они не от мира сего.

Что значит - отманипулировать?))))
Я вас уже боюсь...)))

Ох, Мая.. Мая....
Я хорошо отношусь к практикам. Имею огромный опыт общения с ними.
Но было бы славно, если бы игра была честной и вместо слов - Бог, просветление, духовность, ангелы, они использовали более простые что ли понятия....))

Вы в какой сфере специализируетесь?

Отманипулировать — это своим поведением вынудить человека думать и делать то, что мне нужно. Мы все друг другом манипулируем, но некоторые это осознают и используют навыки воздействия на окружающих целенаправленно)

Давайте не будем о сферах, мне нельзя себе рекламу делать)

упомянутая медитативная практика не может определяться как "просветление" в том смысле, в котором это понятие употребляется в гностической религиозной философии

Ясен пень)) В гностической религиозной это божественное просветление, а made in от Ошо фуфельное просветление. Кто бы сомневался? )))
Да развенчал и разоблачил Ошо все религиозные "просветление" и пытался объяснить, что это состояние доступно всем без изнуряющих постов и унизительных исповедей и не отягощается наша "светлость" материальным достатком.

Видите ли, "любая дополнительная грань мира" не есть Просветление в основном смысле понятия.

Вы правы, не все мистическое есть Просветление, есть ещё такая "чума" как Пробуждение - другая сторона медали, к которые вы, Феникс, боле склоняетесь. О нем мало кто пишет и никто не рассказывает. Вас можно назвать основоположником жанра.

Последнее подразумевает Метанойю, преображение. Трансформацию личности. Сознания.
В направлении соединения с Абсолютном, грубо....

Знаю, что это называется Вознесение. Больше ничего не знаю. Вряд ли появится достоверная информация. Хотелось бы из первых уст услышать и внять. Захотят ли Вознесенные с нами поделиться своими переживаниями?

Уверен, не захотят...)

В этом нет смысла.
Мы не готовы по качеству души и непоймем ничего.
Спасение утопающего, дело рук.....)

"А тем внешним все дано в притчах!"....

Врагу не сдается наш гордый "Варяг".

Лана и Виктория,

благодарю вас, что вы отстаиваете честь Эзотерики и не даете себя увлечь абсолютным бредом мирских теней.
Конечно, духовность воспринимаемого лишь духовностью и к деньгам и вообще миру - отношения не имеет.

о!!!!!!
Не могла пройти мимо
ФЕДОРОВИЧ!!!Про тебя я уже стих читала как то на своей кухне тебе вслух
"
Забудь мое втрое имя
К восторгу подготовь уста
И вспомни Будду и Христа
Я молча встану между ними" (с) Феникс Федорович
Но а я не святая еще пока нет, я живу в социальном мире, мне нужны деньги за квартиру заплатить, на еду, и на свое развитие, чтоб дотянуться хотя бы до уровня святости Ланы и Виктории

Каждый видит то, что может увидеть.
Мне показалось, что Ошо учит осознанности и пробужденности.

ну как бы да, он в совсем учение ссылается на Гурджиева
Успенский подробно описывает как он занимался у Гурджиева и проснулся... очень интересно прочитать об этом.
Кстати, Гурджиев тоже брал много денег за обучение.
Осознаность это вещь великая, не спать пробудиться это да многого стоит

не наговаривайте на Гурджиева. он брал деньги на развитие школы. с одним нюансом. не со всех..
школа была общиной. а не кормушкой Гурджиева

А Ошо что не помогал людям деньгами? Ты в этом уверена?
Ну его Творец одарил деньгами не вижу в этом нечего плохо. Тем более что у Ошо был тоже Ашрам, где жили люди
И я не наговариваю на Гурджиева, я сказала что он брал большие деньги за обучение. Читай книги , Лана, там хорошо это и подробно расписано. Мне то денег н развитие на самом деле не жалко, что дотянуться до уровня твоей святости

не смешивай бизнес секты Ошо со школой Гурджиева . Гурджиев коксом не торговал..
читаю, читаю.. чего и всем желаю..
прости нам с Ф. наши "слабости", они никого не касаются чего тебе наше мнение? его на хлеб не намажешь..
занимайтесь с компанией целительством, чем хотите... духовность только сюда не приплетайте.. говорите то, что делаете

О, извините! Святая Лана, что как то не так с вами разговариваю...Святая из святых
Почти Мария Магдалена, нет, наверное намного круче.

Виктория Ильинична , не слушайте тех , кто ищет шипы - они своё найдут..... )))))))
Пустословие - пустое ....
Если будет время , повыкладываю ещё из ОШО ))))))
а сечас , очень в тему , но других авторов :

Любовь не имеет сложности , но ум делает её сложной . Мы слишком много общаемся с умом , поэтому не знаем путей любви .
Джидду Кришнамурти

и моего любимого ))))) Рэя Брэдбери :
Если бы мы слушались нашего разума, у нас бы никогда не было любовных отношений. У нас бы никогда не было дружбы. Мы бы никогда не пошли на это, потому что были бы циничны: «Что-то не то происходит» или: «Она меня бросит» или: «Я уже раз обжёгся, а потому…» Глупость это. Так можно упустить всю жизнь. Каждый раз нужно прыгать со скалы и отращивать крылья по пути вниз.

Эти два высказывания удивительно созвучны ОШО ))))) , имеющие сердце , да услышат ))))))

Гурджиев коксом не торговал..

Коксом может и не торговал, но и аскетом он явно не был.
"Механик человеческих душ – так можно было бы назвать Георгия Ивановича Гурджиева, создавшего и развившего философскую концепцию о человеке как механизме, которым можно управлять, вести в нужном направлении, проводить над ним психологические эксперименты и добиваться полного послушания."
Духовность так и прет )))

Это я все к тому, что грязью можно облить кого угодно. Иисус Христос незапятнанны и то наверное потому, что давно дело было, было время у заинтересованных легенду подчистить и подправить.

Я убеждена в том, что истинные знания не людьми придумываются, приходят к нам "оттуда" в разных формах: в виде учения, научного открытия или художественного произведения. Вещателем обязательно должен быть человек со своими слабостями, капризами, причудами. Может быть не стоит акцентировать внимание на личности, а принимать только учение, если оно резонирует.

Вы правы.

Впрочем, как всегда...

ничего так знак равенства : не аскет и наркотики

ничего так знак равенства : не аскет и наркотики

Сформулирую иначе: Вы у него покупали?

Сформулирую иначе: Вы у него покупали?

Я Вас люблю

Вы меня узнали? за мной в очереди стояли?

Лана, я бы взял....
Грамма три ....)))))

Потом с девченками... Ну так необычно!))))

Вот так слава и приходит. А за ней и наркоконтроль...)))

да. есть такое. что не убивает.. это про кокс

Приятно говорить с понимающим Человеком!)))

Правда...
Шесть лет сразу. Без базара....))))

Не..
Ну... Гурджиева аж но Сталин крышевал...)))

да чОрт был. чо.
мне лично и ОШО И Гурджиев и понятны и приняты моим моском.
люди хотели слышать -чем плох ОШО. услышали. сейчас глумятся, насколько силенок хватает.
даже скучно..

Ну скажем это ваши личные убеждения и в принципе большинства, но как написано на дельфийском храме " В толпе правды нет"
-Чем плох Ошо?
- Деньги берет...
Я вот представляла, что Иисус был бедняком, то и Ошо доджен быть нищим. А иначе это коммерческая духовность, то бишь не истинная
Ну так у них подходы разные и Иисуса и у ОШО, один христианин, другой тантрик. Ну что вы хотите чтоб тантрик бедно жил?

это уже даже не баян

Лана, ты че то, так мягко скажем, сердитая стала последнее время.
Перестала в храм ходить что ли?

здравствуйте!
есть такое. за правду же.. ну кто-то скуки ради и для успокоение своей совести, что дело его жизни благое..

О, извините! Святая Лана, что как то не так с вами разговариваю...Святая из святых
Почти Мария Магдалена, нет, наверное намного круче.

Читаете Ошо, читаете - а как Эго вами управляло, так и управляет))
Зачем тогда?

Я не буду отвечать на этот ваш вопрос.
Потому что на этот вопрос я уже ответила постом выше
Во истину " В толпе правды нет"

а и не надо - я просто ваше внимание обратила)
Можно читать подобную литературу, чтобы потом говорить о том, что там пишут. А можно читать для того, чтобы жить согласно ей. Между "знаю" и "делаю" разница большая.

спасибо что обратили, но я в отличие Ланы и вас не заявляю что я круче, чем Ошо. Я его не осуждаю. Я не могу разочаровываться в просветленных. Для меня это Учителя.
Я не знаю почему так, но во Ошо такой и Иисус со всем другой
Я не буду заявлять что Ошо шарлатан на основе глупых сплетен. Я между прочим не разочаровалась не Иисусе, не в Ошо в отличие от вас. Я конечно не просветленная и не святая,я просто стремлюсь разобраться
Сейчас очень мало умных книг, даже среди эзотерической литературы

http://www.amanaosho.ru/html/statii025.html

Блин, ну вот зачем я влез?...)

Феникс Федорович! Спасибо за сылку! В отличие от Ланы мне твоя статья была очень познавательная

мне кажется, я не попадаю вопросами в Ваши ответы

Странный какой то разговор про ОШО тут получается , один голос - за , остальные против ,

ну а как? В стене Дельфийского храма написано " В толпе правды нет"
мне сегодня понравилось
Наступает в вашей Жизни такое время, когда вы отходите от драмы и людей, ее создающих. Вы окружаете себя людьми, с которыми вы Смеетесь. Вы забываете плохое и фокусируетесь на хорошем.
Любите людей, которые относятся к вам правильно, и молитесь за остальных. Жизнь так коротка, проживайте ее не иначе как Счастливо.
Падать - часть Жизни, подниматься на ноги - ее Проживание. Быть Живым - это Подарок, а быть Счастливым - это ваш выбор.

"Иисус вел очень человеческий, предельно человеческий обрaз жизни - он облaдaл великой божественностью, но жил, кaк все люди. Он редкий мaстер в этом отношении. Он водился с шулерaми и пьяницaми; вполне возможно, что он иногдa игрaл з покер. И я не вижу в этом ничего плохого. Он чaсто пил вино, он нaслaждaлся им. И в этом тaкже я не вижу ничего плохого; это проявление веселой нaтуры. Не нужно только предaвaться пьянству. Но он и не предaвaлся, a принимaл учaстие в окружaющей жизни.Вполне возможно, что Мaрия Мaгдaлинa влюбилaсь в него вполне земной любовью, которaя просто не моглa быть односторонней- он, по-видимому, пошел ей нaвстречу. Но христиaн это шокирует - любовь проститутки и Иисусa! И Иисус, по-видимому, откликнулся вполне по-человечески. Фaктически он был тaким мужественным человеком, тaким бунтaрем, что он должен был ответить нa ее любовь по-человечески.
Иисус, безусловно, был очень человечным мaстером. Именно блaгодaря своей большой человечности он должен был претерпеть стрaдaния и рaспятие нa кресте. Если бы он жил кaк Бог, кaк святой, рaспевaющий мaнтры, постящийся, живущий в пещере, то те же сaмые рaбби поклонялись бы ему. До Иисусa они никого не убили. Почему же они рaспяли Иисусa? Это стрaнно. Еврейскaя история не имелa подобных прецедентов. В чем состоял его грех? В чем зaключaлось его преступление? Его преступление зaключaлось в том, что он попытaлся вести сaмый зaурядный обрaз жизни. Он хотел покaзaть вaм, что вы можете жить обычной жизнью и тем не менее можете быть просветленными. Вы можете водиться с проституткaми, шулерaми и пьяницaми, и тем не менее вы можете быть aбсолютно святым. Он хотел продемонстрировaть вaм этот пaрaдокс, он хотел покaзaть его нa собственном примере; вот почему он был рaспят.

В Индии Буддa не был рaспят, Мaхaвирa не был рaспят. Почему? Они никогдa не жили, кaк все люди. Они жили в стороне, в отдaлении от людей, в холодном одиночестве, нa рaсстоянии. Не было никaкой необходимости рaспинaть их. Поэтому я очень люблю Иисусa. Будду вы можете почитaть, но не можете любить. Иисусa вы можете тaкже и любить - и если вы почитaете его, то почитaете из-зa любви.
... если вы живете обычной жизнью, кaк все люди, и вы нaслaждaетесь обычными вещaми жизни - с рaзницей, конечно, с большой рaзницей, которaя действительно состaвляет рaзницу, - если вы низводите Богa нa землю, если вы низводите небесa к земле, тогдa они будут стремиться убить вaс, покa вы живы. А когдa вы умрете, те же люди нaчнут восхвaлять вaшу жизнь, приукрaшивaть ее. Они будут перекрaшивaть вaс всякий рaз, когдa будут изменяться требовaния времени и обычaя.
Вот кaк создaются легенды. Зaтем другой век нaлaгaет свои легенды, и это продолжaется постоянно, и вся жизнь стaновится фиктивной. В конце концов все это стaновится aбсолютной фикцией…
Эти легенды возникaют по определенной причине. Ученики и последовaтели хотят, чтобы их мaстер был особенным - особенным по срaвнению с обычными людьми, a тaкже по срaвнению с другими мaстерaми. Ты спрaшивaешь меня, Сэмбрукс: "Когдa мaстер умирaет, вокруг него внезaпно возникaют легенды, люди делaют из него кaменных или деревянных идолов, костер стaновится божеством, которому необходимо поклоняться, и делaется недоступным простому человеку".

Именно в этом и состоит цель поклонения: сделaть человетaким отдaленным, чтобы вы могли только поклоняться ему. Вaм не нужно прaктиковaть ничего из того, чему он учил, вaм не нужно пробуждaться от вaшего снa. Поклонение может прекрaсно продолжaться и во сне; оно не нaрушит вaшего снa, фaктически, оно будет действовaть кaк трaнквилизaтор, успокaивaющее средство.

Ты спрaшивaешь меня: "Нaмерение мaстерa служить нaм примером того, чем мы должны и можем быть, отходит нa зaдний плaн. Почему это явление повторяется вновь и вновь?"

Именно в этом и состоит цель: чтобы оно совершенно отошло нa зaдний плaн, тaк чтобы нaм не нужно было пытaться, делaть усилие достичь вершин. Тогдa мы можем мирно спaть; никто не нaрушит нaш сон. Если Буддa - человек, если Иисус- человек, и они смогли стaть тaкими просветленными, тaкими полными светa любви и блaженствa, тогдa мысль о них будет преследовaть вaс, онa не остaвит вaс. Вaс изнутри постоянно будет будорaжить мысль о том, что вы тоже должны достичь этого состояния, инaче вы не стaнете зaвершенным, инaче вы ее выполните то, что должны выполнить. Вы упускaете блaгоприятную возможность.
Ты спрaшивaешь меня: "Почему это явление повторяется вновь и вновь?" Потому что глупость человеческaя остaется неизменной.

Откуда приходит ветер и куда он уходит? У него нет предназначения, у него нет мотива. Он никуда не уходит и ниоткуда не приходит; он всегда находится здесь.
Свами Рамтиртха обычно рассказывал следующую притчу:
Был великий атеист. В своей гостиной он написал большими буквами. «Бога нет нигде».
Его маленький сын однажды играл, в то время как он читал свою газету. Сын как раз учился читать, поэтому он попробовал прочитать фразу на стене «Бога нет нигде (nowhere)». Однако слово nowhere (нигде) оказалось для него чересчур длинным, поэтому он разбил его на два слова. Он прочел фразу так: «Бог сейчас здесь (now here)»."

С праздником )))))))

и?
Докажите мне Лана, что Ошо -коммерческая духовность

теперь мне кажется, таким глупым этом спор
НУ вот мне понравилась цитата:
В мире так много религий, потому что так много несчастливых людей. Счастливый человек не нуждается ни в какой религии. Счастливому человеку не нужен никакой храм, никакая церковь — потому что для счастливого человека все существование становится храмом, все существование становится церковью. Счастливый человек не совершает ничего подобного религиозной деятельности, потому что религиозна вся его жизнь. Что бы вы ни делали в счастье, это молитва — поклонением становится ваша работа; в самом вашем дыхании появляется насыщенное благородство, грация.

Еще мне один православный рассмешил на днях : Я прочитал ОШО и на него рассердился.
А кто ты такой чтоб сердиться на человека, который настолько будет выше, чем он?

а Вы можете сказать, кто выше, а кто ниже?))))

Если думаете, что да, я Вам процитирую слова того же Ошо на этот счет


"Сравнение несет превосходство и уничижение.

Когда Вы не сравниваете, все превосходства и уничижения исчезают. Тогда Вы есть, Вы просто существуете. Маленький кустик или большое высокое дерево – не имеет значения. Вы – это вы. Вы нужны. Травинка так же нужна, как и величайшая звезда. Без травинки Бог будет меньше, чем он есть. Песня кукушки так же нужна, как любой Будда; мир будет меньше, он будет беднее, если эта кукушка исчезнет. Только оглянитесь! Все необходимо. Все что есть, сочетается друг с другом. Это органическое единство: никто не выше, никто не ниже, никто не возвышен и никто не унижен. Все уникальны без всякого сравнения.

Кто и когда Вам сказал, что бамбук красивее, чем дуб, или что дуб более ценен, чем бамбук? Вы думаете, что дуб хотел бы иметь пустой ствол, как бамбук? Завидует ли бамбук дубу, потому что дуб больше, и его листья осенью изменяют свой цвет? Сама идея того, что деревья сравнивают себя друг с другом, кажется глупой, но мы, люди, кажется, полагаем, что эту привычку слишком трудно сломать.

Давайте посмотрим – всегда найдется кто-то, кто красивее, талантливее, сильнее, умнее, или явно счастливее, чем Вы. И, наоборот, всегда будут те, кто хуже, чем Вы, во всех отношениях.

Способ выяснить, кто Вы, – это не сравнивать себя с другими, а смотреть, реализуете ли Вы свой потенциал"

духовная иерархия есть всегда
Для меня его злость на ОШО все равно что он бы разозлился на Иисуса или на Будду
Он бы сказал, я прочитал Иисуса и разозлился на него. Да ты кто такой, чтоб злиться? Ты хоть смысл понял?
Мудрость надо внимать,рассуждать, переваривать, а не идиотничать- злиться.

для Вас мудрость, а для него - нет. Имеет право.
Я тоже у Ошо не только мудрость нахожу, а местами откровенные маразмы. Что ж с того?
Просто воспринимаю то, что нравится и отбрасываю то, с чем не согласна.

Но вы то хоть читаете рассуждаете, а он что? Просто бездумно фанатично взял чужое мнение, в учение ОШО не разбирался