cherepovOK
У власти сейчас не военные, а выходцы из КГБ.

Военные слили всё что могли и даже больше. Для России это, кстати, традиционно. Армия никогда не была самостоятельным фактором. Царя свергли в 1917, Берию задвинули в 1953 - а хунту так и не смогли организовать.

Кстати, всё происходящее сказывается и стиле оккультизма в нынешней России.
Если бы это курировали военные, то смешно было бы ещё больше. Идеология у военных всегда была в форме партполитработы и задалбливания уставов. То есть - кругом был бы сплошной массовый навал, конспектирование Библии и прочая ахинея.

А спецслужбисты всё предпочитали делать через агентуру, вербовку, создание фальшивых организаций...
Узнаёте стиль и кадровые типажи?!
:ха-ха!:
Spirit
...мы же говорим о Театре, военных действий...так сказать, о Игре...эзотерическими методами, для того...что бы избежать огромные жертвы, в реальной войне...приходится вести тайную, закрытую...для понимания, даже самого Путина...он, всего лишь пешка...в этой игре, спецслужб...
cherepovOK
Ну, Путин не пещка в этой игре. Но и не король.
Конь! Прыжок - и в сторону. С клетки одного цвета на другой. Может прыгать через фигуры.

Но пешка может стать ферзём, если дойдёт до предела.
А фигура останется фигурой.

Но вряд ли позиция такая, чтобы пожертвовали коня.

Есть отличный образ Игры, описанный у Германа Гессе в книге "Игра в бисер".
Ну, очень немцкая, но идея интересная.

Политически эзотерика в России хороша тем, что если человек принимает концептуальную систему, то он автоматически становится оппозиционером. Причём - идеологизированным.
Spirit
...хорошо, пусть будет конём...тогда, надо искать пешку...в этой игре, которой и суждено пройти...и стать гением, всех времён и народов...я об авторе, который и замутил...всю эту игру, с перестройкой...демократией, и гласностью...
cherepovOK
Есть метод не только смены правил игры в ходе самой игры, но вообще смены одной игры на другую.
Пока усиленно ищут перспективную пешку, могут вообще заменить игру качественно.

Что и происходит в мире.

Такое впечатление, что начали играть в глобального подкидного дурака.
То есть - человек вроде даже набирает ценностей, ему их подкидывают со всех сторон.
А в итоге остаётся в дураках.

Кстати, подкидной дурак сложная игра. В неё всерьёз играли многие известные игроки в интеллектуальные игры. Например чемпион мира по шахматам Карпов.

И тут есть интересная особенность - имеющие опыт работы с оккультными и эзотерическими культурами люди, но при этом критически настроенные, имеют большой бонус в игре в глобального дурака.
Вспомните кадров из так называемых тайных обществ.

В основном это опыт психологический - как оставаться критически настроенным в ситуации, когда из каких-то соображений хочется даже поверить. А верить - нельзя.
Spirit
...мы опять коснулись очень сложной темы, сразу...с лёта, и не получится ответить...но если кратко, то представим ситуацию...второе пришествие Христа, но ведь в это поверить не возможно...и его начинают лечить, убеждая его...что он не существует, его не может быть...иначе, всё было бы по-другому...и он соглашается, подождать...до 33 лет, а потом...начинает, свою игру...и чем дальше, тем больше...отрицающие его существование, сходят с ума...вот и получается сюжет, для фантастического романа...
cherepovOK
Модель рассматривалась на высокохудожественном уровне.
Это эпизод - легенда о Великом Инквизиторе - в романе Достоевского "Братья Карамазовы". Концептуально-культовая вещь.

Ну и - в "Мастере и Маргарите" Михаила Булгакова.
Кстати , этот роман отличный пример оккультной игры в обсуждаемом смысле.
Можно сказать, роман стал системой кодов для всех последующих политических событий.

И вообще - подобного рода произведения это гигантский психологический мотивирующий фактор.
Хотя Михаил Булгаков явно неверующий, хоть и происходил из весьма клерикально настроенной семьи. Ну, врач-венеролог плюс боевой опыт, тут у любого проснутся критические качества.
:улыб:

А технически - да, любая развитая бюрократическая организация не заинтересована в воскрешении своего мистического основополагающего субъекта.
Spirit
...это как Диоген, днём с огнём...если хочешь найти Человека, стань им...
cherepovOK
Это как, в контексте эзотерики, суфийское - найди себе амира или сам стань амиром.
:улыб:

Что касается символизма Диогена, то он ходил с фонарём.
Символически это означает, что необходимо выходить в общество с некоторым формальным интеллектуальным результатом - произведением искусства, концептуальной разработкой, изобретением...
Spirit
...давать, очевидное...не требуя вознаграждения, тогда...можно, и в окружающих заглянуть...исследуя, их внутренний мир...не спрашивая на то, их позволения...
cherepovOK
В окружающих заглянуть несложно.
Психология разработатало множество методов, в том числе неявного тестирования. Человеку задают вроде бы ничего не значащие вопросы, а потом делают выводы.

А можно и не задавать.
Есть цветовые тесты - о личности делают вывод по тому, какие цвета и их сочетания он предпочитает.

Ну, можно быть просто наблюдательным, как Шерлок Холмс.

Кстати, большинство разведчиков-нелегалов получало информацию из бытовых разговоров - умели разговаривать.

А вот эзотерика в этом контексте - весьма эффективная штука для заглядывания, кто умеет пользоваться. Ведь она работает с очень глубокими подсознательными структурами психики.
Докопаться можно до многого.
Как в фантастическом фильме Тарковского по Лему "Солярис". Там мыслящий океан Солярис влез в подсознание персонажей фильма так, что им мало не показалось, хотя всё было без ужасов.
Spirit
...мы в детстве играли в телепатов, что-то получалось...что-то не очень, но смысл всегда был в том что бы получить предваритльную информацию, и потом уже находить её подтверждение в реале...тогда я не знал что это было нечто эзотерическое, просто мы пытались играть...советских, фантастических персонажей...из книг, и кино...
cherepovOK
В советское время нельзя было называть произведение искусства эзотерическим, и тем более - оккультным.
Хотя по сути под видом сказки и фантастики было именно это.


Ну, советская власть понимала организационный потенциал оккультизма.
С подозрением относились даже к йоге.
А каратэ вообще запретили .

Связь с советской эзотерикой хорошо описывает в своих романах Константин Крылов (пишущий фантастику под псевдонимом Харитонов).
Вот постмодернисткий роман на тему Буратино - "Золотой ключ".

Часть 1.
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/asisaj.shtml

Вторая ещё пишется и выкладывается по главам
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/buratina2.shtml

Вот примерно в таком стиле и необъодима политическая эзотерическая игра. Разумеется - в своём стиле.
Spirit
Ну, советская власть понимала организационный потенциал оккультизма.
Ха... понимала : ) Да она стояла на этом... широко используя и древний символизм, и оккультные ритуалы, и эзотерические техники, и магические практики. Впрочем, как и любая другая власть. Иначе никак. Любая власть из века в век с пра-времен и поныне делает это.

П.С. кстати, рада видеть вас в этом разделе... я всё думала, ну когда же вы поймете, что ваше место именно здесь, а не на политическом : )
Spirit
Есть отличный образ Игры, описанный у Германа Гессе в книге "Игра в бисер".
:respect:
Собственно, именно это я поняла в далекой уже юности... и именно это имея в виду, сказала:
... Потом вдруг Кастанеда посрывал всем крыши,
И Герман Гессе в бисер проигрался...
: )

Политически эзотерика в России хороша тем, что если человек принимает концептуальную систему, то он автоматически становится оппозиционером. Причём - идеологизированным.
Неа... далеко не всегда : )
Spirit
Ну и - в "Мастере и Маргарите" Михаила Булгакова.
Кстати , этот роман отличный пример оккультной игры в обсуждаемом смысле.
Можно сказать, роман стал системой кодов для всех последующих политических событий.
Ну и снова да : ) И последовательность рассуждений верная : )
Именно поэтому предшествующие тем двум строкам у меня были такие:
...Мы с Мастером Булгакова из детства вышли
(Тогда он в самиздате издавался)...
Причем, слова о том, с кем (чем) мы вышли из детства, говорят не столько о хронологии прочтения произведений, сколько о становлении системы взглядов: из детства через юность в зрелость... если вы понимаете, что и сейчас я не столько о возрасте.
Spirit
...я так понимаю, в Советском Союзе...стремились познать чудо, научными методами...но что-то пошло не так, и пришлось отступить...и даже, более-менее официально...признать, метафизику Арестотеля...и соответственно, эзотерические методы познания...
Ундинa
Если Запад умеет всё деполитизировать, но так, что это выгодно правящим классам, то в СССР и в нынешней РФ всё на горе себе политизируют, а потом пытаются подавить, но ничего не выходит.

Вот так в РФ и с эзотерикой и оккультизмом - стоит только этим увлечься, как становишся автоматически - оппозиционером и даже врагом "духовных скреп".
Поэтому эзотерики без кавычек и даже в кавычках это отличная оппозиционная среда. Причём с опытом оперирования небытовыми сущностями, а это очень перспективно расширяет сферу интересов по сравнению со среднестатистическим.

Ну почему бы ни поискать политические кадры в среде с более широкими интересами. Многие-то вполне себе рационалисты, но вот им нравится именно игра смыслов и образов. То есть фактически игра с подсознанием.
При этом возможен переход и к полной осознанности.
Есть системки, которые вполне могут стать мостами. Например психоанализ Юнга с его теорией архетипов. В какой-то мере Кастанеда, но у него всё построено на оперировании с галлюциногенами, так что лучше использовать на расстоянии.

А вот Гессе ничего не проиграл. Кстати, он дружил с Юнгом и использовал его подход.
И во многом сформировал стиль Западного интеллектуализма.
А в массовом аспекте его роман "Степной волк" стала одним из культовых и программных произведений Западной контркультуры 50-60-х, то есть стиля того поколения, которое в настоящее время находится на Западе у власти.

Так что если перефразировать советский лозунг - дело Гессе живёт и побеждает!

Что касается советского оккультизма, то было бы странно, что его не было - ведь сам Сталин по первому образованию православный священник, а по призванию поэт - серьёзно, печатал стихи ещё будучи семинаристом. У меня такое подозрение, что он всю жизнь каждый день может часами молился или медитировал на какие-то запредельные сущности.
К тому же он ввёл в пропагандистскую практику производные от религии методы - структуру собраний, демонстрации (крёстные ходы), поклонение мощам, иконы с комсвятыми и мученниками. Да само троица Маркс, Энгельс, ленин это аналог Троицы - Бог Отец, Св. Дух и Бог Сын.

Что касается "Мастера и Маргариты", то до сих пор активная часть общества в России ходит с отформатированными этим произведением мозгами. Плюс "Собачье сердце".
Но это, как ни странно, нехристианская структура. Хотя речь там идёт о христианских персонажах...
cherepovOK
В СССР всё пошло классически.
Образовался политический эксплуататорский класс, который не хотел терять своё место ни при каких условиях и передавать статус по-наследству.

В связи с этим отпала нужда в рациональном образовании и стиле жизни.

А актуальным стало переформатирование общества в старом стиле - вертикаль власти с божественным правом узкой группе лиц эксплуатировать всё общество.
Рационально это объяснить в качестве мотивирующего фактора невозможно.
А вот иррационально - можно. Причём используя эзотерику трансформирующую сознание масс в сторону терпильства. А такая система на Руси была несколько столетий. Вот её и бросились возрождать.

А рационализм и другой оккультизм оказались противниками.
Оккультизм он ведь тоже разный бывает.
Вот альбигойцы и тамплиеры всякие.
Или протестанты буржуазные.
Ведь могут власть и вырвать, так как действуют на подсознание электората.

Так что - оккультизм может быть политически весьма успешен.
Spirit
...жрецы, и шаманы...всегда были востребованы, властью...
cherepovOK
Ну так в классической кастовой системе брахманы - это первая каста.

Вот буддизм-то первоначально был идеологией кшатриев - Будда сам из кшатриев - наследный бывший принц.
Духовный анархизм!

Кстати, в Европе разделённой на три сословия феодалы были тоже - вторым сословием. А первым - священники. И даже считалось, что после смерти в христианском раю рядовой монах будет иметь статус превышающий статус умершего короля и царя.
Поэтому иногда за несколько секунд до смерти монархи принимали монашеский постриг.
Тянули до последнего. Вдруг - примешь постриг и оклемаешься! А корона-то тю-тю!
Клерикалам в хитрости не откажешь!

Рациональнее надо, даже будучи мистическим лидером.
Вот хорошее интервью Далай Ламы... Леди Гаге! И девушка показала себя очень умненькой и благоразумненькой! Хороший эзотеризм разуму не помеха!

Spirit
...может получиться интересный сюжет, для фантастического романа...все будут думать что мы из человека хотим сделать Бога, а мы из бога сделаем Человека...и так, всех переиграем...в их же Игру, по их правилам...и последний, станет первым...и пешка, всякой фигурой...и гением, всех времён и народов...
cherepovOK
Ну, христианский сюжет в общем - об этом.
Иисус воплотился в человека, чтобы испытать страдания - по воле Бога Отца.

Отсюда, кстати следует вывод - что даже те, кто являются адептами веры признают то, что и у богов есть проблемы...
Spirit
...бог, он как творец...автор, и Учитель...этого мира, и никому не даст сверх меры...и скорее всего, это был урок...с перспективой, на Будущее...
cherepovOK
В буддизме нет Бога Творца.
Причём принципиально - система абсолютно атеистическая.

Правда в некоторых стилях буддизма все обусловленные существа обычно разделяются на группы (возрастая по совершенству) -
-обитатели ада - голодные духи - животные - люди - асуры (аналог греческих титанов) 0 боги.

Точнее - божественное состояние сознания. Это абсолютное совершенство относительно того мира, в котором такие существа боги. Причём у них по сравнению с человеком худшие возможности для освобождения в силу как раз абсолютного совершенства. Форма божественная потенциально вечна.
А асуры это конкуренты богов - стремящиеся к их статусу, безуспешно.

Кстати, картина похожая на греческую мифологию. Там титаны во главе с сыном Хаоса Ураном (Уран Хаосович) создали технически мир. А Зевс и боги совершили рейдерский захват, и выгнали титанов.
Отсюда кстати выражение - титанический труд.