Вовчик741
Тогда смыслу слова "спастись" больше подходит Учение Христа. В чём состоит спасение? Умер - воскресни, разрушилось - восстанови. То есть, освоение метода, который лежит в основе создания этого мира. Спасение заключается в возможности вечного существования.

Но кому интересно существовать в пустоте?
Буддизм не считает решением проблем неконтролируемые воскрешения.

Настроение хорошо выразил поэт Блок.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Вот пустота и есть технология контролируемости!
Spirit
Каждому своё. Нравится проживать жизнь в пустую - ваши проблемы.
Вовчик741
Какие же проблемы, если впустую?
:улыб:

Это же всё - метафоры.
Потому как понятия - часть реальности.
То есть - общее обсуждается через её часть.
Поэтому необходимо быть осторожней, так как основной метод при этом - инициация творческих способностей человека. А если неправильно инициировать, то вместо творчества можно пробудить халтуру или чего похуже.

Пустота означает незагрязнённость сознания.
Spirit
Буддизм максимально эффективен как Игра. Для решения внутренних проблем личности.
Чтобы постичь сокровенную природу буддизма, мы должны оставить все наши обычные умственные привычки, которые определяют нашу повседневную жизнь, мы должны попытаться обнаружить какой-нибудь другой способ оценки вещей.
Когда одного учителя спросили, в чем состоит суть буддизма, он ответил: «У ведра отламывается дно».
Вот как-то так, интересно однако...
Zactr
Можно оставить, можно не оставить...
Всё зависит от человека, методов и ситуации.
Главное чтобы - получилось!
:улыб:
Вовчик741
хочется уточнить у Вас про жизнь:улыб:

меня не покидает мысль, что все эзотерические умения , "осознание (буквально - ощущение тонкого тела, владение им, манипуляции психической энергией/магия, вампиризм и пр..) имели изначально своей целью продление этой жизни до "сколько хочешь"..

что по Вашему жить не в пустую?
моя проблема в том, что отбираить гораздо легче, чем созидать. отбирать все горазды. может, жить это созидать?
LanaYT
Ну вот последователи учения о Дао (даосы) так вообще - выплавляют внутреннюю пилюлю бессмертия, такие ритуально-медитационные мероприятия.
А самые успешные легендарные даосы так и называются - бессмертными.

Я, кстати, всегда увлекался китайской культурой. Ну, в связи с кун-фу и буддизмом.
И у меня были увлечённые фанаты и даосозма. На уровне докторов (мн.ч) наук.
Тоже пытались - выплавлять. Подводили под это психофизиологическую и биохимическую базу.
Но как-то не очень.... Скажем так...
:улыб:

Но время провели неплохо.
Хорошее хобби.

Впрочем, сама постановка вопроса вполне корректная - продление полноценной жизни.
А что ещё продлять-то, какая альтернатива?
Наверное успехов было бы больше, если бы человечество было чуточку поумней - на организованное убийство, то есть на войну, тратятся фантастические средства. Если бы хотя бы десятую часть направить на эту тему - всё было бы иначе.
Но...

У вопроса - что значит жить не впустую? - слишком субъективная основа.
То есть - у каждого своя.

Мне представляется, что жить не впустую это значит жить творчески!

Моя личная диалектика в том, что буддизм считает основой ума - пустотность!
Но творчество это - создание эффективных и эффектых структур из пустотных сущносте!
:улыб:

Это и есть - Игра!
LanaYT
В принципе, я уже всё расписал, надо только "распаковать" заложенные смыслы.:улыб:

Для меня осознанность - это понимание сути происходящего. Или, как говорится, "зри в корень". И помогает в этом развитии осознанности - диалектика: поиск истины путём задавания наводящих вопросов. Врождённая программа развития нашего разума, которая выражается в детстве периодом "почемучек".
Далее выступают уровни осознания: насколько ты узрел суть, настолько ты умеешь пользоваться этими знаниями. И вытекающие из этого цели. Двое взяли в руки топор: один наломал дров, другой построил терем. Двое познали энергии: один стал вампиром, другой целителем.

Но в чём суть и какова цель? Если цель - сама жизнь, то единственный способ её иметь - это понять, как она возникла. То есть, саму суть - основу и причину. Если ваше понимание жизни ограничено материалистическими рамками: откуда-то чего-то взять и пустить на свои нужды, то это не созидание, а перемалывание уже созданного. Будь то сама энергия. И глупость думать, что это основа существования, а по сути - бесконечная возня. Примитивный разум совершенствует методы своего существования, вместо развития самого себя. И никакие магические или научные примочки тут не помогут - всё тлен, рано или поздно.
Поэтому, чтобы жить вечно, надо узнать или вспомнить своё первичное появление, и уже осознанно самопроявить себя в этом измерении, обретя истинное сознание, и применив полученные знания на практике. Вечная жизнь это бесконечное самовоссоздание. Только так можно существовать независимо ни от чего - стать самой жизнью. И через это создать вокруг себя всё, что вам нужно - из "пустоты". В кавычках, потому что это не пустота в прямом смысле, а разрежённое поле информации, где есть всё в не проявленном виде. Так что не стоит путать понятие пустоты и чистоты. Разум или сознание может быть чистым, но не пустым. Ведь творчество и подразумевает рождение из себя чего-то нового, а если у вас внутри пустота, то получится только скопировать. А делать одно и то же - тоже мало кому хочется, ибо бессмысленно, но деньги приносит. Китайцы не дадут соврать.:улыб:
Вот поэтому в основе всех религий - смирение, иначе работать не заставишь. Рабы "божьи" должны сами себя ломать психически и заставлять физически, и в этом их "свобода". А если ваше нутро протестует, то спросите себя: почему? И подумайте, можно ли заставить бессмертного делать то, чего ему не хочется? Все ответы на поверхности: где "собака зарыта", и в чём истинная проблема человечества.
Вовчик741
имхо, смирение экономия энергии. нет смысла бороться с тем, что уже случилось.

смирение и рабство несколько разное.

в том , что " человек раб божий" нет ничего не точного или уничижительного. индивидуальное подчиняется коллективному. безусловно. осознавая это или нет..
Spirit
спасибо. даосский инсайт про бессмертие посетил меня:улыб:
LanaYT
в том , что " человек раб божий" нет ничего не точного или уничижительного. индивидуальное подчиняется коллективному. безусловно. осознавая это или нет..
Реально "раб божий" это психологическая ориентация упования на соответствующее мистическое существо, в рабство которому переходят.
Вера по сути и есть передача себя во власть объекту веры.

Технически же все передают себя во власть "представителям божества", причём организованным, и часто бюрократизированных с элементом бизнеса.

Эзотерика же обычно это довольно аморфная структура.
Ну, есть тоталитарные секты. Ну, а где их нет...
LanaYT
ну, случилось - не случилось, - это не важно. Смирение от незнания, как исправить, а с незнанием надо бороться - надо.

Йоги вообще предпочитают большую часть времени находиться в позе "трупа" - нашли самый энерго-незатратный способ изменить себя.:улыб:
- Ты чего не встаёшь?
- Во сне всю ночь работал - отдыхаю.

Сначала стремился научиться получать всё и сразу, а когда научился, то стало неинтересно. Поэтому предпочёл снова ковыряться с каждой мелочью, смакуя сам процесс. Смысл жизни в самой жизни, это осознание приходит с познанием вечности. А портит всё - боязнь не успеть реализовать мечты.
Spirit
Вера по сути и есть передача себя во власть объекту веры.
по факту да, очень точно.
мы должны использовать формы/слова для осознания реальности. куда подписались, та структура и властвует
Вовчик741
Смирение от незнания, как исправить, а с незнанием надо бороться - надо.
что Вы прям все события "просматриваете на будущее"? :безум:
знание причины/следствия это несколько другое. на следствия накладываются обстоятельства, получается реальное будущее..
я не понимаю смысла борьбы. отомстила и забыла :snegurochka:
Fиалка
Необходимо руководствоваться принципом Бодхидхармы.

Бодхидарма чётко высказался по теме, на вопрос - в чём главный принцип его деятельности.

Беспредельная пустота и ничего святого в ней.

Кстати, на претензию, что это основа безнравственности ответ такой - все мерзкие поступки мотивируются их совершающими тем, что это делается ради святынь!

:улыб:
Spirit
мерзкие поступки
"буддист" и вдруг оценочные категории ))
пустотность= она же чистая потенциальность - изначально нейтральна и содержит в себе ВСЁ
окрашивание в хорошо/плохо возникает на социальном уровне - именно когда происходит разделение на части и противопоставление частей с одними характеристиками/качествами - иным, другим, "не таким" )

а буддизм из всех ныне существующий религий - самая неагрессивная именно в силу понимания этого - Целостности и единства всего сущего - общего Источника )
nfnecz
Буддизм основан на непротеворечивой концептуальной системе.
Формализм - безупречен.
Но это не математика.

В системе есть мораль.
А значит есть понятие о мерзости.
Как о факте, без особых экзальтированных оценок.
Просто - отношение как к факту.

Более того, буддисты авторы одной из самых эффективных систем самообороны - кун-фу Шаолиньского монастыря, родина дзен-буддизма.
Не агрессивное - просто эффективное.

Оценка понятия "мерзость" как нечто выходящее за рамки классификаций - это и есть предвзятое мнение.

Ну вот - без всяких концепций и эмоций - неужели не существует мерзости*
:улыб:
Spirit
вы опять взялись меня просвещать ))
Дамо (имя при рождении Бодхитара, впоследствии Бодхидхарма - "стремящийся к просветлению") как и Гаутама Будда был царского рода, по заданию своего Учителя пришел в Китай из Южной Индии, с миссией привнести в Поднебесную Истинное Учение = буддизм
и стал обучать монахов йоге - так появились дзен-буддизм и "желтая" йога )

По мнению Дамо, буддизм в Китае понимался не правильно, так как большая часть верующих, просто следуя механическим ритуалом, теряла саму суть, внутренний смысл действия. Император, однако, не мог постигнуть услышанное учение, предлагающее отказаться от чтения сутр и ритуалов. Но, будучи культурным человеком, сменил тему и спросил:

– Скажите мне о святой правде Будды, каков основной принцип этой священной доктрины?

– Есть беспредельная пустота и ничего такого, что могло бы быть названо священным. Священное или не священное — это понятия двойственного ума. В природе нет священного и не священного, природа просто есть!
мораль - набор Внешних табу, правил, предписаний для тех,у кого ещё низок уровень осознанности -для толпы
Нравственный Закон - он как известно Внутри нас - им руководствуются осознающие
и генетика тут так же имеет место быть

что считать "мерзостью" ЗиС - зависит от контекста и совершенно необъективно )
Spirit
Вы прямо вцепились в этот буддизм и в слепой, не имеющий прозрачных причинно-следственных связей понятийный аппарат. Совершенно согласен с тем, что выше написала татуся. Настоящее - неназываемо, я вам когда то уже пытался это донести. Попробую другим боком вам вывести то же самое)) Нравится мне языческая проторелигия африканских народов бамбара и догон, имеющих общую культовую основу) Позиция этой религии такова, что изначально не было нужды в речи, потому что все существовавшее друг друга понимало без слов, посредством "неслышимых слов". Бамбары и догоны верят в упадок человечества, и возникновение речи - одно из его предзнаменований.
Я бы прямо красным фломастером на всех лбах написал - любое названное учение - ложно по своему определению! Вы цепляетесь за чужой плот, который давно уплыл, а надо строить свой.
nfnecz
Я Вас не просвещаю.
Вы забываете, что это форум, и тему читают другие читатели, которые могут быть не курсе того, о чём идёт речь.
Поэтому желательно ненавязчиво отвечать достаточно развёрнуто с отсылками и примерами.

Тут можно сравнить со спортивными единоборствами.
Во-первых никогда не следует недооценивать соперника.
Во-вторых уметь показывать судьям для оценки технические действия. А судьи здесь - читатели.

Кстати, этим спортивность отличается от боевого искусства. В боевом случае все технические действия должны быть незаметны - ни противнику, ни, даже, специалистам.

Но ведь здесь, надеюсь, не боевой случай, а спортивный!
:улыб:

Бодхидхарма учил именно буддизму.
А йоговская методика - это просто полезная технология.
На монахов он произвёл впечатление в частности тем, что девять лет медитировал, повернувшись лицом к стене.

А потом ещё научил монахов приёмам самообороны в качестве медитационной практики.

.........

Что касается морали, то это просто оптимизация поведения для создания внешнего фона для коммуникации.
Тоже технология - чтобы не объяснять каждый раз всё с начала и для идентификации свой-чужой и какого уровня.

Это характерно для любого сообщества. Везде есть хотя бы корпоративная мораль. Для оптимизации контактов.

Кстати, есть ещё нравственность - это внутренняя убеждённость и представления о правильном поведении.

Между прочим, в религиозных формах буддизма есть на удивление изощрённые представления об аде. Точнее даже - о адах. Есть горячие ады, есть холодные. И всякие другие.

Я как-то смотрел фильм и Бирме, там есть буддийский парк, а в нём уголок об аде, где, частности, представлено - как мучаются в аду школьники, плохо относящиеся к учёбе и скверно ведущие себя в школе. Ну типа - черти будут поджаривать на сковородке за то, что доводил любимую учительницу Марь Иванну до слёз!
:ха-ха!:

....

Любые моральные оценки не объективны, а субъективны.
Есть общества, где ещё недавно считалось моральным кушать друг-друга...
:улыб:

Ну так потому и - Игра как метод самоорганизации.
Мораль при этом - что с тобой справедливо играть по тем же правилам, по каким ты играешь с миром.

Поэтому желательно представляться - по каким правилам играешь. При этом помнить - за что боролись, на то и напоролись. И это - справедливость.
Upjohn
Почему - неназываемо?
Называемо!

Другое дело - есть пределы называемости.
И критерий этой называемости - практика.

Если называемое подтверждается практикой с какой-то точностью, то оно называемо пропорционально точности.

О Конфуции есть притча.
Его спросили - с чего надо начинать?
- С уточнения смысла слов. Потому, что иначе сначала начинают путаться в словах, а потом в делах.


Между прочим - неназываемое это тоже попытка назвать нечто, что на практике даёт некоторый специфический эффект.

В этом деле всё просто - не надо давать словам и понятиям обмануть вас.
Spirit
йоговская методика - это просто полезная технология
видимо вы под йогой подразумеваете хатху), а йога это именно алгоритм духовного развития
погуглите "восьмеричный путь" - почитайте обо всех ступенях - там всё - начиная с Ямы - морального кодекса - через развитие Наблюдателя, внимания, концентрации и до состояний Будд - перенос ТС в тело света))
ключ - не теоретизировать, а практиковать )
причем тогда уже неважна терминология
а Дамо работал именно с энергиями - и именно так Мастера узнают друг друга - Покажи, что ты умеешь! )))
nfnecz
Строго говоря, основатель учения Будда Шакьямуни вообще отказывался рассматривать частные вопросы. Включая теории мирозданья и всё такое прочее.

Он утверждал, что его учение об одном - о полном окончательном освобождении. В том числе от страданий. И всё подчинено только этому.
В том числе и методы медитации.

Ну а если эти методы годились для исследования каких-то процессов или феноменов - то это делало их только лучше.
Проверка на практике.
Локальные творческие успехи способствуют духовному прогрессу в указанном выше смысле.

Вот поэтому в буддизме очень распространено позитивное искусство - живопись, скульптура, поэзия.

Ну и йога тоже отличалась пользой.
Как я уже отмечал ранее, теория йоги это система санкхья.
Ну, это нормальная натурфилософия.
А контроль и управление энергетикой - отличная практика для сосредоточения.

Сам Будда рекомендовал сосредоточиться на процессе дыхания. У йоги здесь - большой опыт.

Ну так, полезные навыки можно найти везде.

Вот я привожу ассоциации из квантовой механики и теории множеств.
Тоже полезно для медитации.

Но главное - это освобождение.

Или вот - каратэ тоже основано на дзенских практиках.
Ката - фактически медитация.
Spirit
г-н теоретик ) я выхожу из дискуссии ниочем
успехов вам
nfnecz
Дискуссия ни о чём очень практична и показывает класс участников!
:улыб: