Liria
veteran
Полагаю, что изучение Духа возможно только по его проявлению в этом мире, по его воздействию на мир.Ну вот что-то более-менее конструктивное....
"Скажите мне его функции и я скажу кто это!"
В результате что мы имеем? Мы знаем слово, неизвестно что обозначающее. Определения в интернете много и все они сомнительной достоверности. Что такое ДУХ, как он выглядит, где находится, для чего он нужен, существует ли он на самом деле... вопросы можно продолжать. Получается как в той сказке: Поди туда - не знаю куда, принеси/найди то - не знаю что!
Господа ученые, какие варианты решения можете предложить.
Духа нет, потому что никто не может описать его функции, его местонахождение и технические параметры.
Есть лишь пафосные литературные выражения для описания людских переживаний.
Есть лишь пафосные литературные выражения для описания людских переживаний.
Ответ ненаучный.
Предлагаю за рабочую гипотезу взять утверждение, что Дух есть, но знания о нём утрачены и остались в обрывочных фразах и идиомах. Например: "испустил дух", "одухотворенное лицо", "дух захватывает" и т.д.
Предлагаю за рабочую гипотезу взять утверждение, что Дух есть, но знания о нём утрачены и остались в обрывочных фразах и идиомах. Например: "испустил дух", "одухотворенное лицо", "дух захватывает" и т.д.
Духа нет, потому что никто не может описать его функции, его местонахождение и технические параметры.Его невозможно описать, увидеть и потрогать, но можно почувствовать... и очень явственно.
Есть лишь пафосные литературные выражения для описания людских переживаний.
Его местонахождение - везде.
Иван_Грозный
veteran
Господа ученые, какие варианты решения можете предложить.та, мы уже тут с утра обсуждаем Дух в понимании Кастанеды...
Нет оснований считать, что дух есть. Впрочем, как и бог. И нет причин считать, что какие-то полезные знания утрачены. Иначе можно докатиться до версии, что люди - потомки инопланетян )
Иван_Грозный
veteran
Иначе можно докатиться до версии, что люди - потомки инопланетянДигушка, будь умницей, докажи, что это в принципе невозможно, с научной точки зрения!
Сейчас читают
Какие условия вы ставите перед мужем, до замужества?
41894
275
Красота и беременность (часть 9)
156158
1000
Дозор бодрый
101727
1000
Диего
old hamster
Ну почему изотермики всегда выбирают самый нелепый и невероятный вариант и потом молятся и поклоняются ему?
Иван_Грозный
veteran
Надо полагать ты сдался - не можешь доказать?
А еще шляпу надел
А еще шляпу надел
Диего
old hamster
Не требуется доказывать то, что и так само отвалится ))
Версия о происхождении от обезьян имеет гораздо больше подтверждений, чем версия об инопланетянах.
Версия о происхождении от обезьян имеет гораздо больше подтверждений, чем версия об инопланетянах.
Михаил_II
guru
Невозможность "доказательства невозможности" - признак нефальсифицируемости, ненаучности теории. Истерично ржущим смайликом вы подтверждаете ненаучность такой версии.
Иван_Грозный
veteran
Нет, Михаил, невозможность "доказательства невозможности" = возможность существования данного явления (объекта).
И эта возможность логически вытекает из самого существования иных цивилизаций, чего наука не отрицает...
А ржу я над человеком, который прикрывает свое отсутствие образования шляпой "ученого"...
Но это его выбор.
И эта возможность логически вытекает из самого существования иных цивилизаций, чего наука не отрицает...
А ржу я над человеком, который прикрывает свое отсутствие образования шляпой "ученого"...
Но это его выбор.
Иван_Грозный
veteran
Версия о происхождении от обезьян имеет гораздо больше подтверждений, чем версия об инопланетянах.ровно столько же - никаких!
Михаил_II
guru
"Возможность существования" - штука ненаучная, где-то же был пример, что Венский - тайный убийца?... Вы не докажете, что вся Ваша жизнь - не предсмертные глюки замаринованного Бабой Ягой мухоморами Иванушки. Только толку-то от такой "возможности"...
А "происхождении от обезьян" - следствие Синтетической теории эволюции, имеющей массу подтверждений. В отличие от.
А "происхождении от обезьян" - следствие Синтетической теории эволюции, имеющей массу подтверждений. В отличие от.
Иван_Грозный
veteran
"Возможность существования" - штука ненаучнаяМихаил, не ожидал от вас.
Есть наука, теория вероятности, которая как раз и изучает возможности разных сценариев развития.
ПС. И вы о чем? Какая синтетическая? "Происхождение от обезьян" - обычный дарвинизм, в который верят только те, кто вырос на учебниках это утверждающих.
гуру_кенгуру
veteran
Нет оснований считать, что дух есть. Впрочем, как и богСогласно теории вероятности, вероятность возникновения жизни на Земле настолько мала, что современная наука такие величины игнорирует, как совершенно невозможное событие. Кароче, ученые посчитали, что нас нет и оснований, полагать, что мы есть, тоже нет
Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10^-4000 — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/595/
Михаил_II
guru
Эмм... У Вас точно есть образование? Потому как демонстрируете неподобающий уровень владения предметом. Вот это "в который верят только те" - уровень желтушной прессы для обывателей-двоечников
обезьяна только донор яйцеклетки по Ситчину..
Иван_Грозный
veteran
У Вас точно есть образование?Это вопрос задает тот самый чел, который никогда не слышал о науке "Теория вероятности"?
Вот это "в который верят только те" - уровень желтушной прессы для обывателей-двоечниковНу продемонстрируйте нам уровень отличника - я могу изменить свои взгляды, если будут достаточные аргументы. Весь внимание
Михаил_II
guru
О чем я слышал или не слышал - лишь Ваши ни на чем не основанные домыслы. Что как бы показатель уровня работы с информацией. А Ваши познания о вероятностях я помню ещё со смешного топика про прогнозированию курса доллара.
На слобО брать не надо - учитесь, "самообразовывайтесь". Вполне себе есть не просто научная, но и научно-популярная литература от профильных специалистов.
На слобО брать не надо - учитесь, "самообразовывайтесь". Вполне себе есть не просто научная, но и научно-популярная литература от профильных специалистов.
Духа нет, потому что никто не может описать его функции, его местонахождение и технические параметры.Это единственное, что можно описать в указанном Вами стиле - то, что называют духом.
Есть лишь пафосные литературные выражения для описания людских переживаний.
Реально субъекту это только и представляется.
Каждый имеет дело в собственном духе и трансформации его взаимодействий.
Просто обычно его отождествлят с каким-то локальным свойством.
А реально он пустотен. И это именно что экспериментально подтверждает методом буддийских медитаций.
Один из главных приёмов при этом - разотождествление с локальными свойствами.
Что это за приём разотождествления с локальными свойствами, как это понимать?
гуру_кенгуру
veteran
Была подсчитана вероятность возникновения клетки случайным образом, она настолько мала, что современная наука такие события игнорирует. Таким образом, ученые доказали, что нас не существует в принципе и существовать мы не можем, согласно науке и теории вероятности
Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10^-4000 — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом.
Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10^-4000 — абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом.
гуру_кенгуру
veteran
Синтетическая теория эволюции это продолжение теории Дарвина, только в основу взят не естественный отбор, а мутации. Недалеко ушли от Дарвина, по большому счету. Тоже много того, что в СТЭ не вписывается.
Буддийская медитация есть, в частности, процесс разотождествления с ментальными структурами являющимися продуктами опыта. Как сказал поэт - "и опыт, сын ошибок трудных"...
Для человека естественно отождествлять себя с некоторыми конечными формами существования, что есть следствие его собственного прошлого чувственного опыта , а также воспитания и обучения окружающими. Это стабилизирует всю систему впечатлений и подсознательных представлений о себе и мире. Отождествление выполняет роль балласта на корабле - помогает держаться уверенно среди стихии.
Это системная игра.
Для человека естественно отождествлять себя с некоторыми конечными формами существования, что есть следствие его собственного прошлого чувственного опыта , а также воспитания и обучения окружающими. Это стабилизирует всю систему впечатлений и подсознательных представлений о себе и мире. Отождествление выполняет роль балласта на корабле - помогает держаться уверенно среди стихии.
Показать спойлер
Тем не менее, наличие такого балласта создаёт инерцию, которая жёстко заставляет личность двигаться в том направлении, которые являются целью тех систем, с которыми происходит отождествление. Вплоть до совершения поступков, которые находятся в противоречии с другими убеждениями личности и так до самоуничтожения. Особенно тяжёлыми являются случаи, усиленные физиологической зависимостью - наркомания.
И даже вообще отждествление себя со своим телом.
Обращаю внимание на слово "своим". Естественно, более личного предмета для любого субъекта в этом мире чем собственное тело трудно найти. Хотя есть такие макрофеномены как государство, которое считает тело гражданина своей собственностью и вправе реквизировать его для решения собственных задач, например - для воинской повинности. Кстати, в этом случае человеку пытаются всё-таки внушить механизмы отождествления себя с этим явлением, что и является сущностью любой пропаганды - внушить механизмы отождествления себя с пропагандируемым явлением.
Отождествляясь с некоторой конечной системой образов, личность становится частью динамики внешних неподконтрольных ему структур, следствием чего является снижение самостоятельности и свободы, часто до нуля, до механического поведения.
Кстати, это не всегда дискомфортно для личности, если имеющаяся свобода превышает интеллектуальные и волевые способности человека. Отождествляя себя с внешней системой , личность получает возможность некоего относительно стабильного существования, причём - незадумываясь, что избавляет от многих стрессов, хотя и на фоне взимания системой дани, как известно - бесплатных обедов не бывает. Отождествился - плати, в том числе - натурой.
Стоит также прояснить понятие - тождество. Тождество в математике означает полную взаимозаменямость в математических операциях. Ассоциативно, экзистенциальную тождественность можно понимать как полное эмоциональное слияние с представлением о каком-либо объекте и далее в жизненных ситуациях поступать согласно этому представлению. При этом разные личности с одинаковыми представлении в этих случаях взаимозаменяемы, что, кстати, дало некоторым политикам утверждать - незаменимых людей нет (в рамках их политической доктрины среди их соратников - да).
Уже шла речь, что было бы ошибкой отождествлять себя доже с собственным телом. очевидно, что это не тождество. Тело имеет свои особенности, которые совсем не входят в понятие о том, как ведёт себя тождественная система - оно болеет, стареет, имеет физиологические потребности и прочее в том же духе. Более того, собственное тело многих не удовлетсворяет, чтобы привести в соответствие с представлениями о том, как всё должно выглядеть в идеале - тело терзают спортивными упражнениями, отрезают "ненужное", вставляют заменители, завивают волосы, красят, одевают в модные одежды.... В надежде достичь этого самого - экзистенциального тождества хоть на вечер.
Фактически отождествление это своеобразное программирование. Некоторые программы устанавливает сама природа в ходе онтогенеза, устанавливая при этом соответствущую так называемую материальную часть - процессоры, накопители информации, каналы связи...
Если вот взять в качестве рабочей модели эту ассоциацию с компьютером, то процесс разотождествления будет представлять собой выработку понимания всего того, с чем существует отождествление - как операционную систему и другие полезные программы, уставливаемые в ходе жизни. Ну, процессор в этой жизни и прочую материальную часть вряд ли можно поменять - что установили от рождения, то установили. Хотя, кое-что всё-таки модернизировать можно. Использовать гаджеты (такое впечатление, что от слов "гад же ты").
Можно научиться программировать самому. Устанавливать более современную операционную систему. В общем - быть системным программистом себя и своей жизни. Правда, не будучи специалистом вряд ли стоить лазить в системные программы и перепрограммировать их - можно капитально зависнуть. Ещё надо следить, чтобы не попасть под влияние программных вирусов.
В мире для массового использования существует несколько стандартных операционных систем - это религиозные и философские мировоззренческие системы. Какие-то напоминают ДОС ("духовные скрепы"), другие Юникс, треть Винды разных модификаций...
Буддизм понимает "освобождение" не как освоение некоторой концепции, а самое прямое освобождение в, так сказать, практическом смысле. Не путать с капризами, любой каприз это система привязанностей и отождествлений. Вспомните время невинных привязанностей и капризов - детство, когда человечек отождествлял себя с машинкой или куклой, а родители всё не покупали желаемое и не покупали.
Ну, тут есть два традиционных подхода.
То есть попытка полного и окончательного разотождествления ещё в этой жизни, то есть - полное монашеское зануление эмоциональной жизни. Типа - не волнует ничего, только сострадание ко всем страждущим существам. В идеале, конечно. Но кое-кто достигает успехов, хотя всякое бывает. Например, монах не имеет право даже прикасаться к деньгам во многих конфессиях и живёт на подаяние прихожаан. Сердобольные прихожане видя такую праведную жизнь и согласно своим представлениям о том, что нужно в этой жизни, кроме еды и прочего стали жертвовать также сигареты. Про сигареты в запретах вроде ничего не сказано. Запрещено принимать вещества искажающие восприятие. А сигареты - вроде нет. Хотя, если привык, попробуй бросить, или ощущение - когда курево кончилось. В общем - сейчас кое-где в больших конфессиях развернулаь нешуточная борьба с курением среди тех, кто уже больше ничего не хочет лишнего.
Такое окончательное решение вопроса отождествления конечно практично, но где-то остаётся сомнение в этой самой - окончательности. То есть - с эмоциями разобрались капитально, но ведь внутри сидит эта самая концепция "давить ментально всё и вся". То есть - это тонкое, но существенное отождествление с моделью эмоциональной пустоты. Практичность в том, что было много проблем, а осталась одна - как бы не сорваться. Один шаг до...
Но вот мне больше нравится другой подход.
Не следует бояться, что называется, разнообразиявоспринимаемого мира. В том числе - полифонии чувств. Главное в другом - не давать себя обмануть и овладеть ментальностью ни чувствам, ни вещам, ни прочим внешним силам - программам то есть.
С вещами - проще. Надо стремиться к материальному аскетизму в личной жизни.
Ну, а ментально? Это разотождествление. Системное отношение ко всему, включая собственную личность - которая не есть программа и вообще - не имеет формы. Разотождествление вовсе не имеет следствием циничное или высокомерное отношение к объектам, к которым проявляется интерес . Разотождествление, говоря просто - это стремление не дать себя обмануть ничему - ни плохому, ни хорошему. В том числе ни чужому, ни тому, что считаешь предельно своим. Кстати, от этого эмоции станут только лучше. Потому как проявятся все причины и следствия, все программные уловки.
И даже вообще отждествление себя со своим телом.
Обращаю внимание на слово "своим". Естественно, более личного предмета для любого субъекта в этом мире чем собственное тело трудно найти. Хотя есть такие макрофеномены как государство, которое считает тело гражданина своей собственностью и вправе реквизировать его для решения собственных задач, например - для воинской повинности. Кстати, в этом случае человеку пытаются всё-таки внушить механизмы отождествления себя с этим явлением, что и является сущностью любой пропаганды - внушить механизмы отождествления себя с пропагандируемым явлением.
Отождествляясь с некоторой конечной системой образов, личность становится частью динамики внешних неподконтрольных ему структур, следствием чего является снижение самостоятельности и свободы, часто до нуля, до механического поведения.
Кстати, это не всегда дискомфортно для личности, если имеющаяся свобода превышает интеллектуальные и волевые способности человека. Отождествляя себя с внешней системой , личность получает возможность некоего относительно стабильного существования, причём - незадумываясь, что избавляет от многих стрессов, хотя и на фоне взимания системой дани, как известно - бесплатных обедов не бывает. Отождествился - плати, в том числе - натурой.
Стоит также прояснить понятие - тождество. Тождество в математике означает полную взаимозаменямость в математических операциях. Ассоциативно, экзистенциальную тождественность можно понимать как полное эмоциональное слияние с представлением о каком-либо объекте и далее в жизненных ситуациях поступать согласно этому представлению. При этом разные личности с одинаковыми представлении в этих случаях взаимозаменяемы, что, кстати, дало некоторым политикам утверждать - незаменимых людей нет (в рамках их политической доктрины среди их соратников - да).
Уже шла речь, что было бы ошибкой отождествлять себя доже с собственным телом. очевидно, что это не тождество. Тело имеет свои особенности, которые совсем не входят в понятие о том, как ведёт себя тождественная система - оно болеет, стареет, имеет физиологические потребности и прочее в том же духе. Более того, собственное тело многих не удовлетсворяет, чтобы привести в соответствие с представлениями о том, как всё должно выглядеть в идеале - тело терзают спортивными упражнениями, отрезают "ненужное", вставляют заменители, завивают волосы, красят, одевают в модные одежды.... В надежде достичь этого самого - экзистенциального тождества хоть на вечер.
Фактически отождествление это своеобразное программирование. Некоторые программы устанавливает сама природа в ходе онтогенеза, устанавливая при этом соответствущую так называемую материальную часть - процессоры, накопители информации, каналы связи...
Если вот взять в качестве рабочей модели эту ассоциацию с компьютером, то процесс разотождествления будет представлять собой выработку понимания всего того, с чем существует отождествление - как операционную систему и другие полезные программы, уставливаемые в ходе жизни. Ну, процессор в этой жизни и прочую материальную часть вряд ли можно поменять - что установили от рождения, то установили. Хотя, кое-что всё-таки модернизировать можно. Использовать гаджеты (такое впечатление, что от слов "гад же ты").
Можно научиться программировать самому. Устанавливать более современную операционную систему. В общем - быть системным программистом себя и своей жизни. Правда, не будучи специалистом вряд ли стоить лазить в системные программы и перепрограммировать их - можно капитально зависнуть. Ещё надо следить, чтобы не попасть под влияние программных вирусов.
В мире для массового использования существует несколько стандартных операционных систем - это религиозные и философские мировоззренческие системы. Какие-то напоминают ДОС ("духовные скрепы"), другие Юникс, треть Винды разных модификаций...
Буддизм понимает "освобождение" не как освоение некоторой концепции, а самое прямое освобождение в, так сказать, практическом смысле. Не путать с капризами, любой каприз это система привязанностей и отождествлений. Вспомните время невинных привязанностей и капризов - детство, когда человечек отождествлял себя с машинкой или куклой, а родители всё не покупали желаемое и не покупали.
Ну, тут есть два традиционных подхода.
То есть попытка полного и окончательного разотождествления ещё в этой жизни, то есть - полное монашеское зануление эмоциональной жизни. Типа - не волнует ничего, только сострадание ко всем страждущим существам. В идеале, конечно. Но кое-кто достигает успехов, хотя всякое бывает. Например, монах не имеет право даже прикасаться к деньгам во многих конфессиях и живёт на подаяние прихожаан. Сердобольные прихожане видя такую праведную жизнь и согласно своим представлениям о том, что нужно в этой жизни, кроме еды и прочего стали жертвовать также сигареты. Про сигареты в запретах вроде ничего не сказано. Запрещено принимать вещества искажающие восприятие. А сигареты - вроде нет. Хотя, если привык, попробуй бросить, или ощущение - когда курево кончилось. В общем - сейчас кое-где в больших конфессиях развернулаь нешуточная борьба с курением среди тех, кто уже больше ничего не хочет лишнего.
Такое окончательное решение вопроса отождествления конечно практично, но где-то остаётся сомнение в этой самой - окончательности. То есть - с эмоциями разобрались капитально, но ведь внутри сидит эта самая концепция "давить ментально всё и вся". То есть - это тонкое, но существенное отождествление с моделью эмоциональной пустоты. Практичность в том, что было много проблем, а осталась одна - как бы не сорваться. Один шаг до...
Но вот мне больше нравится другой подход.
Не следует бояться, что называется, разнообразиявоспринимаемого мира. В том числе - полифонии чувств. Главное в другом - не давать себя обмануть и овладеть ментальностью ни чувствам, ни вещам, ни прочим внешним силам - программам то есть.
С вещами - проще. Надо стремиться к материальному аскетизму в личной жизни.
Ну, а ментально? Это разотождествление. Системное отношение ко всему, включая собственную личность - которая не есть программа и вообще - не имеет формы. Разотождествление вовсе не имеет следствием циничное или высокомерное отношение к объектам, к которым проявляется интерес . Разотождествление, говоря просто - это стремление не дать себя обмануть ничему - ни плохому, ни хорошему. В том числе ни чужому, ни тому, что считаешь предельно своим. Кстати, от этого эмоции станут только лучше. Потому как проявятся все причины и следствия, все программные уловки.
Показать спойлер
Это системная игра.